Святые инвесторы

Аватар пользователя Константин Сёмин

Великое счастье для страны, если ей руководят верующие люди. Их не собьет с пути никакая статистика, никакие неудачи, никакие происки врагов. Вера позволяет уворачиваться от грабель и выходить сухими из воды. Самой прочной и незыблемой верой правящего класса у нас вот уже тридцать лет остается вера в иностранного инвестора. Даже странно, что еще нигде не построено ни одного храма всех иностранных инвесторов, в земле российской просиявших. Там можно было бы служить молебны за каждый новый, многообещающий проект.

Российский рынок — один из крупнейших рынков в Европе. В прошлом году. В прошлом году на 15% выросло производство легковых автомобилей. На 13 с лишним процентов выросли продажи.

С продажами ситуация далеко не безоблачная. Хотя "Мерседес" — машина, мягко говоря, не совсем народная, и значит, на покупательную способность простого населения оглядываться не обязана.

ВЕДОМОСТИ:

Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) опубликовала данные о продажах новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России за I квартал 2019 г.: они сократились на 0,3% до 391 650 шт. (...) Аналитик ВТБ-Капитала Владимир Беспалов отмечает, что: "Марка Мерседес представлена в премиальном сегменте, который более устойчив к потрясениям, там нет сильных колебаний спроса, отмечает эксперт. По его мнению, в числе основных плюсов для Daimler от наличия в России своего завода – возможность участвовать в госзакупках, чего лишены конкуренты"

Впрочем, при любом состоянии авторынка 1000 новых рабочих мест для Солнечногорского района Подмосковья - неплохое подспорье. Ведь никаких других-то и нет. Электромеханический завод, выпускавший когда-то первые советские персоналки Электроника-БС, почти не дышит. Станция испытания сельскохозяйственной техники — тоже. А иностранные инвесторы, по всем признакам, приходят всерьез и надолго. Не так, как в ноябре 41-го, когда из 76 домов в деревне Пешки уцелело только 11. Удобно и то, что собранный в Пешках Мерседес можно сразу же отправить в новенький торговый центр, отрытый на месте московского Завода имени Лихачева.

СОБЯНИН:

Территория ЗиЛ продолжает преображаться. Одно за другим здания, которые находились в тяжелом состоянии, реконструируются, приспосабливаются к современным условиям

Завод имени Лихачева, превращенный в торгово-развлекательное пространство и представительский лимузин Аурус, идущий на смену партийному ЗиЛу, — таковы штрихи к портрету российского автопрома, воскрешаемого невидимыми руками иностранных инвесторов.

ИЗВЕСТИЯ:

Если не брать Hyundai, АвтоВАЗ и Renault, то в среднем локализация производства иномарок в России не превышает 40%. Это нельзя назвать автомобильной промышленностью. За время работы промсборки не удалось привлечь производителей компонентов в Россию и обеспечить российским компаниям компетенции в сфере современных технологий», — полагает руководитель «АСМ Холдинга» Александр Ковригин, в прошлом возглавлявший экономическое управление министерства автомобильной промышленности СССР.

В общем, нет повода пить боржоми. Ну а если ненароком бульдозер снесет заводоуправление вместе с мемориальным кабинетом Лихачева — обладателя 5 орденов Ленина, двух орденов Красного Знамени, ну что тут поделать! Разные времена, разные подходы.

Между тем опыт крестьянского сына, слесаря и балтийского матроса Ивана Алексеевича Лихачева по созданию с нуля автомобильной промышленности мог бы заинтересовать не только историков. Не мог Лихачев рассчитывать на помощь иностранных инвесторов. От олигархов царского времени ему достались лишь руины совместного российско-итальянского предприятия Рябушинского. Оно было тут же национализировано, а дальше — за неимением собственных — началась локализация чужих технологий и создание советской инженерно-конструкторской школы. Примерно по такому же сценарию, но чуть позже развивался жалкий, неконкурентоспособный... китайский автопром. Его колыбелью, кстати, стал завод, построенный ЗиЛовцами в рамках помощи братскому китайскому народу.

Сегодня автопром КНР — это стальной кулак из 4х государственных корпораций: FAW, DONGFENG, CHANGAN, BAIC. И остальные — тоже государственные, за исключением, может быть, Geely. Все они развиваются по единому плану, утверждаемому Госсоветом. Производственные показатели страшно называть. Начинаются от трех миллионов машин в год у каждого концерна. Неудивительно, что иностранные партнеры Китая принимают любые условия — в том числе требование полной локализации, передачи технологий и переименования брэндов. Вот до какой степени нравится иностранцам покупательная способность китайского потребителя. А у нас всё, как обычно, портят вредители из Росстата.

