В России готовятся наказывать за призывы к отказу от прививок

Аватар пользователя Руслан Осташко

Первый шаг к борьбе против тех, кто подвергает жизнь россиян опасности, сделал Минздрав. Ведомство готовит пакет законопроектов, которые предусматривают наказание за призывы к отказу от прививок.

Несмотря на то, что мы шагнули в XXI-е столетие, среди многих наших сограждан распространены предрассудки самого что ни на есть средневекового пошиба. Часть из них связана с вакцинацией.

В марте в соцсетях прогремела история, имевшая место в одном из роддомов Москвы, где роженица скрыла от врачей, что её старший ребёнок был на момент её обращения в медицинское учреждение болен корью. О произошедшем написал в Фейсбуке заместитель главного врача детской поликлиники №110 Александр Свиридов, после информацию подтвердили другие медики.

«37-летняя женщина обратилась в отделение 11 марта и после оперативного родоразрешения находилась вместе с новорождённым ребенком в палате интенсивной терапии, а затем – в трёхместной палате акушерского физиологического отделения.


15 марта в больницу поступила информация, что пациентка находилась в домашнем очаге кори (её 8-летний сын болел корью в момент поступления женщины в стационар). В пресс-службе подчеркнули, что «данную информацию пациентка о себе ранее не сообщала, в том числе при тщательном опросе на этапе приемного отделения».

Как 8-летний ребёнок заболел корью? Вероятно, он не был вакцинирован, то есть его мать входит в число так называемых антипрививочников. Высока вероятность того, что она – дура набитая, если говорить по-простому.

А вот последствия глупости одной-единственной альтернативно одарённой женщины.

«Пресс-служба также сообщила, что «по ближним контактам выявлено 18 человек медицинского персонала, контактных по зданию роддома – 252, пациентов – 102, включая 42 новорождённых. Все сотрудники ГКБ имени А.К. Ерамишанцева заблаговременно были обследованы и ревакцинированы живой коревой вакциной».

Согласно предписанию главного санитарного врача по Северо-Восточному административному округу Москвы Е.Н. Городиской от 18 марта, в корпусе № 1 ГКБ имени А.К. Ерамишанцева «введены режимно-ограничительные противоэпидемические мероприятия вплоть до 6 апреля 2019 года включительно».

То есть одна дура поставила под угрозу здоровье и даже жизнь двух с половиной сотен людей, включая 42-х младенцев. И парализовала работу медицинского учреждения, которое были вынуждены закрыть на карантин. Роддом, кстати, понёс из-за этого немалые финансовые потери.

Откуда эта дура набралась идей о том, что не надо вакцинировать детей? Скорее всего, из интернета или от своих подруг. Именно против тех, кто распространяет подобные бредни, и направлена новая инициатива Минздрава. Вот как прокомментировала её первый заместитель министра Татьяна Яковлева.

«Через СМИ, сеть Интернет, религиозные секты и так далее наблюдается распространение большого количества информации, касающейся вакцин и вакцинации, которая зачастую не является объективной и подрывает доверие граждан к вакцинации.

Учитывая масштабность распространения в настоящее время в СМИ и информационно-телекоммуникационных сетях информации, содержащей призывы к отказу от вакцинации, мероприятия по иммунопрофилактике являются эффективными не в полной мере».

Распространение такой информации намерены запретить. А за нарушения такого запрета – наказывать рублём.

«Ответственность за нарушение запрета будет предусмотрена проектом федерального закона "О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях" в части установления ответственности за распространение в СМИ, а также в информационно-телекоммуникационных сетях информации, содержащей призывы к отказу от вакцинации", - указала первый замминистра.

Толковая инициатива, хоть и весьма запоздалая. Но этого мало. Вот взять упомянутую ранее москвичку, которая подвергла угрозе здоровье и жизнь двух с половиной сотен людей. Какую ответственность понесёт за это она? А никакой. Её даже не смогли уложить в инфекционное отделение, потому что она отказалась, и медики были вынуждены её выписать.

То есть – она, будучи контактной по кори, наверное, пошла распространять всё это дальше. Потому что я сомневаюсь, что её убедили в том, что надо сделать прививку. Нет правового механизма, который бы обязал таких людей вакцинироваться или позволял изолировать их от остальных.

По-моему, это ненормально, и подобный механизм следует создать. Потому что люди, живущие средневековыми суевериями, попросту опасны для общества. Мы же не возражаем против изоляции убийц? А каждый, кто не вакцинирован от опасных болезней – это потенциальный убийца. И, к сожалению, он не только себя, идиота, готов угробить, но и окружающих.

