Устал годами и на разных сайтах читать в миллионах вариантов одну и ту же мульку про "ну да, русские таланты опять что то выиграли, но всё равно они все свалят из рашки после победы, аххаха". Последней каплей стала часть (к счастью, меньшая часть) комментов под недавним сообщением на АШ о запредельных успехах России на чемпионатах мира по программированию. Российские ВУЗы выиграли его восьмой год подряд (!!!). Но среди комментариев оказались и такие, цитирую: "Приятно то может и приятно, но эти ребятишки - половина, а может и больше уедут в солнечный Сан-Франциско на в разы большую пайку, чем здесь. Такой менталитет... самородки периферии стремятся в метрополию..." Ну и в общем я не сдержался и решил убить кучу времени, но наконец таки проверить эту поглотившую на десятилетия весь рунет мантру про тотальный отъезд лучших.
И проверить можно было только одним способом- полезть во всем известную соцсеть и с помощью поиска найти страницы каждого из чемпионов мира. То есть найти самый что ни на есть первоисточный первоисточник об этих людях. Прежде чем опубликовать результаты мини-расследования, поясню некоторые детали:
1) По предварительному совету Алексворда имена и фамилии чемпионов (в связке с инфой о них) не публикую.Хоть вся она и взята с открытых страничек, но хотелось бы оставаться корректными. Поэтому вместо фамилий я буду ставить просто номер (1,2,3)- и информацию напротив. Имена чемпионов вы можете и сами посмотреть на странице в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию. Номера проставил произвольно. Если уж кому то так важно под каким номером какая фамилия скрыта -могу ответить через личку. Но это только для того чтоб подтвердить, что не с потолка взято. Насчет того что в соцсети есть полные тёзки чемпионов, - разумеется я это учитывал и находил именно искомых.
2) По правилам ЧМ (ICPC) в командах по 3 человека. Участие одного человека допускается не более двух раз. Российские ВУЗы выигрывали чемпионат 14 раз. Но из-за возможности участия дважды само число людей чемпионов несколько меньше чем 14*3. Если правильно посчитал, то таких двукратных чемпионов оказалось 9. Соответственно , чемпионов мира от российских ВУЗов за всё время- 14*3-9=33 человека.
3) Вы заметите что информация в некоторых местах будет совпадать вплоть до буквы. Это не ошибка. А объясняется тем что либо копировал инфу по двукратным чемпионам. Либо (такие случаи есть) разные чемпионы остались в одном городе и работают в одном месте, либо эмигрировали в один город и в одну компанию.
4) На удивление совершенно не нашел информации (страницы) лишь по одному из 33 чемпионов! Чтоб сделать приятно всепропальщикам- дам им фору и запишу в эмигрировавшие.
5) Местом жизни и работы указаны основные место жизни и работы (прямо указанные или явно вытекающие из инфы на страницах). Понятно, что преподавателям не запрещено брать коммерческие заказы, а работающим в компаниях не запрещено дать уроки или лекции. Также и не запрещено съездить в туристическую поездку или на симпозиум в другую страну. Еще раз - речь об основной деятельности и стране где живут.
Итак, поехали:
2019
В этом году произошел уникальный случай- дважды подряд выиграл не просто тот же ВУЗ, что и год назад, но и ровно с той же тройкой участников, что и в 2018.
1- в США не перевелся, учится в МГУ
2- в США не перевелся, учится в МГУ
3- в США не перевелся, учится в МГУ
2018
1- учится в МГУ
2- учится в МГУ
3- учится в МГУ
Далее еще интереснее, так как победители 2017 и ранее учебу уже закончили и «конечно все уже свалили из Рашки»
2017
1 – «Вконтакте», С-Петербург. Дополняю: нашел новую инфу не в соцсети- уезжал на 2 года работать в Гугл. В 2019 вернулся в РФ, работать ВКонтакте.
2 - живет- указан Владивосток, работа- точных данных нет. Но русский контент. Дополняю: нашел новую инфу не в соцсети- остался работать в ИТМО. РФ без вопросов, вопрос закрыт.
3 - место жизни не указано, но основная деятельность- русскоязычные видеоуроки по спортивному программированию. Наверно, для американцев. Если что- сарказм.
2016
1 –нет страницы (вообще единственный у кого не нашел страницы). Давайте учтем как эмигрировавшего.
2- место жизни и работы не указаны, но весь контент на русском.
3- место жизни и работы не указаны, но контент на русском, свежие туристические фоточки Таллинна. Наверно посмотреть Таллинн летает из Калифорнии, ну не из Питера же. Кто ж из Питера на выходные в Таллинн ездит. Если что- сарказм.
2015
1- пожалуй главная мировая звезда 2010-ых в мировом спортивном программировании, остался после учебы в ИТМО там же, поступив в аспирантуру
2- работает в команде «вКонтакте», живет в РФ.