РБК:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отреагировал на вопрос журналистов о том, что 35,4% семей в стране, по данным Росстата, не могут позволить себе купить две пары подходящей по сезону обуви каждому из членов семьи, передает корреспондент РБК. Песков заявил, что затрудняется комментировать эту статистику. «Честно говоря, я также был бы признателен Росстату за разъяснение этих данных. Мы затрудняемся в понимании этих данных», — сказал он.

За прошлый год элитный, господский Мерседес продал в России около 3.5 тысяч машин. Почти в два раза меньше, чем простонародный Форд. Но Форд — в связи со стагнацией на мировом рынке — полностью сворачивает здесь бизнес. А ведь как красиво начиналось!

Теперь рабочие во Всеволжске и Елабуге могут жалеть, что в свое время ошиблись маркой. Не туда нанимались, не на тех иностранцев надеялись. Стало быть, никто им и не виноват Экономикс. Кривые спроса и предложения. Ну да ничего. Глядишь, подберут новых, правильных инвесторов. Главное, горячее молиться, чтобы вместе с работой не потерять ненароком и... Веру.

Опубликовано https://agitblog.ru/videoblog/svyatyie-investoryi-agitprop-06-04-2019.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

И поставить крест на экономическом росте. В принципе это и произошло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Даже десяток миллионов другой подобных инвесторов, не создадут массовый продукт нужного качества по конкурентной цене в большинстве товаров, так как аналогичные товары за рубежом создавались и оптимизировались по критериям качество/цена многие десятилетия. Например те же авто, бытовая техника, производственное оборудование, и так далее.

По этому инвесторам нужны не только местные деньги, если конечно желаете не отставать от глобального мира.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Сейчас мировая экономика становится все больше и больше постиндустриальной. И если в России заниматься только индустриальным производством и игнорировать развитие к примеру финансовый или страховых услуг то Россия будет в любом случае отставать от мировой экономики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Эти банальности, что любое развитие, или просто стабильное существование, возможно только интегрально во всех сферах, и так всем понятно.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Вопрос о рациональном использовании ресурсов, в том числе собственных трудовых, финансовых. Никто же не придет и не сделает жизнь в России лучше за просто так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы демагог ? специализируетесь на банальных фразах за всё хорошее ? 

Кстати, это архи типичная демагогия, ещё её бывает реализуют как праведное обвинения оппонента в любой ситуации.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Рациональное использование ресурсов это не вопрос демагогии. У государства уже не хватает денег и оно извращается как бы собрать побольше с населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это именно демагогия, когда вместо обсуждения, кидаются пафосными предложениями, да не просто бросаются, а думают что они этим якобы могут обвинить. 

С такими, простите, неадекватами, общаться себя не уважать, как и своё время.

Правильней было бы сказать что не хватает оборота денег для решения задач.

Денег то государство может напечатать сколько угодно много, но они тогда все уйдут в инфляцию, вот и регулируют искусственно баланс прихода денег и их изъятия. Нарушение его ведёт к разным негативным последствиям. И вот интенсивность и объёмы оборота и являются, хоть и не совсем точным в физики процесса, тем что есть экономическая жизнь страны и лично граждан. 

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Главный вопрос к власти - где деньги? Не вижу в этом ничего неадекватного. Скорее неадекватно это не замечать и поддерживать сложившуюся систему коррупции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы что нибудь кроме слова коррупция знаете ??? выучили мемы и мыслят только ими, ничего не знают, ничего не видят, ничего не понимают, но слово коррупция выучили и кидаются им.

Вне контекста того негативного влияния этой самой коррупции. И да, убери её полностью, вы лучше особо жить не станете, но на самом деле пока ещё не везде, так как всё ещё остались незачищенные регионы, где средства действительно расхищаются, причём было до относительно недавнего времени, вообще чуть ли не в почти полном объёме.

В остальных регионах, понятие коррупция, на грани его определения.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Коррупция это половина проблемы, хуже когда высшие государственные чины делают ошибки на сотни миллиардов рублей. Поэтому вопрос рациональное использования ресурсов не демагогия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

То же самое, пафосные слова ради демагогии.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Завод Звезда построили так что не могут подвезти сырье для строительства судов.

Так что хорошая такая демагогия на сотни миллиардов рублей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Что ещё придумаете, не стесняйтесь.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Дело в том что мы обсуждаем тему достаточно широкую. Для чего государство? Если это корпорация по извлечению прибыли то история одна, а если государство служит обществу то эта совсем другая история.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Опять демагогия, просто бездумно используете некий набор фраз.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Основным источником бюджета являются налоги на граждан а не сырьевая рента. Налоги завышены на население и в этом к сожалению нет демагогии, это реальность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

У меня нет ни времени ни желания, общаться с человеком разговаривающим демагогией.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

От Вас конечно сложно вообще чего-то дождаться, не идей, не понимание ситуации, одна пустота.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Пустота она у вас в головушке, на дне которой лежат одни случайные штампы, от таких же пустых пропагандистов за всё хорошее, которые даже не понимали что сами говорили.

