Босяцкие размышления о вечной жизни

Аватар пользователя alexsword

Камрад Босяк порадовал материалом - бессмертие и чем это для носителей чревато.  Эти размышления не имеют отношения к *нынешнему* суперкризису. Это предвидение - и даже математическая неизбежность - другого, по настоящему мега-кризиса, с которым на данный момент даже неочевидно как бороться:

Who Wants to Live Forever?

Тогда искуситель отстал от него

 на время, и сила Божия пришла

 к нему и служила ему. 

Значить, так. Некоторое время назад на белом свете появилось доказательство несуществования Бога от Анатолия Александровича Вассермана - http://www.russia.ru/video/vassermangod/#. Знаете, что самое бесячее в этом ролике? Комментаторы! Ну, вот кому интересны их поднятые или опущенные большие пальцы рук: прав / не прав? Тоже мне императоры вселенной. Причём почти все фразы явным образом тяготеют к конструкции: Я думаю прав/не прав. И суть в том, что большинство из комментаторов на самом деле не думает. Потому как ежели бы хоть кто-то из них показал как он думает, то мы бы могли судить, о чём вообще он думает.

Вот Анатолий Александрович честно показал, как он думает, и мы можем судить о том, что он надумал. Другими словами, мы можем подумать сами над его словами. И в результате понять, что, описывая конечные результаты своих логических построений, он допустил неточность в формулировке конечного результата. Я много видел разных попыток найти противоречия в его доказательстве, но суть в том, что доказательство тут вообще ни при чём. Вассерман не доказал, что Бога нет, потому как и не доказывал ничего подобного с самого начала. Анатолий Александрович доказывал совсем другое положение.

Вся загвоздка в определении. Анатолий Александрович дал определение Богу. А он не мог этого сделать. Бога определить нельзя.

Поясню. Как сказал Иисус: "Бога никто не знает, и никто не узнает". Ну, или как-то так. Суть этой фразы в том, что Бог неопределяем. В сущности, определить Бога - это схватить его за бороду. А это невозможно, ибо определение Бога и заключается в его неопределяемости и выглядит скорее как бесконечная рекурсия, зацикленная сама на себя. Ну, это как с бородатой шуткой про учителя:

п.1 Учитель всегда прав.

п.2 Если учитель не прав - смотри п.1

Так и здесь:

п.1 Бога не определить.

п.2 Если Вы определили Бога, см п.1

Иначе, если Вы определили Бога, значит то, что Вы определили, не есть Бог. Если описать всё то же, но с точки зрения формальной логики, то Богу невозможно сопоставить некий символ, который затем можно использовать в логическом выводе. Бог не формализуем. И поэтому Бог находится вне любой логики, поскольку она не способна его обработать - она не сможет выделить его в символ. Не сможет приписать ему каких-либо свойств и вывести на них что-либо. Т.е. суть понятия Бог заключается в его логической неоперабельности.

Но что же тогда доказал Вассерман? Он доказал, что некое определение Бога, которое он изложил так: "Любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда, как бог, по определению, есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики", - является бессмысленным. Воистину так. Вот Анатолий Александрович говорит, что Бог не скован никакими законами, и тем самым он сразу приписывает Богу чисто конкретное и известное свойство, которое позволяет далее оперировать с Богом в логических построениях. Но позвольте, а почему Анатолий Александрович так уверен, что Бог не скован? Бог может быть очень даже скован, например, совершенством собственных законов. И почему Он должен во что-то вмешиваться, что-то менять? Только потому, что мы считаем видимое нами несовершенным? А что мы видим-то, что нам дано?

По сути, Анатолий Александрович Вассерман логически показал то, что я изложил в самом начале - любое определение Бога есть нелепость. Т.е. любое наше скудное определение чего-то бесконечного суть хрень. Таким образом, можно сказать, что Вассерман убедительно подтвердил слова Сократа о том, что мы можем знать только то, что ничего не знаем. Хотя лично мне не нравится такая формулировка, поскольку она немножко заводит в тупик. Поэтому давайте лучше скажем так: мы можем знать лишь то, что знаем недостаточно.

Итак, мы принципиально не можем вывести логически факт существования или не существования Бога. Но что мы тогда вообще можем? А вот что. Мы можем воспользоваться словом концепция. Концепция - это очень подходящее слово. Концепция как бы существует, и одновременно не существует. Концепция происходит от нашего восприятия, но в самом источнике восприятия её нет. Просто волшебная вещица, не правда ли. Тем самым концепция немножко напоминает Бога, хотя им и не является.

Поэтому давайте и ограничимся этим соображением. Бог - это некая концепция. Причём концепция, возникающая лишь в тот момент, когда мы задаёмся вопросом о том, как, например, возник бозон Хиггса. Ещё мы можем задуматься над тем, что было до Большого Взрыва и т.д. Не принципиально. Главное, что бы мы в этот момент задумывались.

Конечно, говорящие головы в ящике частенько бьют себя пяткой в грудь (откуда у головы пятка???) и клянутся, что они вот-вот схватят Бога за бороду и откроют последние загадки вселенной. Но не верьте им. Они вводят Вас в заблуждение. Лучше послушайте Вассермана ещё раз.

Короче, если развивать пример с говорящими головами, то концепция Бога есть результат нашего осознания полного идиотизма тех, кто хватает его за бороду. Как только кто-то хватает эту бороду, мы тут же понимаем, что её владелец не Бог. Но при этом ни на шаг не приближаемся к ответу на вопрос, существует ли Он или что Он такое. 

То же самое и с началом истории. Как только некто говорит о том, что он ЗНАЕТ, с чего всё началось, мы понимаем, что имеем дело с полудурком. Никто не знает, с чего всё началось. Но! В процессе многотысячелетних раздумий человечество сформулировало две концепции, позволяющих взглянуть на эту проблему. Были выдвинуты идеи о бесконечной истории и сотворённой.

Однако, смею Вас уверить, обе концепции сходятся ровно в той самой точке, с которой всё и начинается - в точке нуль. И, следовательно, для нас они совершенно не разделимы.

Смотрите, есть такой второй закон термодинамики. Он в числе прочего говорит нам о том, что ежели мир был до нас бесконечен, то мы уже должны были перестать существовать. Энтропия, некогда находившаяся в нуле, к сегодняшнему дню должна была бесконечно возрасти, звёзды потухнуть, а мы и вовсе не родиться. Но раз мы таки существуем, то в рамках концепции бесконечной истории, это означает, что энтропия имеет возможность сбрасываться в ноль. Т.е. всё равно существует некоторая точка на графике энтропии, где, образно говоря, её производная меняет знак. В этой точке значение энтропии равно нулю. Что полностью аналогично концепции Сотворения. В этой точке из ничего возникает бозон Хиггса. И ну его к лешему, потому как  вопрос, заключается совсем в другом: является ли эта точка разрывом первого рода или это просто статически зафиксированный нашим сознанием переход через начало координат?