Считаю, что тех, кто отказывается от вакцинации, надо сразу отправлять на судебно-психиатрическую экспертизу и лишать родительских прав. А их детей прививать по согласию ближайших – более вменяемых – родственников, после чего этим родственникам и отдавать.

Что скажете? Поддержали бы такую инициативу?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Полезная информация для борьбы с антивакцинаторами.

ссылка1

ссылка2

 

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

НЕ расстроюсь. КАпсулы - не выше 25. АМпулы - 2-8.

Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

Уважаемый автор,называющий идиотами людей ,неравнодушных к своим детям ,имеющим интеллект и аналитический склад ума ,прежде чем зачитывать нам инструкции госпожи Арбидол,муж которой кстати курирует поставку и производство вакцин в РФ , потратьте хотя бы 10 минут своего времени,дабы вникнуть в тему.

Ниже мнение человека,посвятившего данному вопросу более 200 часов своего времени и изучившего более 300 статей,посвященных данной тематике.

Родители принимают для своих детей огромное количество решений. Чем питаться во время беременности, где рожать, как и чем кормить ребёнка, кормить по расписанию или по требованию, какой прикорм вводить и когда, стоит ли давать соску, какого бебиситтера брать, в какой садик/школу его посылать, и т.д., и т.п. Родители принимают сотни решений, имеющих отношение ко всем аспектам жизни чада, с целью воспитать здорового и счастливого ребёнка.

На данный момент я считаю, что самым важным родительским решением является прививать или не прививать ребёнка. И это, самое важное решение, почти все родители делегируют. Ведь самое главное для любого родителя – это здоровье ребёнка. И нет практически ничего другого, что влияло бы на его здоровье больше, чем решение делать, или не делать прививки, а если делать, то какие.

Некоторые родители, с которыми я общался, настолько уверены в важности прививок, что они даже зная о том, что некоторые считают прививки небезопасными, не просто не хотят в этом разбираться, но агрессивно отстаивают свою точку зрения, не прочитав при этом ни одной научной статьи. Они не хотят слушать ни слова о том, что некоторые прививки, возможно, не очень эффективны, или не очень безопасны, и это доказано многими научными исследованиями. С ними можно спокойно обсуждать любую другую тему, но как только речь заходит о прививках, их как-будто подменяют. Они не хотят слушать никаких аргументов, и чуть ли не кричат о том, как это важно, прививать детей, и какое это благо для человечества, что медицина подарила нам прививки.

Сначала я никак не мог этого понять. Как может быть, что эти очень умные и образованные люди, все обладатели 2-й или 3-ей академической степени, становятся настолько религиозны и неадекватны, как только речь заходит об этой сугубо научной теме. А потом я, кажется, понял.

Они все уже привили своих детей, и, как и большинство родителей, сняли с себя ответственность за это решение, и делегировали его другим. Подсознательно они понимают, что если окажется, что прививки не совсем безобидны, то они подвергли опасности здоровье, и возможно даже жизнь своих детей. Осознать такое трудно. Намного легче жить, думая, что ребёнок уже родился такой. С аллергией, с задержкой развития, с постоянными отитами, с каким-либо аутоиммунным заболеванием, или даже с букетом болезней. Очень сложно жить со знанием того, что эту болезнь ты подарил ему сам. Делегируя полномочия, и сняв с себя ответственность за это решение. Ревностно защищая прививки, даже ничего о них не зная, эти родители защищают себя от мощного когнитивного диссонанса.
Поэтому если вы уже полностью привили своих детей, новых прививок делать не собираетесь, а до внуков еще далеко, наверное вам не стоит интересоваться этой темой. Хотя с другой стороны, многие последствия прививок вылечиваются, если осознать, что они приобретённые, а не врождённые.

