Сенека
Когда я оценивал зарплаты в РФ по квантилям и более мелким группам, выяснилось, что модельная кривая неточно дает оценку по последним квантилям. Для коррекции данной неточности я взял фактическое распределение зарплат в РФ за 2017 год и нашел модель (на этот раз с двумя параметрами), которая хорошо ложится на исходные данные (на втором рисунке). По фактическим данным в РФ коэффициент Джини получился 0,419.
Сам расчет я решил сделать для Москвы, хотя пересчитать на Россию несложно. По данным Росстата средняя зарплата в Москве в 2018 году составила примерно 81 тыс. рублей. Ниже таблица, в которой рассчитаны примерные средние доходы (в данном случае зарплат работающих) групп с точностью до 0,1% от общего населения (Росстат приводит только по квантилям), для их оценки взят фактический коэффициент неравенства Джини около 0,419.
Надо отметить, что в данном случае стали выше зарплаты более обеспеченных групп, так как заметно снизились зарплаты менее обеспеченных.
Средние зарплаты населения по квантилям и более мелким подгруппам в Москве
Адаптация модели по кривой Лоренца
Медианное значение зарплаты в модели примерно совпадает (чуть ниже) со средней белой московской зарплатой.
В самом первом приближении модель вполне годится для оценки.
Комментарии
12 х 10 = 120 тыр - вернут 15,6 тыр
да, но это нужно перекладывать потому-что в том-же сбере купить можно минимум 30шт. по 985р, итого, на счёте уже должно быть 29500 с копейками, т.е. в данном случае каждые три месяца перекладывать.
далее... 13% вернут только с уплаченых налогов, отталкиваясь от чистыми на руки 30000 он сможет вернуть 46800*0.13=6084.00 на самом деле не плохо, но те-же деньги он мог вернуть например за стоматологию или обучение. т.е. в данном случае ОФЗ всё-равно очень странный выбор. Причём, банковский процент именно таков как я понимаю именно из-за того что его можно пополнять/снимать в любое время.
Я положил 4,1 млн. на срочный счёт в Сбербанк на год. Через год набежит процентов примерно 320 тысяч.
вы тоже получаете 30000 рублей в месяц или то что вы озвучили есть способ показать что у вас длиннее?
и да, деньги к деньгам
Я показал, что есть неплохие условия для хранения денег.
Практический смысл в том, что таким образом мы имеем более объективную картину доходов. Обычно все критики обращают внимание на то, что некая группа богачей имеет запредельные доходы, и от этого "средняя температура по больнице" выглядит слишком радужной. Поэтому имеет смысл не учитывать 10% наиболее высокооплачиваемых. Но для объективности картины слудует, руководствуясь подобной же логикой, отбросить и 10% наиболее низкооплачиваемых. Тем более, что в их числе немало работающих на полставки, подрабатывающих студентов и школьников и т.п. лиц, не обременённых полной занятостью.
а где я кого критиковал? Нет, я не критикую... я это... наиборот, наслаждаюсь успехами.
а все ваши эти... тут будем учитывать... тут не будем... это вы к новому главе Росстата -- старый не правильно считал, а новый сразу проникся
немало это сколько? все в чёрную работают или налоги платят и НДФЛ за них налоговый агент тоже платит?
Вы прекрасно знаете, что я прав, но зачем-то пытаетесь спорить и ёрничать. Несолидно.
нет, с этими вашими отбрасываниями неудобного я категорически не согласен. Игры с цифрами и победные реляции это конечно хорошо и здорово, только этого и в телевизере предостаточно, нужно хоть чуть где-то об самой обыкновенной реальности беседовать.
Я изложил своё видение. Ваше право - соглашаться или нет.
не в не удобном деле. это обычный прием обработке данных.
давайте остановимся на том, что я не профессиональный статистик, но я надеюсь всем так-же понятно что среднее (которое арифметическое) в данном случае показывает погоду, т.е. объективной картины не показывает (хотя казалось-бы куда объективнее простейшей арифметики)
и поэтому существуют вагон и маленькая тележка других методик оценки, те-же квантили, или мединнная... но если лично вам удобно видеть без верхних и нижних 10% и вы считаете это показателем чего-то ... объективного?... ну, я не смею вас за это осуждать.
За неимением у вас аргументации почему именно так необходимо считать а не иначе продолжу считать так, как удобно и понятно мне.
гугел на "обычный приём при обработке статистических данных" говорит что вы прям сейчас этот самый обычный приём придумали, не выдаваёте ваши фантазии за истину.
То есть если бы средняя по России была 100 тыс. рублей, то вы бы в нищих записали бы 90% населения Екб?
а при чём тут средняя? я отталкиваюсь от объективной реальности, я не смог-бы прожить на 32000 рублей на всё про всё, если считать что нищему дети ни к чему, жратва самая что ни на есть обычная, квартплата пусть 5000 ((зимой), 2.5-3 летом), одеваться нужно, передвигаться нужно, телефон и даже интернет есть острая необходимость.