И вот какая штука. Эта точка наш абсолютный предел. Мы все можем мысленно как-то представить эту точку конкретно. Но вглядитесь в неё, и подумайте, можете ли Вы сказать, что стоит за ней? За ней убывающая в ноль энтропия или акт творения? Никоим образом ответить Вы на это не сможете. Нет данных - Access Denied. Т.е. для нас, человеков, всё это не имеет ровно никакого смысла, потому как ответ на сей вопрос находится за гранью возможного. Ответить на этот вопрос всё равно, что схватить бога за бороду. Т.е. прослыть идиётом.

Но схватить всё-таки хочется, не правда ли? Как будто, мы и созданы для того, чтобы совершать всякие глупости. Человекам всегда хотелось уравняться с Богом, и будет этого хотеться. Сие, видимо, некий фундаментальный закон. А раз он такой фундаментальный, так давайте не будем ему противиться и поплывём строго по течению.

Итак, мы хотим схватить Бога за бороду, но мы ограничены в возможностях и сделать этого принципиально не можем. Что нужно для решения проблемы? Очевидно, увеличить наши возможности, т.е. для того, чтобы тягаться с богом, нам надо самим уравняться с бесконечностью. А теперь, братцы, глядите в оба, потому как сейчас я покажу Вам фокус-покус.

Последнее время всё чаще проскальзывают новости про очередные приближения биологов к секрету биологического бессмертия. Думаю, никто спорить со мной не будет, если я скажу, что бессмертие сие есть величайшее искушение из всех. Ни один человек перед ним устоять не сможет. Ни один. Даже Вассерман. А значит, рано или поздно бессмертие будет обретено. Хотя бы уже потому что ежели геном есть программа регламентирующая, кроме всего прочего, сколько организму жить, то всегда можно подкрутить счётчик, или вовсе отключить его декремент. Это чисто технический вопрос. Кулхацкеры подтвердят.

Но есть вопрос, связанный с бессмертием, куда более серьёзный. А что будет, когда техническая сторона вопроса окажется решённой? Уравняемся ли мы с Богом, сможем ли выдернуть у него пару седых волосков?

Прикинем. Разумеется, среди сильных мира сего найдутся люди прозорливые и смекнут, что бессмертие - это товар штучный. И нет лучшего стимула для прочих, как ожидание бессмертия. Тут-то они и развернуться не по-деццки. Однако, лично я им не завидую. Потому как есть всего два крайних варианта развития событий, которые всё равно неибежно сведутся к одному.

Во-первых, прозорливцы могут планомерно снабдить лучшую, по их мнению, часть человечества бессмертием, а остальных загнать в резервацию и постепенно оттудова отбирать новые порцайки достойных. В принципе, достаточно унылая картина, если понять, что товарищам в резервациях будет за что побороться, а у тех кто будет стоять на вышках окажется слишком много чего потерять. Как известно, люди эльфов в итоге побеждают. Но об этом будет дальше.

Во-вторых, всегда найдутся люди, которые решат, что бессмертие - это вообще штучный товар, и только они достойны им обладать. Этакие сверхамбициозы. Ну, и превратятся в кащеев, которые над чем-то, что покруче любого злата чахнут. И как только они жестко зарегулируют общество, чтобы оно и пикнуть не могло, под их тяжёлой дланью, они тут же себя обрекут себя на вечные муки. Всё очень просто. Даже не ударяясь в освещение законов функционирования социальных систем, можно сразу сказать, что главная беда любого кащея - его же бессмертие. Отказаться он уже не сможет, а это значит, что ему вечно придётся гонять всяких царевичей. И это ВЕЧНО таит в себе очень простую вещь - рано или поздно, кащей проиграет. И тут всего два варианта есть. Либо, предвидя поражение вызванное изменившимися внешними условиями, постепенно свести всё к тому, что я уже выделил в первый вариант развития, либо быть однажды побежденным. Но тогда поражение для кащея - это уже не смерть, а ад.

Ну, Вы прикиньте. Допустим, нашёлся, наконец, некий Иван-царевич достаточно крутой, чтобы схватить кащея за яйца. Нет никакого смысл рисовать конкретный сценарий, ибо кащей бессмертен и сценариям этим нет числа. Поэтому ограничимся лишь тем, что наш царевич собрал ватагу удальцов и вместе с ними порубал кащеевых приказчиков. И вот они уже врываются в кащеев замок, хватают ентого прекрасного юношу с усталыми глазами за всякие мягкие места, и далее сажают его на цепь в помещении, где ни сесть, ни встать в полный рост. Про цепь ещё в сказках было сказано, а камеры такие были в Бастилии. Казалось бы, это уже достаточно неприятно. Но мы же понимаем, что за кащеем будет числиться столько всякого дерьма (он же не один мульон лет небо коптил), что гневу народному предела не будет, как и жизни кащеевой. А поэтому для кащея всё только начнётся. Каждый день ему будут устраивать такое, отчего ему очень захочется, наконец, умереть уже в первые несколько секунд. Но, поверьте, ему не позволят. Для него наступит новый этап его вечности, в которой он будет бесконечно расплачиваться за всё, что он успел наворотить, пока старался не допустить всякое необразованное быдло к бессмертию, кое, как я уже сказал, товар на самом деле штучный. Для остальных же, во главе с Иваном-царевичем, снова настанет момент истины, когда придётся решать что делать с бессмертием дальше.

А дальше снова будет либо первый вариант, либо снова второй, т.е. Ванёк займет кащеев трон и примется ожидать следующего претендента. Но второй вариант не может повторяться бесконечно. Но кащеями будут заполнять Бастилию до тех пор, пока не восторжествует первый вариант. Т.е. бессмертие станет всеобщим при любом раскладе - дайте только срок. И вот тут как раз начнётся самое интересное.

Те товарищи, что с самого начала записывались в кащеи, были не дураки. Просто они прекрасно понимали, что Боливар не вынесет двоих. Т.е. если смертное человечество ещё как-то можно прокормить-обустроить, то прокормить-обустроить человечество бессмертное совершенно не реально. Придётся вводить всеобщую стерилизацию, чтобы взять численность ртов под абсолютный контроль, а там такое начнётся... Но оно всё равно начнётся, потому как от бессмертия отказаться нереально, и опять же рано или поздно человечеству придётся отказаться от функции самовоспроизводства, и передать её в соответствующую инстанцию.

Тут мне, правда, могут возразить что-нибудь про некие технологии, которые уже к тому моменту будут якобы изобретены и позволят завоевать всю вселенную, и такие вопросы как численность людей не будет иметь никакого значения. Так вот. Именно в этом месте таится нечто порочащее плотское бессмертие в долгосрочном масштабе на корню.