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Значение государственной пропаганды уже понизилось, на Западе к этому государства уже адаптировались а вот российское государство еще нет, как впрочем и Вы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Постиндустриальное производство - это перенос индустриального в другие страны, оставляя внутри метрополии сервисное и финансовое обслуживание? Ну да, это как ваша любимая мелкобритания так делает. Прежняя владычица морей уже не та, скоро ее Италия помощности флота перегонит, зато профит имеет. Пока во всяком случае. Только не факт, что такой подход подойдет и России, которую не включают в "золотой миллиард". И потом, только заниматься индустриальным производством России не предлагают, ту же цифровую экономику внедряют весьма активно, во многом быстрее европейских и американских буржуев.

Так что вы со своими штампами чуток повременили бы, а?

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 1 месяц)

Постиндустриальное это развитие услуг как необходимое условия для повышения качества жизни в стране. Индустрии в другие страны выносили что бы воспользоваться дешевыми трудовыми ресурсами и свести к минимуму загрязнение окружающей среды у себя в стране.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Скатились уже до крайностей, жалкое зрелище.

А так, если вообще про это говорить, то т.н. иностранные инвестиции, есть прямой и быстрый способ получения в нашей стране т.н. коммерческих технологий, что собственно и было сделано, в результате которого было перенесено производство авто, стиральных машин, холодильников, производство ещё кучи всего.

То есть воспользовались наработками всего мира, которые были сделаны из за того, что имели рынок сбыта весь мир.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Много технологий фордовских реализовано, не подскажите? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы не понимаете что такое коммерческие технологии. Мы можем, как собственно и многие в мире, делать великолепные по качеству авто, почти вечные, но при этом категорически неконкурентные по цене, и вообще недоступные для подавляющего количества населения. 

Коммерческие технологии, это технологии, которые оптимальны по таким показателям как качество и цена производства. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Я вас второй раз спрашиваю, какие фордовские технологие мы реализовали? Нечего был петь в первом посте про технологии, которые вы там получили от отверточных автозаводов. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Если есть интеллектуальная слепота, но не поймёте и элементарного что вам пишут.

Но для читающих комментарии, напишу.

То, что вы назвали отвёрточным производством, есть лишь начальный этап подобных инвестиций, с последующем полной заменой на внутреннее производство, и без этого начального этапа не обойтись, а этих этапов там много, и это на самом деле ещё не самые важные этапы, самые важные этапы это постепенный перенос центров разработки.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Умник, 17 лет прошло, что ты несешь? Сколько еще должно пройти? Форд ушел, все.

Хотя бы почитай историю создания завода ЗИЛ. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

О чём я и говорю, что особо тупые не пойму, а умные знают, что когда приглашаешь много разных инвесторов по производству например авто, что кстати крайне необходимо для конкуренции, некоторые будут вынуждены сойти с дистанции, результат выборки более конкурентно способных, именно так развивается и развивался мировой автопром.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Страшно далеки вы от современной промышленности. Вот послушайте человека который с автомобильной промышленностью работает:

А вы говорите инвесторы принесут технологии. :))) Юморист. Да даже если и создадут сборочное производство, что это вам даст?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не пишите и не советуйте что то смотреть в теме, в который вы сами не разбираетесь. А то получается что отвечать нужно на вами придуманные нелепости.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Почитай умных людей, прежде чем эту чушь писать, не так глупо будешь выглядеть.

Андрей Калганов, доктор экономических наук, ведущий научный сотрудник экономического факультета МГУ, про импортозамещение. 
//1. Наши финансовые власти не стремятся заместить выпавшие по причине санкции внешние финансовые ресурсы внутренними.
2. Внутренние источники технологического развития за период проведения рыночных реформ очень сильно ослабли. "Внутрифирменная" наука на 80% была ликвидирована в 90-е годы. Та "внутрифирменная" наука, которая сейчас осталась, фактически нацелена на решение одной задачи - адаптация закупаемых за рубежом технологий к российским условиям производства. Академическая наука ведёт какие-то прикладные разработки, причём достаточно интересные, но: 1) их финансирование существенно сократилось по сравнению с тем, что было в советский период; 2) на эти разработки нет достаточного спроса со стороны предпринимателей, потому что если спрос на какие-то инновации и существует, наши предприниматели предпочитают покупать не самые передовые  готовые решения за рубежём, чем финансировать внутренние разработки. Поэтому основное финансирование приходится на госбюджет, а госбюджет не очень щедр в этом отношении. 20% всего финансируется предпринимателями. На западе - более половины.
3. У нас практически полностью свёрнуто произодство высокотехнологичных машин и оборудования. Если Советский Союз занимал первое место в мире по количеству промышленных роботов на 10 000 занятых, то сейчас мы занимаем последние места, мы далеко позади даже развивающихся стран в этом вопросе. Тоже самое касается станков с ЧПУ. Мы почти непроизводим станки с ЧПУ, промышленные роботы мы производим только в эксперементальном порядке, серийное производство прекращено полностью. В этой ситуации у нас во многих отраслях зависимость от импорта машин и оборудования достигает 60-70%, а по металлобрабатывающему оборудованию более 90%.//