3- место жизни и работы не указаны, но живая и полностью русскоязычная страница.
2014
1- работает в «команда вКонтакте», РФ без вопросов.
2- живет в СПб, место работы не указано, куча свежих отчетов с рок-концертов в Москве и Питере, ругает оппозицию (что неожиданно, вроде ИТ-тусовка обычно пациенты Болотной и тд)
3- живет в СПб, так понял, что работает в питерском филиале ВШЭ
2013
1 - пожалуй главная мировая звезда 2010-ых в мировом спортивном программировании, остался после учебы в ИТМО там же, поступив в аспирантуру.
2- контент старый, возможно в эмиграции. Точно не известно. Но запишу в уехавшие. Чтоб пожалеть всепропальщиков)
3- живет в СПб, работает в ИТМО, работал «вКонтакте», знаменитый российский тренер по программированию
2012
1- живет в СПб, работает в ИТМО, работал «вКонтакте», знаменитый российский тренер по программированию
2- контент старый, возможно в эмиграции. Точно не известно. Но запишу в уехавшие. Чтоб пожалеть всепропальщиков)
3- живет в СПб, постоянное место работы не указано, ругает власти.
2009
1- живет в России, доцент ИТМО
2- живет в США, работает в системе Дженерал Моторс
3- живет в СПб, постоянное место работы не известно, ругает власти.
2008
1- живет в СПБ, место работы не известно. Контент весь русский.
2 - живет в СПб, занимается преподавательской работой и программированием
3 живет и работает в СПб в WorldQuant Research (Eurasia)
2006
Поразительно, но это единственный из четырнадцати (!) год когда все три чемпиона уехали на Запад.
1- эмигрировал, весь контент англоязычный и про Сев. Америку
2- эмигрировал, Цюрих, Швейцария
3- эмигрировал, подразделение Гугл в Цюрихе.
2004
1 – эмигрировал, Техас
2 – СПб, преподавательская работа в ИТМО
3- эмигрировал , Нью-Йорк, США
2001
1 - известный родной брат еще более известного персонажа. Живет в СПб, преподает и коммерческие проекты совместно с братом. Что любопытно- его всемирно известный брат ЧМ то не выигрывал. А вот менее распиаренный – выигрывал дважды (2001) и (2000) .
2 – живет в СПб, преподавательская работа. Сверхавторитетный преподаватель. Легенда в своей профессии.
3- уезжал на Запад, в 2000-ые работал в престижнейших организациях Запада, включая Институт Макса Планка, в начале 2010-ых вернулся в СПб, на преподавательскую работу. Cудя по контенту патриот, глубоко воцерковленный православный. Что характерно- чем меньше таланта у интернетных оппо-кликуш, тем больше таким людям «мешают» «попы» и РПЦ. А вот чемпиону мира- нет.
2000
1- известный родной брат еще более известного персонажа. Живет в СПб, преподает и коммерческие проекты совместно с братом. Что любопытно- его всемирно известный брат ЧМ то не выигрывал. А вот менее распиаренный – выигрывал дважды (2001) и (2000) и живет в России.
2– живет в СПб, преподавательская работа. Сверхавторитетный преподаватель . Легенда в своей профессии.
3 - эмигрировал, подразделение Гугл в Цюрихе.
Ну что, подводим итоги. Основной вывод такой- отныне если встретите в комментах (не только на АШ) кликуш с "оригинальными" шутейками про "О, новых сотрудников для западных компаний подготовили"- бейте эту шваль мокрой тряпкой. Теперь их можно хлестать по щекам с фактологическим основанием. Никакого повального отъезда из РФ не обнаружилось даже среди сверхвостребованных мировых топов. Среди 33 чемпионов мира лишь про 9 можно сказать как об отъехавших (или не точно, но скорее всего отъехавших). И это включая одного по которому нет информации и одного по которому информация недостаточна. То есть менее трети!
Прочтите это медленно: если учитывать людей становившихся чемпионами мира по программированию в 21 веке, то с 99,999..% вероятностью можно утверждать, что в данную секунду на территории России живут и трудятся примерно столько же чемпионов мира как во всех остальных странах планеты Земля вместе взятых (и это включая отъехавших в них чемпионов из РФ) !!!!
Всем адекватным камрадам- спасибо за внимание. Кликушам- приятной истерики.
Комментарии
иди умойся- на щеках следы от тряпки. и отползай
судя по профилю, аккаунт-консерва, основная активность в 2014-2015 годах, потом тишина и вот вскрылась консерва
Спасибо за проделанную работу!
У все пропальщиков давно заготовлена мантра о том, что программисты спортсмены серьезным западным командам не нужны, у них много гонору нет умения вести общий проект на общепринятых стандартах, а нужны командные технари с глубоким погружением и знанием специфики.