Тема прививок весьма обширна. В ней невозможно разобраться за несколько часов, и даже за несколько дней. Желательно посвятить ей хотя бы 50-100 часов, а лучше ещё больше. Нет смысла углубляться в эту тему, если нет возможности посвятить ей столько времени. Иначе у вас появится когнитивный диссонанс, вы уже не будете уверены ни в одной, ни в другой точке зрения. Очень многие антипрививочники делают эту ошибку. Они уже уверены в опасности прививок, но всё еще очень боятся детских болезней, и не умеют доказывать свою точку зрения. (Это предложение было плохо сформулировано, и неверно истолковано. Достаточно посмотреть один из сериалов, или прочитать одну из книг, и просмотреть лишь несколько исследований, дабы убедиться, что там ничего не выдумывают, чтобы перестать прививать детей. Это примерно 20 часов. Дополнительное время нужно для того, чтобы быть абсолютно уверенным в своей точке зрения, которая полностью противоречит. всему, что нам твердят СМИ, и начать досконально разбираться в теме. Это очень сложно поменять свою точку зрения на противоположную от полной уверенности в одной крайности, до полной уверенности в другой крайности. Для этого и нужно время.)
С одной стороны это немало времени, с другой стороны, очень много материалов по теме прививок это документальные фильмы, сериалы и видеолекции. Заменив лишь пару сезонов ваших любимых сериалов на сериалы, фильмы и лекции по теме прививок, вы уже обеспечите львиную долю времени, необходимую на исследование этой темы. И это изменит вашу жизнь намного больше, чем очередной сезон Game of thrones.

За то количество часов, что я посвятил теме прививок, я бы мог выучить ещё один иностранный язык. Но оглядываясь назад, я могу заявить, что тема прививок это, наверное, самая важная тема, которой я интересовался в жизни до сих пор. Выводы, которые из нее следуют, выходят далеко за пределы прививок, и даже за пределы медицины. Исследование прививок поменяло моё мировоззрение, как ничто другое.

Многие родители считают, что они в принципе не смогут разобраться с прививками, и выдвигают два аргумента. Первый аргумент – для углубления в эту тему необходимо биологическое или медицинское образование.

Это не так. Прививки это не rocket science, и любой здравомыслящий человек способен в них разобраться.

У меня даже близко нет биомедицинского образования, но моя жена врач, что, конечно, очень помогло мне разбираться с этой темой. Есть немало биологических понятий и терминов, в которых желательно разобраться, и когда есть кто-то, кто может сразу объяснить, что такое CD4, чем отличается CIN1 от CIN3, или IgG от IgA, это экономит немало времени. С другой стороны, википедия тоже неплохо всё это объясняет. В принципе, полное понимание всех этих биологических процессов совершенно необязательно, чтобы понять безопасны прививки, или нет.
Жена также научила меня намного более важному навыку – умение критически читать медицинские исследования. Оказалось, что чтение медицинских исследований очень отличается от чтения исследований в точных науках. Существует немало путей проектировать исследования, выбирать контрольную группу и плацебо, и играться с данными так, чтобы можно было доказать всё, что угодно.

Второй аргумент – никто не может разбираться в этой теме лучше, чем учёные из FDA или CDC. И если эти учёные утверждают, что прививки полностью безопасны и эффективны, то любое другое мнение, это, по определению, мнение некомпетентного человека.

Во-первых, это обращение к авторитету, т.е. сама по себе логическая ошибка.
Во-вторых, вопрос, который стоит перед учеными из CDC, весьма отличается от вопроса, который стоит перед родителями. CDC отвечают на вопрос “как снизить количество инфекционных заболеваний населения с минимальным риском, минимальной ценой, и с максимальной эффективностью”. Вопрос, который стоит перед родителями, это “как вырастить максимально здорового ребёнка”. Это совершенно разные вопросы, и ответы на них, соответственно, могут оказаться совершенно разными.

В-третьих, интересы учёных, FDA и CDC выходят далеко за рамки “здоровья населения”, и об этом будет немалое количество материала далее.

В-четвёртых, у них нет skin in the game. Здоровье ваших детей интересует только вас. Оно не интересует ни врачей, ни медсестёр, ни фармацевтические компании, ни, тем более, учёных из CDC. Если с вашим ребёнком что-то случится из-за прививки, никто из них не понесёт никакой ответственности.

Тема прививок необычайно эмоциональна. Многим людям, почему-то, очень трудно рационально исследовать эту тему, и даже что-то по этой теме читать. Но чтобы в ней разобраться, необходимо оставить эмоции в стороне. Нужно допустить, что возможно аргументы против прививок, или какая-то их часть верна, и трезво оценить аргументы за и против.

Неверно ставить перед собой вопрос, хороши ли прививки в целом, или нет. Некоторые “специалисты” начинают доказывать, что прививки от оспы или жёлтой лихорадки спасли миллионы жизней. Даже если это так, это абсолютно не важно. Родителям не нужно принимать решение о прививке от оспы или от жёлтой лихорадки. Им нужно принять решения совсем о других прививках.