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

То есть, когда вы сели в лужу по одной теме, начинаете забалтывать её другой темой, как характерно для слабых умом.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Что же тебе все разжевывать то нужно. Мы как раз разобрались, что за 17 лет от форда ты ни хрена из технологий не получил, собираешься, видимо, еще лет 50 получать. Дальше мы посмотрели, что эти технологии и реализовать то нечем. Ты что-нибудь слышал о таких понятиях, как производственная и научная база, промышленный потенциал, емкость рынка с платежеспособным спросом? Кидай чепчики дальше, утомил ты меня. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Попробуй слезть с дивана и выйти на улицу, и посмотреть где произведены машины которые ездят по дорогам, это ответ что нам дал в том числе и Форд,.

Но как я и писал, если у человека интеллектуальная слепота, то бесполезно что то объяснять.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 а как надо?  по социалистически, как на Кубе или Венесуэле? 

 Завод Форда - это промплощадка - они перенесли технологии сварки кузоволв, окраски, литьё двигателей. В след за Фордом на наш рынок пришли Хёнде и Фольксваген и построили завод с большим числом сотрудников, большей степенью локализации  и большим количеством выпуска машин.  Тот же Автоваз произвёл качественное изменение своей продукции. А ты всё долдонишь сёминский бред про рабочих. 

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

они перенесли технологии сварки кузоволв, окраски, литьё двигателей.

Ага, бесценные технологии, мы же ими до них не владели. :))) И что вы понимаете под "большей локализацией"? :)))

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

они перенесли технологии сварки кузоволв, окраски, литьё двигателей

Перестань говорить лозунгами. Я тебя 3-й раз прошу. Где принесли, покажи, умоляю!

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 Понятие "технологическая культура" вам знакомо? 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Не переживай, на промышленном  предприятии  работаю. Ты можешь конкретно сказать, где использованы технологии форда?

Апд. Да, и про технологию сварки не стОит. 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

технологии  в машинах на которых ездят миллионы россиян , а вы то небось хотите чтобы форд бесплатно подарил лицензии автовазу? Ну что вы предлагаете, скажите уже наконец!  если не скажете, тогда с вами не общаюсь, спор пустопорожний. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Явно чего предлагает, понять что данные *технологии* совершенно на раз по зубам и нам, в том же соотношении цена/качество как и у них, отнесись к данному производству мы в своё время иначе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 СССРу такие технологии не по зубам, потому что сам СССР покупал-получал технологии автопроизводства на Западе.

  За технологиями стоят научно-исследовательские работы,  лаборатории, институты, годы исследований, опыт по внедрению и использованию на практике! А а где у нас научная база - на Автовазе, ну есть немножко, но это ни в какое сравнение не идёт с тем же Фордом, Тойотой или Фольксвагеном... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Чувачёк, я ща злой и пьяный, на дураков агрессивный. Мягко поясняю ять, что в бытность свою получил образование Инженер конструктор ДВС, и ты понимпш, тогда интелектуальные возможности ЯМЗ бвли сопоставимы с MANом, понимаш.

 Та на понимаш когда Камаз Дакары начал выигрывать, на ЯМЗовских движках понимаш, на херу наматывая МАН и им подобные.

Поясню для незнающих, что Дизель движок на, на порядок сложнее бенза!!!

Упокойтесь наконец на сука критики *совка*.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ты бы чувачёк, для начала бы поинтересовался на каких двигателях и коробке ездит КАМАЗ Мастер на гонках Дакар.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 Хотелось бы услышать мнение тех кто голосует рублём - транспортников, мотористов, а не бухих диванных инженеров. 

 Не камазист, но есть мнение, что серийный "Камаз" уступает зарубежным аналогам, по крайней мере транспортные компании предпочитают покупать у нормальных производителей, а не убющих себя пяткой в грудь бухих дизелистов.  Это же типично совковый подход - буду делать говно, всё равно возьмут.

 А то что ездит на Даккаре отличается от серийной так же как  машина с гоночного трека отличается от серийной с завода. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Чувачёк, мне ща на по, я о том с чего началося, ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Тебе по, потому что ты ту. Подумай почему они выбрали именно то что выбрали.

А побеждает там выносливость и интеллект в управлении, банальная выносливость и интеллект. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Уточню, какие движки и коробки сейчас, ибо не слежу, у КамазМастер?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***

Страницы