Дело в том, что как только будет открыт секрет плотского бессмертия, развитие человечества остановится. Не замедлится, не перейдёт на новый уровень, а тупо встанет как вкопанное. Дело в том, что ежели взглянуть трезвым глазом на всё наше предыдущее развитие, то видно только одно: развитие намертво связано со смертью, прошу прощения за каламбур. Развитие идёт только через перерождение. Т.е. человечество, как система устроена так принципиально и фундаментально. Дело в том, что человеческое мышление само по себе имеет свойство коснеть, и сверхсложное и сверхобъёмное знание, приобретаемое человеком в течение жизни через кнут и пряник, через какое-то время перестаёт давать вообще какие-то новые результаты. Любая отдельно взятая бессмертная, но ограниченная популяция людей очень быстро окажется перед простым "фактом" - она всё знает. Ну, понятно, что найдутся те, кто догадывается, что это не так, но их же собственная сверхсложность просто не позволит им понять, что не так конкретно. Грубо говоря, столкнувшись с неким неизбежным логическим противоречием, сознание должно будет начать всё сначала, а оно этого не сможет, потому как все внутренние связи уже настроены и их разорвать – всё равно что уничтожить мозг.

Чтобы было понятно, что я излагаю не просто какие-то домыслы, а указываю на проявление некого фундаментального закона, просто приведу пример с клеточного уровня. Дело в том, что большинство живых клеток размножается делением. Делением же размножаются и клетки существ многоклеточных. Однако, если все одноклеточные организмы по сути своей бессмертны, т.е. они могут делиться бесконечно, то все многоклеточные смертны в силу того, что смертны и их клетки.

Т.е. фундаментальный закон бытия отражается в этом примере так: развитие является спутником смертности, а если точнее, то перерождения. Да, бессмертные организмы живут до сих пор. Но они живут только там, где они жили и миллиард лет назад. Они практически полностью остановлены в своём развитии, потому что нет иных сред, к которым они должны приспособиться. Конечно, они тоже немного эволюционируют, но они навсегда ограничены в своём развитии пределами планеты.

С человечеством возникнет та же ситуация - бессмертие станет золотой клеткой. И прежде всего, в интеллектуальном плане. Бессмертный мозг не сможет создать ничего выходящего за рамки той системы представлений и связей, что сформируются в нём в процессе жизнедеятельности. Любая система имеет свой предел. Так неизбежна и косность мышления. А в случае бессмертности исчезнут и те, кто двигает развитие - пустые от умной воды гении, если использовать библейские аллегории. Все существующие уже гении будут заполнены под завязку неразрешимыми проблемами и будут всю оставшуюся вечность биться с ветряными мельницами. Да и вряд ли биться будут. Скорее будут просто наслаждаться жизнью по всем направлениям, уж это уровень технологий как раз завсегда позволит.

Конечно, меня можно упрекнуть в том, что неизбежность косности бессмертного мозга неочевидна. Однако, до сих пор всегда было именно так, как я сказал. Конечно, если я видел тысячу белых лебедей, это вовсе не означает, что тысяча первый не будет чёрным. Но все сверхсложные догматические системы знаний разруливались именно самоучками не просто так. Новички всегда предлагали систему, выстроенную в собственной голове с нуля, на основании ИНОГО пройденного пути-вывода, не шибко терзаясь попранием устоявшихся догм и "правильных" ходов мысли.

И этому есть объяснение. В последние годы появились такие технологии - нейросетевые. Утверждается, что они скопированы с того, как работает наш мозг, хотя это далеко не так. Но всё равно. Важно, что нейросети выполняют схожим образом схожую задачу - минимизируют функцию ошибки. Человек использует это свойство и теперь "обучив" некую матрицу, т.е. с заставив её посредством последовательности цикла некоторых уроков принять некое обученное состояние. Здесь всё просто, но перед человеческим мозгом стоит более сложная задача самообучения.

В отличие от халявщицы нейросетевой матрицы, наш мозг имеет весьма призрачные шансы обучиться чему-то истинному, потому как все ответы он должен искать сам. А это, в свою очередь значит, что функция ошибки при самообучении является одновременно и функцией от состояния обучающейся матрицы. Это замкнутый круг. Т.е. всё то, что мы намеряли на наших приборах сегодня, интерпретируется исключительно в русле того, что нам приглючилось на предыдущих замерах. В итоге, посредством самообучения мы можем не только не приближаться к истине, но даже удаляться от неё. В этой ситуации возможно что угодно. Чтобы хоть как-то и что-то понять необходимо анализировать опыт "проигравших", т.е. зашедших в тупик и зациклившихся, причём осуществить это возможно только с помощью необученных матриц, которые ещё нет системных ошибок-связей, появившихся в процессе самообучения. Т.е. чтобы самообучение продолжалось с позитивным эффектом, должны сменяться целые поколения нейросетевых матриц.

Показательно, что природа выдвинула именно этот метод решения проблемы развития - смена поколений. Таким образом, совершенно не случайно следующим этапом в развитии бессмертной клетки стала её смертность. Именно смертность сделала клетку способной через бесчисленное число поколений увидеть возможность покинуть пределы планеты, т.е. выйти на подступы к новому уровню выживания.

Совершенно правильно говорят, что Ковчег построил любитель, а "Титаник" построили и утопили профессионалы. В каждой шутке есть только доля шутки, смысл же конкретно этой в том, что покинуть застойную, зациклившуюся косную систему, может только тот, кто никогда не был внутри неё. Только он сможет взглянуть на неё "со стороны". В сущности, здесь уже идёт речь о том, что всем бессмертным придётся уничтожать свой мозг - стирать, чтобы начинать всё сначала, как младенец. "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое" (Мф 9:17).

Стирать же придётся полностью. Мозг так устроен, что его производительность есть следствие практически бесконечной сложности. Если и есть во вселенной аналог приближенный к бесконечности, так это именно мозг. И вот эту закосневшую сверхсложность придётся стирать в нуль. А что это, если не всё та же смерть?! Ой, как я сомневаюсь, что на это вообще кто-нибудь пойдёт, кроме пары гениев или сумасшедших, а это капля в море. Общечеловеческое решение будет таким – оставить всё как есть. Согласитесь, лучше ведь продолжить наслаждаться жизнью - впереди бесконечность, небось, и так что-нибудь придумаем. 

Но не сложно понять, что придумано ничего не будет. Это только в сказках ограниченное порождает безграничное. Поэтому и потенциально бессмертное, но обязательно косное человечество, не окажется бессмертным на практике, оно просуществует долго и, как оно будет думать, счастливо, пока не окажется пожранным огнём некого Суперкатаклизма, к которому оно окажется попросту не готово. А такой катаклизм, в силу бессмертности человечества, случится обязательно.