Каждая прививка уникальна. Безопасность и эффективность у каждой из них совершенно разные. Есть прививки достаточно эффективные, есть почти бесполезные, а есть такие, эффективность которых отрицательна. Есть прививки более безопасные, а есть такие, что боже упаси.

С каждой прививкой нужно разбираться отдельно. Биологически они работают совсем по разному, и это немаловажно. Прививка от кори очень отличается от прививки от коклюша, и обе очень отличаются от прививки от пневмококка.

В большинстве развитых стран делают прививки от одних и тех же болезней, но количество прививок, и календарь прививок в разных странах очень отличаются.
Всего есть примерно 15 прививок: гепатит B, дифтерия, столбняк, коклюш, полиомиелит, гемофильная палочка B, корь, свинка, краснуха, ветрянка, гепатит A, ротавирус, пневмококк, папиллома и грипп. В некоторых странах делают также прививки от туберкулеза и от менингококка.

Нужно принимать отдельное решение по каждой прививке. Все эти болезни разные, есть более опасные и менее опасные. Все прививки также разные. Есть также большая разница между прививками разных производителей, их эффективностью и побочными явлениями. Есть разница между прививками от одной и той же болезни в разных странах. Например, этилртуть, вакцинный консервант, который уже 25 лет не используется в западных странах, всё ещё используется в России, и в странах третьего мира.

Кроме прививок, необходимо разобраться также с болезнями, от которых они защищают. Нужно понять, действительно ли детские болезни настолько опасны, как их малюют. Нужно разобраться на сколько лет прививка даёт иммунитет, и насколько лет его даёт перенесенная болезнь. Нужно разобраться, несёт ли болезнь лишь вред, или, возможно, у перенесенной болезни есть также преимущества.

Решение делать или не делать каждую прививку должно быть не эмоциональным, а чисто математическим. Если вероятность заболеть болезнью и получить от нее осложнения выше, чем вероятность осложнения от прививки, то стоит прививать. А если ниже, то не стоит. Это упрощение, конечно, потому что осложнения могут быть более или менее тяжелыми.

Кроме активного вещества прививки содержат множество добавок. Адъюванты (гидроксид алюминия, фосфат алюминия, AAHS, сквален), консерванты и стабилизаторы (тиомерсал, полисорбат 80, желатин, формальдегид), абортированные диплоидные человеческие клетки (WI-38, MRC-5, RA-273), антибиотики, коровьи клетки, фрагменты ДНК (человеческие и животные), дрожжи, мочевина, боракс (средство от тараканов), хлорид калия (используется в качестве инъекции при смертной казни), яичный белок, глютамат натрия и множество других (полный список тут), а также всякий прочий производственный мусор, не указанный на упаковке.. Необходимо убедиться, действительно ли все концентрация всех этих ингредиентов достаточно безопасна, чтобы вкалывать их в здорового новорожденного ребёнка.

Удивительно, что даже те люди, которые читают вкладыши к лекарствам, не читают вкладышей к прививкам, и вообще практически не интересуются их побочными явлениями, при том, что эти прививки они делают своим здоровым новорожденным детям! Более того, в отличие от лекарств, которые принимаются орально, и фильтруются печенью и кишечником, всё содержание внутримышечных прививок полностью попадают в кровеносную, лимфатическую или нервную системы.

Если вы читаете какие-либо СМИ, вы наверняка знаете, что в 1998 году некий Эндрю Уэйкфилд опубликовал исследование связывающее прививку MMR с аутизмом. Впоследствии были опубликованы десятки исследований, доказывающих, что эта прививка не вызывает аутизма, было доказано, что Уэйкфилд выдумал пациентов, и за это его лишили лицензии врача. Все антипрививочники основываются на его выдуманных данных, и лишь на одном этом отозванном исследовании.

Всё это также ложь, и будет подробнее рассмотрено далее.

Существуют тысячи исследований, опубликованных в рецензируемых научных журналах, доказывающих и небезопасность, и неэффективность прививок.

Но может быть антипрививочники занимаются cherry picking? Основывают свое решение на тысяче исследований о вреде прививок, и игнорируют тысячу других исследований, доказывающих безопасность прививок?