Но все равно удар знатный!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Без ссылок на страницы материал абсолютно бесполезный.
Вот ты при помощи ссылок и опровергни этот пост! Гы-гы... Слабо?
Нахрена писать текст, если, чтобы его проверить, нужно заново проделать ту же работу? Можно было написать проще: "Я проверил. Ни один победитель олимпиады за границу не уехал. Верьте мне."
Верить можно только всепропальщикам и всепросральщикам, которые несут откровенную чушь и бред, так? И если ты не собираешься самостоятельно провести работу, то зачем вообще пишешь комменты в блоге у Счетовода?
Если не можешь опровергнуть инфу из поста, то лучше вообще не пиши - мимо проходи!
да даже если этому треплу сейчас лично из Питера по скайпу позвонят Геннадий Короткевич или Николай Дуров- он скажет, что видит на заднем плане калифорнийскую пальму. Бесполезно.
Верить нельзя никому. Тем более известным в узких кругах манипуляторам.
Интересно, что бы вы написали, если бы на пульсе появилась статья примерно следующего содержания: "По моему анализу страниц в соцсетях, более 90% молодых специалистов хотят уехать из РФ"? И ни одной ссылки.
Я не комментирую всякую чушь - мне время жалко!
Бери пример с меня! Так победимЪ!
По моему анализу соцсетей, более 100% молодых специалистов сейчас майнят вк-койны.
Поэтому они физически не могут уехать - в самолете связь оборвется и все, хана майнингу.
Хехе, классная отмаза. Когда нечего ответить, остается только попердывать об отсутствии пруфов. Хотя даже на Вики есть отдельные страницы чемпионов, а ТС просто привлек внимание к хайповому вбросу, гуляющему по сети.
Для этого ресурса отсутствие пруфов есть нонсенс и повод внести материал в раздел Ахтунг. Или я что-то пропустил?
Нет нет, продолжайте ваш священный джихад))
Доказывать нужно наличие, а не отсутствие. Крики "а где пруфы???!!! “ на АШ звучат постоянно. Значит, нужны пруфы для подтверждения статьи.
За две минуты, не будучи зарегенным вна ВК, нашел страницу своего земляка. Учится/учился в ДВФУ.
Слишком маленькая статистика для выводов (хотя и 27% уехавших это очень много, примерно совпадает с процентом сваливших из Латвии в страны ЕС, имхо это скорее процент "мобильных" в выборке. Просто не все склонны к мобильности и переездам по ментальности). Аналогичного рода опросы настроений дают большие цифры.
Для топов из топов, молодых мировых звезд- это запредельно маленький процент уехавших . То что ОДНА страна может "удерживать" на своей территории больше ЧМов чем все остальные страны мира- это фантастика.
"топов из топов, молодых мировых звезд" - по мне это фигня. Что они оставшиеся (да и уехавшие) создали выдающегося? Программирование - это командная работа. И результаты дают коллективы, при всём уважении к талантам.
Да и еще нюанс. Поскольку ребята талантливые, учились они они скорее всего на бюджете. Получается государство вложилось в них, что бы они приносили прибыль западным компаниям.
Кстати, по ходу и в Сколково такая фигня, госбюджет (пусть и частично) финансирует площадку по рекрутингу специалистов в западные компании.
"по мне это фигня"
Лиса из басни Крылова "Лиса и виноград"
Павел Дуров уехал, тут поуехавшие учат, как правильно свалить, на пайку пожирнее:
https://habr.com/ru/post/446798/
https://habr.com/ru/company/tm/blog/422967/
"Если в РФ лучшее образование, то почему китайцы в большинстве своем едут учиться в США (за большие деньги), а не в РФ?"
"Вот ведь гадский народ, им даёшь лучшее математическое образование, а они норовят жить там, где платят больше."
https://ria.ru/20180426/1519396258.html
"По сути, мы последние 30 лет являемся кузницей программистских и математических кадров для США. Русские программисты есть везде: в Майкрософте, Гугле, Яху, Фейсбуке — и часто на высоких должностях.
У нас одно из лучших математических образований в мире, по большей части — бесплатное. А там, "у них", стоит станок, щедро печатающий мировую валюту, там венчурное казино в Кремниевой долине с раздачей угощений игрокам, там лучше климат, там изобильная еда, там разрешили наркотики, там вообще движуха. Зарплаты там выше минимум в два-три раза. Они с удовольствием берут у нас дармовых математиков.
А чего их не брать? Эти люди — редкий ресурс, а бумажек-то можно напечатать (нарисовать в компьютерах) — сколько нужно."