Конечно, какая-то часть бессмертных может и выжить в катастрофе для того, чтобы погибнуть в следующей. Рано или поздно человечество получит достаточный уровень повреждений, которые не сможет восполнить. В крайнем случае, человечество доживёт до того уровня энтропии, с которым ничего поделать уже не сможет. Сверхсложность косного, догматического знания обязательно сформирует общество сверхинтеллектуальных профессионалов, среди которых никто не может разобраться в мозголомных хитросплетениях соседней узкой предметной области. Как я уже сказал - это и будет та ловушка, в которой окажется бессмертное человечество. 

А теперь представьте, за раз утрачивается вся эта совокупная система знаний и понятий вместе с важнейшими её носителями. В остатке есть лишь представления о неких отдельных интеллектуальных вершинах, причём, даже как пройти к этим вершинам уже не понятно. Условно говоря, выжившие будут знать как создать реактор, но не будут знать как развести огонь в лесу. Положим, что такие мелочи они быстро восполнят, но что делать дальше? Начинать сначала. Но это значит размножать собственный потенциал - порождать новые пустые кувшины, в которые заново можно будет вливать свежее знание. Казалось бы, не всё потеряно. Но! Мы же помним, что бессмертное человечество в обязательном порядке утратило к этому моменту способность к самовоспроизводству без своих сложнейших и нынче совершенно непонятных машин, и восстановить технологию производства этих машин уже никто не может. Это будет конец. Окончательный и бесповоротный. И вот здесь, на минуточку, взгляните на пирамиды, вслушайтесь в хронологию Манефона, с его богами, и полубогами, жившими по нескольку тысяч лет, и мои рассуждения не покажутся Вам таким уж домыслом.

Короче, плотское бессмертие - это тупик развития. Одновременно, искушение бессмертием для нас является необоримым. Т.е. по всем законам мироздания, а точнее по всем ИЗВЕСТНЫМ нам сегодня законам мироздания, тупик бессмертия не-из-бе-жен. Любая жизнь, получив смертность для развития, вроде как обязательно разовьётся настолько, что снова станет бессмертной и замрёт в вечном благополучии: "И опять взял его искуситель на высокую гору и представил ему все царства земли в мгновение ока. И сказал ему: Дам тебе всю эту власть и славу их, потому что мне они переданы, и кому хочу - даю их. Если почтишь меня, то все будет твое".

Казалось бы, этому нечего противопоставить и, более того, практически незачем. Это совершенно неизбежно, при том выглядит всё равно многообещающе. Ни один из нас не откажется пожить несколько миллионов лет в своё удовольствие, а там - гори всё синим пламенем, не правда ли? Однако, давайте посмотрим не туда куда указывает Искуситель, потому как он есть величайший фокусник и всегда умело отвлекает внимание от самого важного. Давайте просто обернёмся назад. И заглянем далеко-далеко. В самое начало.

Смотрите. Ведь что мы имеем в нулевой точке истории всего мироздания? Там либо акт Творения, прямо подразумевающий Замысел, либо бесконечное бытие, которое в любом случае с Большого Взрыва не начинается. И как ни посмотри на всё это, человеческое бессмертие, в случае неизбежности и тупиковости, оказывается полностью противоречащим обоим вариантам начальной точки траектории. Тупик плотского бессмертия оказывается отклонением сразу от обеих возможных траекторий, обусловленных двумя концепциями начала. Потому как суть человечества именно в развитии. Только некое разумное человечество бесконечно развившись сможет замкнуть текущий цикл или осуществить Замысел.

Но ежели мироздание осуществлено Творцом, то неизбежность забредания в тупик бессмертия является противоречащей любым представлениям о Замысле вообще (ну, или в пору податься в самый отъявленный гностицизм). Со вторым вариантом ещё проще. Ежели мироздание бесконечно в своём развитии, то неизбежность забредания в тупик плотской бессмертности разума, т.е. той силы, что является неотъемлемой частью эволюции, противоречит этой самой бесконечности, которая подразумевает периодичность, а не полный распад в итоге. Что-то в любом случае должно компенсировать второй закон термодинамики, регулярно перезапуская бесконечную последовательность циклов абсолютного распада. А если концепция бессмертности неизбежна, то возникает жестокое противоречие со всей прошедшей бесконечной историей. Если уж я смотрю в зеркало, и вижу за плечами бесконечность истории, то такого тупика быть попросту не может. Должно быть нечто, позволяющее его обойти.

Короче, что-то должно противостоять энтропии независимо от того, как возник текущий цикл мироздания: был ли это сотворение с нуля, или же переход через него. А вот неизбежность тупика биологической бессмертности говорит о том, что этого как бы и нет. Чему верить?

Подкопаться ко второму закону термодинамики труднее, поэтому лучше к бессмертию обратимся. Ведь откуда берётся его неизбежность? От страха смерти, не так ли? А что есть страх смерти? Это всего лишь страх перед неизвестным. Мы не знаем, что там, и для нас это на самом деле равно тому, что там нет ничего. Там пустота. Для нас этого просто не существует, и вот именно на этой пустоте мы основываем своё решение принять бессмертие. В сущности, мы видим только половину мира, не имея никакого представления о том, что существует и другая, компенсирующая энтропию видимого. Однако, предположение о существовании этой компенсации появляется сразу же при первом рассмотрении вопроса о нулевой точке истории. И с этой позиции, неизбежность обретения плотского бессмертия является лишь порождением нашего невежества.

А что это значит? Это значит, что на самом деле, либо по задумке Творца, либо по соображениям необходимости перезапуска бесконечного мироздания на новый период, существует информация, обладая которой мы обязательно откажемся от плотского бессмертия в пользу чего-то иного. Понятно, что мы существа, которые просто так ничего не делают, а значит, такой размен должен быть для нас выгоден, ибо такова логика всё того же мироздания. И отсюда такой вопрос... А что может быть привлекательнее плотского бессмертия для человека? Ради чего мы можем просто и без огорчения принять неизбежность смерти?

И вот какая картинка получается. Как сказал один товарищ: "Бог играет в кости". Однако, это для нас игра в кости случайность и неопределённость. А вот Творец в количестве бросков ничем не ограничен и обязательно выкинет то, что нужно. Так что Замысел осуществится в любом случае - с нами или без нас. Ежели одно человечество закоснеет, оно погибнет, но есть и другие. В конце концов, другие обязательно будут, если понадобится. Это не проблема.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Определить так, что бы можно было далее строить на базе определения логические построения - это значит создать постулат или аксиому (ну, типа параллельные прямые не пересекаются). А как известно любой постулат или аксиома - принципиально не доказуемы, но приняты как подтверждённые опытом экспериментаторов.