Возможно. Поэтому необходимо также читать исследования, которые доказывают, что прививки безопасны, чтобы убедиться, что на самом деле они этого обычно не доказывают, и разобраться, кто же на самом деле занимается cherry picking. Очень важно читать эти исследования полностью, а не только абстракты, так как слишком часто данные говорят об одном, а выводы о чём-то совершенно противоположном. Очень часто бывает, что в качестве плацебо используется совсем не плацебо, а какой-то нейротоксин, или другая прививка. Бывает, что с данными играются так, чтобы они перестали быть статистически значимыми, и от высокого Odds Ratio отмахиваются при p-value=0.06. Бывает, что период наблюдения составляет лишь несколько дней, а выводы делаются насчёт хронических последствий.

Парадоксальным образом, исследования, доказывающие безопасность прививок, доказывают их небезопасность даже больше, чем исследования доказывающие их вред.

Возможность самостоятельно разобраться с темой прививок появилась всего несколько лет назад благодаря казахской студентке Александре Элбакян. До этого почти все научные исследования были недоступны для широких масс, и за прочтение каждой статьи нужно было платить по $30. Наука была скрыта от непосвящённых за семью печатями. Теперь, благодаря сайту sci-hub, существует возможность бесплатно найти любое исследование за несколько секунд, и убедиться своими глазами, какой хренью некоторые учёные занимаются.

Благослови, Господи, Александру Элбакян. Она сделала для популяризации науки больше, чем все учёные и журналисты вместе взятые.

Чтобы доказать, что прививки безопасны и эффективны нужно всего лишь провести рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Половину детей прививать всеми прививками, а вторую половину не прививать совсем. Таких исследований не существует, так как не прививать детей считается на данный момент неэтичным. Поэтому практически все существующие исследования – это обсервационные исследования, case reports, гипотезы, экспертные мнения, исследования на животных и т.д. Не существует исследований, проверяющих весь календарь прививок. Да что там весь календарь, не существует даже адекватных исследований, проверяющих безопасность хоть какой-либо одной прививки!
Поэтому когда говорят “прививки безопасны и эффективны”, то это априори недоказанное утверждение. До тех пор, пока такое рандомизированное исследование будет проведено, решение прививать или не прививать, это, по определению, выбор в условиях неопределённости.

Считается, что серьёзные побочные эффекты в результате прививок происходят крайне редко. Один на сто тысяч, или даже один на миллион. Это ложь. Поскольку адекватных исследований прививок никто не проводил, трудно оценить реальное количество побочных эффектов, но даже при самых оптимистических оценках, серьезные последствия бывают чаще, чем у одного из пятидесяти (см. часть 5). Половина(!) детей в США имеет как минимум одно хроническое заболевание, и их число постоянно растёт. Конечно, далеко не все заболевания связаны с прививками, но кто знает, сколько да связаны, если никто это не исследует?

Лично я предполагаю, что последствия прививок бывают практически у всех. Просто у большинства они неявные, но даже если они явные, мало кто их связывает с прививкой. Например, известно, что повреждение мозга это одно из редких, но возможных последствий вакцинации. Но у скольких детей повреждение мозга бывает не очень значительное, и как результат они потеряют лишь 10 пунктов IQ, или получат небольшие проблемы с памятью, с концентрацией, или с социальным взаимодействием? Может ли быть, что спад эффекта Флиннаэто следствие резкого увеличения количества прививок за последние пару десятилетий? Никто этого не проверял. А ведь это вполне логичное предположение. Если взять новорожденного ребёнка, у которого ещё не полностью сформирован гемато-энцефалический барьер, и вколоть ему прививку, содержащую ртуть или алюминий, которые являются нейротоксинами, и часть которых непременно попадает в мозг, разве не логично ожидать, что такой или иной эффект будет у каждого ребёнка? А если повторять эту процедуру несколько десятков раз на протяжении первых лет жизни, разве не логично предположить, что это ещё больше усилит эффект?

Читать научные исследования по теме прививок на первый взгляд выглядит очень скучно. Тем не менее, это оказалось невероятно увлекательно. Сначала это похоже на детектив. Ты пытаешься разобраться, кто здесь хороший, а кто плохой, кто говорит правду, а кто лжёт. Потом это похоже на антиутопию, когда видишь как фармацевтические компании манипулируют врачами и учёными, врачи манипулируют пациентами, а пациенты ни о чём не подозревают, и требуют продолжения банкета. А в конце это похоже на роман ужасов, когда осознаешь, что эта антиутопия – это реальная жизнь.

Материалы:

Научные исследования будут разобраны в следующих постах. Но до того как читать сами исследования, очень желательно посмотреть несколько фильмов, чтобы получить обзорную картину существующих проблем с прививками, иначе за деревьями не будет видно леса. Если у вас мало времени, посмотрите, хотя бы, первый сериал.