Именно так. У супер-элиты ВЫСШАЯ степень мобильности. Поэтому 30% уехавших "за бугор" - это НОРМА для здорового общества, так как без обмена опытом и технологиями раступает застой.
Какая "маленькая выборка"? проверено 100% лучших из лучших российских программистов, из которых 73% (минимум) предпочло остаться в своей стране. Вы уверены, что из 100% лучших латвийских программистов дома осталась хотя бы половина из них? Весьма сомнительно.
> Так, средняя зарплата ИТ-специалиста начального уровня в развитых странах достигает €2,5—3 тыс. евро до налогов.
то есть 1,5-2 после уплаты, видать спецы уровня индусов, толковый программист и здесь столько на старте немногим меньше получает
ТБМ
«Вайти в айти» как оно есть. 1.5 k$ Это где то средняя по отрасли. До этой средней для студента от 3-5 лет жизни. При этом если ты ничего не представляешь из себя - тебе среднее не светит - зависнешь где то на 1 k$.
Так что уважаемый Ганс - фантастика на третьем этаже.
Статья от РБК (РосБизнесКонсалтинг) не самый лучший аргумент. Часто перевирают, передергивают.
Спасибо! Как же хорошо, что есть такие авторы как Вы!
На здоровье.
Спасибо.
Хороший разбор, спасибо. Корчами полимерщиков и скакуасов удовлетворён.
Они путают гениев от IT и гениев от маркетинга. Тут намедни старая гиена Осетинская одного мальчика интервьюировала. Того, который подсказки на стекло для тупых водятлов делает. Мальчик хороший, глазки еще по-щенячьи плавают, но уже и офис в Швейцарии и чужой миллиард под диваном заныкан. Продукта пока нет, но он обязательно будет. А так, во всем уже разобрался, и госденьги у него "токсичные" и порш с китайцами на кухне чай пьют, продукта дожидаются. Жизнь удалась. С одной стороны. С другой, на 35 сушке похожая система тоже реализована (уже). Только пользы от нее гораздо больше. И она намного совершеннее т.к. адресована не тупым водятлам, а умным летунам. И ведь тоже кто-то писал. Из наших, это точно. Только в телевизор не лез.
Слышал как то шутку в интервью одного учёного про всякие там журналы Нэйче, Сайнс и всякие индексы Хирша. Ровно вот в эту тему. Она просто светится гениальностью И звучит так: "У Туполева был нулевой индекс цитируемости".
А как же "некрасивое не полетит", или это не он?
СУПЕР
Спасибо, Счетовод!
Отличный материал!
И не лень тебе! Молодец короче.
Хорошая статистика и выводы хорошие. Учащихся из выборки надо убирать, но это просто придирка.
не сказал бы. Даже в футбольчике таланты прямо во время учебы переманивают в более престижные футбольные академии.
Мне кажется информация близка к истине, в головах вменяемой молодежи начало что-то меняться, не всем нужны западные заманухи, по своему студенту и его окружению вижу, хотя власть тоже костерят.
было еще более глубокое фактически научное академическое (так твою растак) исследование, публично размещенное в газете Иностранец (газет была посвящена официальной эммиграции за рубеж
исследование было проведено начиная с 1990 года!!! - так вот самое большое количество уехавших были отнюдь не программисты, ученые и прочие интеллектуальные профессии - а угадайте кто!!!
моряки!!!
"моряки"
вообще ни секунды не удивительно. Самая интернациональная ( в смысле места работы и нанимателя) профессия. Мононациональных экипажей (на гражд судах) практически не существует в природе.
Радует статистика, на каком бы фундаменте она не стояла. Может сменилось поколение с пропагандистскими установками, может усилилась усилилась конкуренция в Долине, может появилась ниша высокооплачиваемых специалистов здесь, может ещё что-то. Большинство уехавших - поколение 2000-х. Большинство оставшихся - поколение 2010-х.
Большинство уехавших - поколение 2000-х. Большинство оставшихся - поколение 2010-х.
Кстати, да.
Потому что живя в Санкт-Петербурге, и получая сто тысяч рублей условных, ты будешь жить лучше, чем в Силиконовой долине, в Америке. Жить там очень дорого. Кажется, поколение 2010 годов научилось считать деньги и расходы с доходами.
Ого это как?
Те из моих одноклассников и в целом сверстников родом из 1970-х кто свалил за бугор (например, два из трех одноклассников, кто закончил МФТИ), имеют сейчас меньше детей чем те, кто остался прозябать в Мордоре.
Жить в Санте-Монике хуже чем на пр Большевиков в СПБ?
В РФ нет гетто для upper middle class. Или Крестовский по 20 лямов за однуху либо 5-20 этажей без парковок и нормальной среды.
Демографическое давление сконцентрировано на 2 городах спб и мск. Какое тут качество среды в перенаселённых городах?
Страницы