Значит чтобы нам приблизится к такому событию как определить Бога - нужны эксперименты, результаты и прочее всестороннее изучение вселенной, как единственного доступного нам для изучения объекта, его составляющих частей и их свойств.

Покуда опытных данных у нас мало, то попытка определения Бога в виде создаваемого постулата основанного на личных переживаниях, эмоциях и других проявлениях поиска Бога личностью - заведомо обречена стать сугубо индивидуальной. Т.е. индивидуальные результаты попыток определения Бога - не смогут стать общим базисом для разных людей, но только породят споры и противоречия. Однако из этого не следует что индивиду не имеет смысла пытаться!

Однако в христианстве, например, считают, что Бог оставил людям, здесь на земле - свои послания, кои и есть тот объединяющий базис - суть которого - упростить дорогу верующих к принятию в своё сердце Бога. Я это мнение разделяю и пытаюсь, ну, хоть чуть-чуть следовать написанному в Евангелиях.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

>Покуда опытных данных у нас мало, то попытка определения Бога в виде создаваемого постулата основанного на личных переживаниях, эмоциях и других проявлениях поиска Бога личностью - заведомо обречена стать сугубо индивидуальной.

Индивидуальной или групповой, понятно что не общей. Ибо даже идея эволюционного развития не смогла стать общей - хотя у ней в руках масса доказательств. Ещё хуже дело с многими другими (неосязаемыми) определениями - демократия, свобода и пр. Т.е. получается бога определить можно - пусть даже если это определение будет поддержано только небольшой группой лиц. Соответсвенно автор статьи в своём основном аргументе ошибается и Вассерман мог определить бога - пусть и только для себя? :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Почти...

Я бы так сказал, Вассерман мог постулировать бога, и только для себя! Так же он для себя "доказал" что такого бога нет...

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Ну почему, ещё учить то, что Он заповедал людям и стремиться раскрыть Его в этом мире.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Аможет это жизнь - продолжение смерти? (с) Дельфин

Биологическое бессмертие человека - смерть для всего человечества.

И опять же в подверждение недосказанного автором поста - проль человека смертна. душа же вечна.

 

ЗЫ травка у камрада забористая, это факт. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Как бы само наличие термина "Бог" говорит о том что человечество всегда пыталось дать определение чему-то высшему, высшим силам.

В древности думали что гром и молнии это манифестации бога(богов), сейчас так не думают, но осталось достаточно феноменов в жизни чтобы задумываться о наличии этих высших сил.

В чем смысл обсуждения "можно ли дать определение богу или нет" я так и не понял :) Собстно потому что я его только что дал :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

п.2

http://aftershock.news/comment/65115#comment-65115

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Алекс, если честно, это только показывает твои (а также автора статьи) невысокие интеллектуальные способности.

То что определение объекта или явления не обязательно должно быть четким и однозначным, учат на 1м курсе ВУЗа :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гы.  Еще один  вундеркинд.

Смотри сюда. Я тебе не только за твой первый курс обосную, но и и за любой другой, в том числе будущие.

Определение может быть либо формальным - а для этого тебе нужна модель - либо оно будет из серии "какая-то мутная хрень".

Определение второго типа ты можешь дать про любое явление, только строить какие-то выводы на основе этого определения у тебя вряд ли получится.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А дело в том, что с не четким и с не однозначным определением - доказательную логику не построить. Что можно доказывать об объекте если его определение не однозначное?

Аватар пользователя johnleon
johnleon(11 лет 11 месяцев)

Любопытная мысль. Рассматривать всеведение Создателя не в плане того, что он всегда знает, как лягут кости, а в плане неограничености Его, Творца, временем... что кости всё равно однажды лягут как надо.) Вполне.

Сразу цепляет за собой множество других, казалось бы неразрешимых, понятий. Помните -  конфликт свободы воли с предопределённостью. Мол Бог заранее знает пошаговый ход событий, и не надо дёргаться, всё давно известно... А так получается и неизвестно(скажем так, не детализированно и затуманено в перспективе), и дёргаться как раз стоит, дабы вас не списали за ненадобностью(хреновые кости)))  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> и дёргаться как раз стоит, дабы вас не списали за ненадобностью(хреновые кости)))  

Нет.

Статистические выводы, применимые на большом массиве данных, вовсе не обязательно применимы к малой выборке. 

Кстати из этого следует и возможное решение проблемы обозначенной камрадом.  Например, можно предположить, что если в целом обществе победит условная "фракция бессмертников", вполне моджет иметь место и условная фракция "отказников", ставшая отшельниками в отдаленных галактиках или где там, чтобы после условного периода прозябания, пока первая фракция будет властвовать, дать новый толчок жизни после ее коллапса. 

Аватар пользователя johnleon
johnleon(11 лет 11 месяцев)

Я немного о другом, скорее о Божьем целеполагании - развитии человечества до Идеала - богочеловечества...  как говорил Христос, будьте совершенны, как Отец ваш Небесный. Сбросить кожаные ризы, а не цепляться за них

Тело Христа воскресло и преобрело новые качества... независимость от законов материального мира 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вот тут можно столько нарассуждать по поводу надобности - маманегорюй! 

т.к. изначально не дано определение печки, в силу невозможности, танцевать будем не только до порога, а и  во многих измерениях, ажно в тех, про которые мы и понятия не имеем. 

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!" (м/ф "Падал прошлогодний снег")

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Попытка описать восприятие бессмертного подобна попытке описать бога... В том смысле, что в обоих случаях сплошные домыслы.

И не сказал бы, что например у Хайнлайна в 80 лет проявлялись признаки косности мышления. А с другой стороны, знаю уйму народа, которые уже в 20-25 видят мир сквозь очень узкие шоры. Аксиома про "люди всегда побеждают эльфов, а царевичи -- кащеев" неявно подразумевает отсутствие развития у эльфов и кащеев. Но представьте себе объем знаний и опыта человека, активно изучающего то, что ему доступно, хотя бы в течение пары сотен лет. Широта и разносторонность знаний будет необычайная, потому как не будет необходимости выбирать "выучить одну точку зрения, но нормально или несколько, но по чуть-чуть".

Уже с современным развитием науки, чтобы понять доказательства некоторых теорем, приходиться несколько десятилетий изучать соответствующие разделы математики. Аналогичная ситуация в теоретической физике. Что-то новое открыть удаётся только на излёте жизни и почти не хватает времени, чтобы кто-то смог открытое развить. 

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

Новое открывали и в 20-30 лет по крайней мере до середины 20 века....