Фильмы, лекции и сериалы:

Эти фильмы рассматривают общие проблемы с прививками. Есть еще много очень интересных фильмов и видеолекций, рассматривающие более детальные проблемы определенных прививок, и они будут приведены в дальнейшем.

Книги:

Это, я думаю, самая важная книга. В сети её нет [уже есть – дополнение от МедАльтернатива.инфо], но она стоит каждую копейку. Автор – нефролог, которая начала исследовать тему прививок увидев осложнения от них у своих пациентов. Если у вас вообще нет времени (хотя непонятно, что именно вам важнее, чем ваше здоровье и здоровье ваших детей), то прочитайте хотя бы эту книгу. Если вы уверены, что вакцины спасли мир от оспы и полиомиелита, или что корь и коклюш это очень опасные заболевания, после прочтения этой книги вы будете уверены в обратном. Книга, по большей части, исследует историю прививок, и содержит ссылки на сотни научных статей.

В сети бесплатно выложена глава про полиомиелит.

Автор – иммунолог, которая решила разобраться почему она болела корью, несмотря на то, что была привита. Очень короткая книга, читается за час. Можно найти в сети бесплатно. Ссылки не дам, всё-таки Татьяна читает на русском:)

Обзор более четырехсот научных статей о прививках.

Ознакомившись даже с небольшой частью материалов, представленных в этом, и в последующих постах, у вас не останется даже тени сомнения в том, что прививки на несколько порядков опаснее болезней, от которых они якобы должны защищать, что решение не прививать детей вляется намного более научно обоснованным, чем решение прививать, и что вакцинация, в ее настоящем виде, это одно из самых жутких медицинских изобретений. Основательно разобравшись в теме, вы больше никогда добровольно не сделаете своему ребёнку ни одной прививки.

 

  •  
Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 1 месяц)

да уж, масштабно вы взялись за вопрос. чувствуется научный подход.

Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

Рад,если вам эта информация   поможет сделать верный выбор 

Аватар пользователя Jee
Jee(7 лет 5 месяцев)

Очень ценный комментарий!

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Ознакомившись даже с небольшой частью материалов, представленных в этом, и в последующих постах, у вас не останется даже тени сомнения в том, что прививки на несколько порядков опаснее болезней, от которых они якобы должны защищать, что решение не прививать детей вляется намного более научно обоснованным, чем решение прививать, и что вакцинация, в ее настоящем виде, это одно из самых жутких медицинских изобретений.

вам надо срочно переезжать на Украину на ПМЖ.

со всей семьей.

или В Африку.

там никто прививками не заморачивается.

и на Вас никто наезжать не будет.

И будите Вы вещать в мородокниге о том, как классно жить без прививок.

рискнете?

или останетесь  жить тут, среди привитых людей?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ниже мнение человека,посвятившего данному вопросу более 200 часов своего времени

Ну просто бешеное количество времени. И на фига в медицинском вузе чуть поболее 11,5 тысяч часов учат? Давали бы часиков 300-500 и через полгода доктор готов... Так нет, 6 лет корячатся...

изучившего более 300 статей,посвященных данной тематике.

Офигеть, как много....

Обзор более четырехсот научных статей о прививках.

Это наверняка те же самые статьи...

иммунолог, которая решила разобраться почему она болела корью, несмотря на то, что была привита.

Хреновенький иммунолог, который не знает, что иммунной защиты прививки от кори хватает на 10-20 лет. Далее - уровня специфических антител уже не хватает для защиты при контакте с вирусом и учитывая высокую контагиозность кори, шанс заболеть после 35 есть у каждого, кто не болел корью. Причем имеется парадокс: чем тяжелее перенесена прививка от кори ребенком, тем более прочный иммунитет она дает. Лучше всего, если пару-тройку дней была лихорадка. Тогда иммунитет практически пожизненный.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Считаю, что тех, кто отказывается от вакцинации, надо сразу отправлять на судебно-психиатрическую экспертизу и лишать родительских прав. А их детей прививать по согласию ближайших – более вменяемых – родственников, после чего этим родственникам и отдавать.