Аватар пользователя perhamm
perhamm(12 лет 1 месяц)

Про Бога можно сказать что это некий антиэнтропийный процесс. И это вполне попадает под то о чем говорит товарищ.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(12 лет 3 месяца)

Во наворотил, подробный ответ завтра запощу в своём разделе.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Не ужели мы тут, не более чем за сто камментов, разрешим один из основных вопросов философии?
Лично я, еще когда изучал оную дисциплину дал для себя простой ответ: Бог одновременно и есть и в то же время его нет. Существует два мира, две параллельные, одновременно существующие реальности. В одной Бог есть, в другой его нет.
Это вопрос восприятия мира каждого человека. С чего вы взяли, что вы сейчас не смотрите ремейк ретро фильма от первого лица, снятого по технологии 100500D (полного воссоздания реальности), от 30 010 года? Доказать обратное невозможно по определению. Ибо, сам факт такого доказательства предусмотрен сценарием и высокохудожественно поставлен режиссером... (создатели "Матрицы" впоследствии воспроизвели эту идею).
Бога нет, только потому, что Вы так считаете, И Бог есть, потому, что Вы в него верите.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Значит Бог - квантовый... если он и есть и нет, одновременно :)))

А так то да, у каждого своя позиция, и она неоспорима, ибо понятие Бога - предмет веры, а не логики.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Самое черное тело которое можно увидеть - это солнце  :)))

У каждого своя дорога к Богу...
Бог - это некое понятие позволяющее мозгу нормально функционировать (по моему). Каждый процесс мышления индивидуален и для каждого это уникальный процесс рождающий уникальные понятия.
В следствие чего, нет единой понятийной базы, системы координат в которой можно вести спор. Если кто-то дает определения Богу - то он вправе говорить лишь о своем Боге, о том к чему он сам пришел. В итоге, все спорящие говорят о разных вещах, и закономерно, не приходят к единому мнению...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Человек смотрит на вселенную и видит бездну. А понятие Бога позволяет заполнить пустоту разума и придать смысл всему наблюдаемому.

А по поводу базиса, - в котором можно вести диалог - это да, тут почва зыбкая, а споры бесконечны... от того любой малоосмысленный спор сейчас и называют холивар - как первый из первейших бесплодных споров!

И всё же люди как-то договариваются... чего всем и желаю - жить в гармонии! и с самим собой в том числе.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Полностью с Вами согласен!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

по мне кажется, что это напиминает эксперимент шредингера.

Аватар пользователя mongol75
mongol75(12 лет 3 месяца)

Бросание костей о котором тут написано немало комментов, это то самое чем занимается биологическая эволюция видов по Дарвину вот уже более 4,5 млрд. лет. И вот хер определишь - то ли это бог, то ли эволюция))) Короче, пост дейсвительно никчемый по отношению к финасовым кризисам и будущему развалу Америки с Европой, ибо находясь внутри системы невозможно судить о системе в целом.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Кузанский Н.

Об ученом незнании.

О ТОМ, ЧТО ЗНАНИЕ ЕСТЬ НЕЗНАНИЕ 

Во всех вещах мы замечаем дарованное богом естественное стремление существовать наилучшим образом, какой только доступен природе данного свойства. С той же целью действуют, располагая нужными орудиями, существа, которым прирождена отвечающая задаче познания способность суждения, благодаря чему их стремление не остается напрасным и достигает покоя в желанной основе собственной природы. Если иногда происходит иначе, то это обязательно следствие привходящих обстоятельств, например, когда от болезни извращается вкус или от ложных мнений — рассудок. Поэтому мы говорим, что здравый свободный интеллект схватывает в любовных объятиях и познает истину, которую ненасытно стремится достичь, озирая весь мир в неустанном беге, и не сомневаемся в истине того, с чем не может спорить ни один здравый ум.

С другой стороны, все исследователи судят о неизвестном - путем соразмеряющего (proportionabiliter) сравнивания с чем-то уже знакомым, так что все исследуется в сравнении и через посредство пропорции. Когда искомое сравнивается при этом с заранее известным путем краткой пропорциональной редукции, познающее суждение незатруднительно, и, наоборот, когда требуется много промежуточных звеньев, возникают трудности и неясности, как известно в математике, где начальные положения редуцировать к первым самоочевидным принципам проще, а последующие труднее, потому что надо обязательно проходить через те начальные. Итак, всякое разыскание состоит в более или менее трудном сравнивающем соразмерении. По этой причине бесконечное, как таковое, ускользая от всякой соразмерности, остается неизвестным.

Соразмерность, означая вместе и сходство в чем-то общем и различие, не может быть понята помимо числа. Поэтому все соразмерное так или иначе охватывается числом. Причем число состоит не только в количестве, образующем пропорцию, но и в любом другом субстанциальном или акцидентальном сходстве или различии . Наверное, ввиду этого Пифагор рассудил, что все и образуется и постигается благодаря силе числа .

Но последняя точность сочетаний в телесных вещах и однозначное приведение неизвестного к известному настолько выше человеческого разума, что Сократ убедился, что он знает только о своем незнании; премудрый Соломон утверждал, что все вещи сложны и неизъяснимы в словах; а еще один муж божественного духа сказал, что мудрость и место разума таятся от глаз всего живущего . Поскольку это так и даже глубочайший Аристотель пишет в “Первой философии”, что природу самых очевиднейших вещей нам увидеть так же трудно, как солнечный свет , то ясно, если только наши стремления не напрасны, что все, что мы желаем познать, есть наше незнание.

Если мы сможем достичь этого в полноте, то достигнем знающего незнания. Для самого пытливого человека не будет более совершенного постижения, чем явить высшую умудренность в собственном незнании, всякий окажется тем ученее, чем полнее увидит свое незнание. Ради этой цели я и взялся за труд написать кое-что о научении такому незнанию ....(вся книга)

Библиотека философии

Аватар пользователя Бедная Олечка

Да-а-а... Вот что с людьми атеизьм делает. Вроде вот вы и умные тут все, а даже спорить не хочется. То, что вы здесь пишете - это типа софизма по поводу того, что Ахиллес не может обогнать черепаху. Вроде здравый смысл показыает, что не только может, но более того, систематически обгоняет, а вот поди докажи логически...

Аватар пользователя Дран Контекс

Это Вы зря....

Тут вопрос вопросов, хоть и по касательной, затронут.

А атеисты они не от хорошей жизни. Тяжёлое наследие развитого социализма. И устаревшая метафизика православного христианства, что греха таить... "Не канает твоя мантра Гиреев" (с). Современный технократ не может читать святые писания сердцем. Не приучен. А вместо приучения к другой методики восприятия мира, - не научной, а духовной, авторы вроде DarkUser, пытаются играть на чужом поле. И естественно не достигают победы, все кто уже умеет духовно воспринимать соглашаются с его доводами, а неимеющие, подобную логику за логику не считают, а видят в этом передёргивания и подсовывания....

Атеиста надо пожалеть, это человек обделённый...

PS. Лично я, в рабочем и сугубо частном порядке, полагаю, что бог никогда и ни при каких обстоятельствах не вмешивается в ход событий. В некотором роде это тождественно отсутсвию бога...

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

В некотором роде это тождественно отсутсвию бога...

- Самый взвешенный подход к теме. ИМХО. Добавил бы еще от себя пожелания адептам Его присутствия в мире подлунном задавать себе вопросы:

1. А нафига он мне?

2. А нафига я ему?

3. А не слишком ли я нахален в своих упованиях на внимание к своей персоне Бесконечного и Непостижимого, когда вокруг столько интересного помимо моей самонадеянной узости и примитива (несовершенства греховности)?

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 3 месяца)

Насчет не вмешивается в ход событий: Он же по определению - вне времени, которое Сам и создал. Если Он как-то присутствует в событиях, то это категория не временная, а иная. Для этого даже слово вроде придумали "промысел", вроде как во всех событиях заранее поучаствовал, когда все творил, или промышляет себе из вечности в нашу временность, короче пространственно временными словами не описывается.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Ага, сидит дедок с пивасом и глазеет, чего это там людишки сотворённым Им херачат.

Аватар пользователя Дран Контекс

Так конечно то же можно думать. Если средневековый крестьянин с соответствующим понятийным багажом, ну, или полагаешь , что круто поглумился над убогими.

А можно, например, так:
Существует не выявленная опытным путём в строение нашей вселенной составляющая, некая сила, которая приводит к локальному усложнению структур. В первом приближении назову её "вектор усложнения".
Известно, что есть свойство структуры вселенной называемая энтропией, оно счётное и показывает меру деградации (упрощения) состояния материи при каждом перестроении ей состояния.
С другой стороны мы наблюдаем на фоне общего и среднестатистической деградации вселенной, противоположные локальные процессы.
Ядерная эволюция - формирование звёзд из туманностей и наработка сложных элементов в звёздах.
Планетарная эволюция - формирования планетных систем
Химическая эволюция - локальные формирования сложных химических соединений на некоторых планетах (органическая химия)
Биологическая эволюция - развитие и появление всё более сложных биологических объектов.
Эволюция разума - смотрим в окно...
Вовсе не уверен, но исхожу из рабочей гипотезы, что все эти "эволюции" не набор случайностей, что привели к противоположному всеобщему порядку движения материи результату, а некоторая очень низкоэнергетичное свойство материи. С квантом на уровне или скорее всего существенно ниже планковской величины.
По этому о её присутствии можно судить только на изучении состояний неустойчивого равновесия. Или аналитическим путём как выше.
Таким образом предположительно выявлена сила действующая с неизвестной частотой и интенсивностью, судя по равномерности видимой вселенной, действующая одинаково как минимум на уровне эволюции астрономических объектов. Закономерно приводящая к появлению локальных всё более усложняющихся систем и разума (антропный принцип, я знаю...).
Этот, приблизительно обозначенный, "вектор усложнения" может быть просто частью механизма нашей вселенной на "супер мембранах", скажем 23-им измерением. А может быть "Богом". Тут каждый решает как ему удобнее, на уровне личных предпочтений.

ЗЫ. Это я прямо сейчас набросал, что-то мог упустить. Настроение поумничать приключилось.

ЗЫЫ. По тезису свободной воли из библии и из соображения - если бы были фактические свидетельства божественного вмешательства (улики), то вопрос выбора верить/не верить в бога перед разумным человеком бы не стоял, следует сделать однозначный вывод о невозможности материального фиксирования божественного вмешательства. И следовательно бог не вмешивается в ход событий.
За исключением, быть может, наших духовных решений, что наукой не рассматривается...

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Извините, но поток мыслей с таким кол-вом знаков не готов читать.

кратко:

в Человека заложена Свобода выбора. Сунуть палец в розетку тоже вроде Свобода выбора, но всем же ясно, шо е**нет. Если бы были доказательства Бытия Создателя, то не было бы у человека Свободы выбора в отношении "есть ли Бог на Марсе или нет". Но Он таки управляет Всем, Сам или через посланцев. Просто нам, людям, это представляется какими-то стечениями обстоятельств, кому-то невезением и т.п.

Аватар пользователя Дран Контекс

А-хах-ха!!!

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Да ладнo, не надо прикапываться- христианство на земле создавали тоже люди, со всеми промахами, которые затем замазывались веками. Главные "святые" друг друга еретиками объявляли: не помню кто кого - всякие Фомы Аквинские и Августианы. И в древнем средневековье уже было 2 школы: одни говорили, что богу можно давать лишь очень мутные-размытые определения, а другие - вообще не не надо определять бога. Онотоле "обошел" этот момент заявив (похоже, не смотрел) что что-бы оно не было - оно находится внутри системы, которая есть замкнутая система.

Так что, возможно, единствнное, что Онотоле доказал - это то, что система наша не замкнута, в том смысле, в котором мы ее можем определить; ну или в той части системы, которую мы можем определить как "замкнутая" Бог не помещается.

Насчет "существ мужского пола" - это, конечно, просто образность.

А насчет точного описания (определения) - так даже в науке все модели неточные, все - сферокони разной степени идеальности.

Вот, что по этому поводу думают сами физики:

Ангел - Богу, в испуге: - Господи, они открыли еще один трансурановый элемент!

Бог - ангелу, спокойно: - Добавьте еще один нелинейный член в Истинное Уравнение Единого Поля.

Аватар пользователя xor
xor(12 лет 4 месяца)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Бред.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Сейчас очень серьезную вещь скажу. Хоть она и обречена затеряться в гуще комментариев.

Прежде чем выяснять природу бога, надо выяснить природу Жизни. Что такое Жизнь, чем она отличается от не-жизни, в чем разница между живым и неживым ? Почему нейронный компьютер умнее инфузории туфельки в миллионы раз, но инфузория пережила все вселенские катаклизмы, а компьютер существует пока существует тысяча сисадминов и программистов ? Почему даже при правильной эксплуатации ваш автомобиль ломается, а над своим телом можно издеваться десятилениями, и оно само себя восстанавливает ?

Какая главная черта Живого ?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Наличие Духа Его.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Товарищи! Про бога все просто, и не нужно гром-ученые-определить. Внушаемся:

Если бог есть - тогда зачем зло?

А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен.

А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен? (С) Не мое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Зло с точки зрения овцы, таковым может не являться с точки зрения пастуха.

иными словами, ты забыл, как минимум,  о горизонте целеполагания.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Бог не может быть пастухом. тк - Мы созданы по образу и подобию егонного, поэтому мы и есть пастухи. (С) из жидовской веры.

Зло не может приноситься богом, иначе см п 3.

А горизонт целеполагания присущ только человеку, ну, он (бог) же все знает заранее. (С) из жидовской книги

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 3 месяца)

Действительно все просто, но и ответы, насколько помню, в первых главах Библии.