Предлагаю таких предлагальщиков расстреливать. После таких порпагандонов как автор, у моей старшей дочери проблемы были 5 лет с ЖХК. Автор, сдохни ублюдочная тварь за свои 30 сребреников. Будь ты проклят! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

Поддерживаю инициативу 

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

Вполне очевидно, что доверие к вакцинации не может быть выше доверия к государству и врачам, причём по степени доверия/недоверия к вакцинациям, как процессу связаному с самым дорогим, что у человека бывает - к детям, можно судить по истинному уровню этого доверия, а не по тому, которое человек себе внушает

Потому, наказание за призывы к отказу от вакцинации лежит ровно в той же плоскости, что и наказание за фейк новости - это попытка лечения не причины, а следствий

 

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 3 месяца)

Прививка прививке большая разница. Я однажды чуть не сдох от последствий вакцинации. Поставил на заводе прививку от гриппа. И забыл. Во время эпидемии пару раз чихнул и возрадовался. Работает! Не заболел! А оказалось, что с этой прививкой все равно надо идти на больничный, жрать таблетки и валяться в постели. Да кто ж даст больничный, если даже температуры нет? Через пару месяцев вдруг поперло давление за 200, обострились приступы артрита. Осложнения начались после перенесенной на ногах болезни. С тех пор гриппом болею как все, без инноваций. Нафиг-нафиг...

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А у меня отец как-то согласился на прививку от гриппа, а мы с матерью отказались. Так он потом над нами ухахатывался, что мы такие темные и дремучие, а вот он весь из себя продвинутый и гриппом не заболеет.

Хохотал до тех пор, пока с температурой больше сорока не слег. А мы даже не чихнули...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Считаю, что тех, кто отказывается от вакцинации, надо сразу отправлять на судебно-психиатрическую экспертизу и лишать родительских прав. А их детей прививать по согласию ближайших – более вменяемых – родственников, после чего этим родственникам и отдавать.

Замените слово "вменяемых" на "внушаемых" и "послушных". Так будет честнее. А ещё - то, что вы пишете - обыкновенный фашизм.

 Что скажете? Поддержали бы такую инициативу?

Скажу, что ТС - мудак. И инициативу вбить ему осиновый кол в задницу для тренировки иммунитета от колюще-режущих ранений очень даже поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

Я бы предложил   Осташко пройти полный курс добровольной иммунизации в количестве 18 прививок, в соответствии с Календарем ВОЗ ,за которые он  ратует народ. Уверен,что тогда он точно  не сможет никого  заразить из ближайшего окружения .Впрочем и оплодотворить  тоже не сможет.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А его в этом случае вообще на выходе радостно примут санитары из 62 больницы, или с Каширки, в зависимости от прописки, ага...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Насколько я знаю, упомянутый в статье ребенок заболевший корью был привит по полной программе. Это ВРАЧИ неделю не могли поставить ему диагноз. Не хотели признавать, что это корь. Именно потому, что он был от неё привит. Выводы делайте сами. Но автор статьи разгоняет фейковую новость.

 

Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

На нашей ветке сидит тролль, по имени Хельга,нагнетающий  истерию по поводу прививок,от него поступило  1750 комментариев по теме обязательной вакцинации - это  запредельно для человека, не получающего бабло за свою высрань . Причем понос только в сторону антипрививочников. Ни одной цитаты по исследованию данного вопроса, ни одного примера того,что говорят учёные иммунологи России- Червонская например,ни одной фамилии иностранного ученого,освещающего данную  проблему ,а таких масса  ,только тупое,узколобое   тявканье бультерьера ,учуявшего   кусок  сочного вакцинированного мяса  

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Судя по стилистике и образу мышления, Хельга - школоло. И угрозы школьного уровня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

нагнетающий  истерию по поводу прививок,от него поступило  1750 комментариев по теме обязательной вакцинации

А если попытаться не врать? Просмотреть мои комментарии и их тематику? Или просто серого вещества не хватает? Или родители нормально не воспитали? Есть претензии- высказывайте их мне в открытую.
Или струсили? Диванные мужики они такие "мужики". Противно.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

Вы  для начала определитесь с гендерной ориентацией ,в ваших  монологах  периодически  вы то мужик,то баба.

Никнейм что ли меняйте,заступая на тролью смену 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

А,теперь уже претензии к гендерной ориентации? Я требую фактического подтверждения Вашего вопля о " моих  1750 комментариях по теме обязательной
 вакцинации". Либо подтверждайте фактами, либо признавайтесь, что Вы лжец.
Как только признаете свою ложь, сразу будет снят вопрос и о моём "троллинге."
Если сольётесь, то Вы и лжец, и трус, и не мужик.
Итак?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

В США на полном серьезе считают, что антипрививочное движение финансируется ФСБ. Так как считают его угрозой национальной безопасности. А у нас идиоты за бесплатно с прививками воюют. Хоть бы денежки какие для приличия попросили....

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Врете, и не краснеете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2018.304567 надеюсь, ума хватит перевести?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Ээээ... прошу прощения, мой комментарий был не Вам. Ошибка вышла.

А насчет США, так там, если их послушать, из каждого сортирного очка торчат уши агента кейджиби, и вообще, Трампа мы им назначили. Не стоит серьезно относиться к бреду этих клоунов. Хотя, относиться-то как раз стоит серьезно - у клоунов есть ЯО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

хорошо бы вообще любую антинаучную и лженаучную пропаганду запретить

но проблема в том, что запреты лишь поджигают интерес к предмету...
любому конспирологу известно, что если что-то запрещают, то это лишь подтверждает заговор:)

пропаганда - это более тонкий инструмент
нужно делать всяких конспирологов, сторонников лженаук и шарлатанов - просто смешными идиотами, коими они и являются
это не решается росчерком пера, нужна очень кропотливая и долгая работа

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Простите, а что такого антинаучного в том, чтобы требовать соблюдения норм и правил использования прививок? Я вот предложил ввести форму разрешение, где перечислены противопоказания к прививкам - и где врач с пациентом совместно ставят подписи напротив каждого из противопоказаний - подтверждаю, что уведомил, подтверждаю, что отсутствует. И подпись с печатью от доктора, и подпись пациента. Да, долго - но извините, у лекарственных средств есть список противопоказаний, и при их наличии применять лекарственное средство нельзя, не так ли?

В ответ прилетело практически "ну ты чё, не мужик?" Весьма научный подход. Кто в науку истово верует, у того осложнений от прививок не бывает. А кто в вере нетвёрд, тот сам виноват. И да, если осложнения таки приключились, стало - нетвёрд, дополнительное подтверждение.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

именно вы предложили - это адекватно и не антинаучно:)
и как только появляется возможность проверить все противопоказания - ею надо пользоваться
но в условиях отсутствия возможности проверить противопоказания - лучше прививаться, чем не прививаться, потому что заразные болезни - это ответственность не только за свое здоровье, но и за здоровье окружающих

важно лишь, чтобы у врачей не было отговорок "мы не можем проверить", нужно создавать систему диспансеризации каждого человека перед прививкой - это и здоровье многих сохранит и оставит именно мракобесных антипрививочников, которые распространяют лживые и непроверенные данные с носом

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

важно лишь, чтобы у врачей не было отговорок "мы не можем проверить", нужно создавать систему диспансеризации каждого человека перед прививкой - это и здоровье многих сохранит и оставит именно мракобесных антипрививочников, которые распространяют лживые и непроверенные данные с носом

Так ведь бОльшая часть возражений не собственно против прививок, как таковых - глупо спорить с их пользой, тем более, что иммунизация дохлыми микробами так или иначе происходит и в природе тоже. Однако отсутствие подобной системы как раз и вызывает вопросы. А активисты вроде Хельги добавляют масла в огонь.

Это как с ГМО - разного рода гибридизации и скрещивания происходят в природе постоянно. Но там есть время на проверку устойчивости результатов - и время на тестирование их с точки зрения отсутствия неочевидных побочных эффектов. А сейчас рынок, аля-улю-гони-гусей. И люди откровенно стремаются того, что разработчики во главу угла интересы потребителя не ставят, мягко говоря. По той же самой причине и к прививкам схожее отношение - ибо с какого перехрена биг фарма вдруг взялась заботиться о здоровье граждан? Нет ли здесь на2.71балова?

Будут прививки отечественные, с гарантией отечественных контролирующих органов и списком противопоказаний - на которые местные лекари ручкой снисходительно помахивать прекратят - тогда и возражения пропадут. Пока же - извините, но речь не про науку, но сугубо про веру. И Хельга с пылом неофита пытается всех несогласных огнем и мечом крестить. Любопытная ассоциация, не находите?

Аватар пользователя rustamp
rustamp(9 лет 2 месяца)

Тем, кто привит, бояться нечего. Вы же привиты. Значит не заболеете. А иначе, зачем прививаться? Так что успокойтесь.

Аватар пользователя rustamp
rustamp(9 лет 2 месяца)

Тем, кто привит, бояться нечего. Вы же привиты. Значит не заболеете. А иначе, зачем прививаться? Так что успокойтесь.

Страницы