1. Зло нужно не само по себе, а для того чтобы человеку познать добро(падение адама).

2. Убрать зло не может, потому как человек подобен Богу и это зло творит, а подобное себе убивать - зачем тогда создавать.

3. Хочет не хочет, вообще не по теме.

Без копирайтов, но вполне общеизвестные факты уже около 3000 лет.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Босяк в своих умствованиях, применяет тот же прием, что Вассерман. Только Вассерман определяет Бога, а Босяк определяет человека и наделяет его непреодолимогй косностью. Босяку стоило бы себя изучить получше, свое Я и понять, что к чему, а не переносить косность своего сознания, как обобщающее свойство на все человечество.

 

 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

Немного поспорю со статьёй, (вопросов о Боге постараюсь касаться по-минимуму).

Цитирую:

Человекам всегда хотелось уравняться с Богом, и будет этого хотеться.Сие, видимо, некий фундаментальный закон.


И отвечаю:

Не всем человекам. Тех, кто не за хотелками бежит, а выполняет свой долг (то, что считает таковым) - вполне ненулевое количество.


Снова цитирую:

Думаю, никто спорить со мной не будет, если я скажу, что бессмертие сие есть величайшее искушение из всех. Ни один человек перед ним устоять не сможет. Ни один.

 И отвечаю (точнее, спорю):

Устоит. И не один. С несколькими - знакома лично. (И мне тоже - не предлагайте. Откажусь). Вообще, есть такие специальные люди, которые дали клятву сражаться там и тогда, где и когда Родина прикажет.

И погибнуть, если надо. Их куда запишем?

Еще цитирую:

Хотя бы уже потому что ежели геном есть программа регламентирующая, кроме всего прочего, сколько организму жить, то всегда можно подкрутить счётчик, или вовсе отключить его декремент.


И немного забегаю вперед:

"отключение счетчика" - делает организм не_стареющим. но я не назвала бы это без_смертием. Естественное старение отключено - но возможность смерти от травм, от голода и жажды, от отравления и т.п. - никуда не девается. Для появления "эльфов" и "кащеев" необходимо еще и развить сверхмощный иммунитет, и не менее мощную скоростную регенерацию. И способность долго находиться в непригодных для жизни условиях без вреда для организма (хотя бы путём закукливания). Без соблюдения этих условий  - ни эльф, ни кащей как-то не получаются.


И цитата из той части статьи, где говорится о бессмертном человечестве:

Стирать же придётся полностью. Мозг так устроен, что его производительность есть следствие практически бесконечной сложности. Если и есть во вселенной аналог приближенный к бесконечности, так это именно мозг. И вот эту закосневшую сверхсложность придётся стирать в нуль. А что это, если не всё та же смерть?! Ой, как я сомневаюсь, что на это вообще кто-нибудь пойдёт, кроме пары гениев или сумасшедших, а это капля в море.


Мой ответ.

Ок, пишите меня в психи. Если надо будет для дела (для родины) - пойду на стирание. Минимальный объем инфы можно на электронных и бумажных носителях сохранить. Под контролем доверенного человека. А воспоминаний можно потом и новых наделать (с).

Кстати, переполнение и закостенение мозга - не доказано.

Опять же, я настаиваю, что "отказников от бессмертия" - будет ненулевое количество.

А среди "принудительно обессмерченных" (без ведома и согласия, либо по приказу командования) - найдется ненулевое количество товарищей, которые воспримут бессмертие не как благо, а как бремя. Так что "добровольно пошедших на стирание" - будет мало в сравнении с человечеством, но для критически важных задач  - может хватить. Какое-то время. И часть таких товарищей - наверняка свалит в глухие уголки галактики, а после коллапса - вернется. Если будет куда. Или начнет все отстраивать заново.


Понимаю, что в бессмертие вцепятся очень многие. И это - страшно.

И к вопросу о "видах-дублерах" - возможно, следующими разумными существами будут волки. Но это имхо.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 11 месяцев)

Хорошая тема, аж зарегистрировался. Автору респект.

Единственное, что может побороть тягу к бессмертию - знание о том, что такое смерть. То есть о том, что там, за порогом. Вот это и надо исследовать. Технически задача вряд ли сложнее собственно бессмертия.

Как это исследовать - соображения тоже есть. Надо исследовать не то, что будет после смерти (проблема с возвратом сигнала, ага), а то, что есть до рождения.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(9 лет 11 месяцев)

Зачем лопать давно сломанные копья.

1.Товорец трансцендентен творению. ( как художник - картине, даже автопортрету.)

Нет в мире средств для познания Его, потому как Он - над миром. (это задолго даже до Аквината подробно разжевано).

2. Человек - может познать Бога, потому как Бог этого хочет. Самим фактом познания Бога человек становится богом, оставаясь человеком. Преображается, как Христос. Как именно это делается - учит Церковь. Замечу только что покаяние= преображение ума. Земной ум тут не справится.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

О мало можно по-подробнее про "преображение как...".

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

да но вы рассматриваете исключительно биологическую систему развития (изначально ограниченную физическими пределами).

Полагаю путь к бесмертию люди найдут не скоро ( прям очень не скоро вопрос не этого тысячилетия ) и это бесмертие будет сильно отличаться от представления о кощее бесмертном... фактически в вопросе бесмертия нас интересует не сама жизнь ( в её полноте ) а вопрос не ограниченного мыслительного процесса ( то очем вы говорили об обществе професионалов - каждый субъект общеста является супер экспертом обладающим максимальным уровнем знаний, но этот максимальный уровень компетенции ограничивает его одной областью знаний - больше физически не может знать, а количество знаний бесконечно больше) - посути следующим щагом у данного общества будет именно преодаление этого барьера ( этот вызов будет для них сродни бесмертия для нас ) - и они решат это проблему - допустим созданием общего разума вероятнее всего сам факт бесмертия субъекта для них будет не важен и они обменяют личное бесмертие на общее. а потом будет новая проблема и она так же решится... а главное это не противоречит энтропии - один вид угасает, второй раждается ( первый вид относительно второго является творцом ) все идеально вписывается в бесконечную концепцию поделеную на промежутки, где точкой отсчета является период угасания предшествующего вида.

Вы ведь понимаете что очень высока вероятность того что многоклеточные субъекты произошли от одноклеточных ( по крайней мере коммуникация явно наблюдается ) - а значит одноклеточные существа решили вопрос дальнейшего развития, и можно не сомневаться многоклеточные тоже решать вопрос дальнейшего развития ... а одноклеточные существуют для того что бы в случаи заходо многоклеточными в тупик можно было повторить весь процесс заново, в надежде что в этот раз они ( многоклеточные ) решат свои проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***

Страницы