Давайте подсчитаем.
Еда на одного в месяц уходит примерно 8к( если ужаться, то 5к). Пусть будет 8к.
Одежда по разному, иногда месяцами можно вообще не покупать, но иногда трачу по 20 тыс. в месяц. Пусть будет в среднем 3 тыс.
Интернет и телефон стоят смешных денег. 700 рублей. Округлим до 1к.
Транспорт по разному, для меня примерно 1-2 тыс. рублей.
Квартплата, согласен с вами. У меня примерно 2-4 тыс.
Итого на самое небходимое будет уходить примерно 15-18 тыс. рублей. Остальное на досуг вроде кафе, кинотеатра, боулинга,бильярда, поездок к маме и друзьям в Москву или развеяться с девушкой в Казань.
ок, буду считать себя транжирой.
Ну не транжирой, а просто скорее всего у вас есть кредиты и кто-то на иждивении.
кредиты не, не моё это. А еждивенцы слава богу есть, да. Но тут нужо сказать что я всё равно не представляю как можно жить на 35000 в Екате
вполне себе нормально можно жить
Туалетная бумага, мыло, стиральный порошок, зубная паста - - где?
Таблетки, лекарства, зубной врач - - где?
Ремонт в квартире, замена лампочек, прокладок в кранах, гвозди, шурупы, клей - - где?
И это так, навскидку мелочи.
Все это стоит копейки и ещё размещено по времени. Поэтому даже не учитываю.
Ремонт в квартире и зубной стоят копейки...
Вам сколько лет, ув. Alex-Sam? 16?
24, если интересно.
Живу чисто на свои, от родителей у меня пока только жилье. Но я уже откладываю на свое жилье.
24 года, жилье предоставили родители, ни жены ни детей.
Отличный социальный портрет человека для которого тридцать тысяч деньги.
Мне лично на все хватает.
Ясно, понятно. Не обижайтесь, но у вас пока полной картины расходов в жизни не было.
У школьников типа на мороженку, у студентов - на пиво, сигареты и девочку в кино сводить.
И только когда появляются свои дети, своя квартира, здоровье начинает требовать денег, то вот тут и складывается более менее полная картина расходов...
Прожить можно, но , согласитесь , скромно. И никаких планов и инвестиций в будущее
Абсолютно согласен.
Это я скорее к тому что 20 тыс. хватает на текущие потребности. Для того чтобы завести ребенка нужно уже 60 тыс. зарабатывать.
+
Моему свояку под 50, двое детей, зарплата чуть более 20. Как-то они конечно живут, но... Квартира мамина, огород тоже мамин, дети в общем дай бог среднее образование осилят...
Я к тому, что и на 20 как бы можно, но качество этой жизни и перспективы оставляют желать, да...
В Ебурге на зп выше 30 000 вполне нормально можно жить. Странные у вас какое то понимание нищеты.
зажрался, бывает-с
речь же шла о том, что 50% живёт на зарплату меньше 30
40% а не 50% и это зп официальные , фактические выше лично многих знаю кто официально в Ебурге получает 13 600 а фактически около 40
ну, вот у меня официальная зряплата большую часть трудовой деятельности, да, до 2000ых была серая и даже местами чёрная
ну, возьмём 16 лет я плачу налоги со всей зарплаты. Почему вы считаете что ваши знакомые составляют значительное число участников экономической деятельности? насколько значительное? и какое отношение они имеют к обсуждаемым цифрам Росстата? давайте в цифрах. У меня тоже есть знакомые которые до сих пор получают серую и некоторые из них даже пытаются это чем-то для себя объяснить.
отталкиваюсь от того, что цифра 32400 рублей ближе к 30000 чем цифра 26600 и поэтому да, у меня выходит 50%
Нет 30 000 гораздо ближе как раз таки к 32 400 рублям. Ну в Ебурге с учетом серых зп как раз чуть больше 30ки в среднем люди и получают . Так что про нищету вы откровенный бред несете
К тем самым проституткам и прочим постиндустриальным видам экономической деятельности стоит так-же добавить иностранную (зачастую совершенно безправную) иностранную рабочую силу. Ну, правда тут придётся ещё более исхитриться в обосновании того, что они повышают состояние местных парикмахеров
а какая мне разница сколько чурки получают пусть спасибо скажут что не за еду работают, мы так то граждан России обсуждаем
суть моего поста была в том, что вы серые зряплаты начили считать, и да негры получают серые тоже, питаются в местных магазинах а значит учавствуют в экономической деятельности.
почему вы проституток решили считать а негров рабочих на стройке нет?
если вы хотите считать граждан России, то давайте считать тех, кто платит налоги, потому что те, кто не платит свой прямой гражданский долг не выполняет.
мысль понятна?
смешались в кучу люди кони....мы что обсуждаем доходы россиян на примере Ебурга и хватает ли им их доходов? Или то на сколько наш народ сознательный и платил ли он налоги?
Если первый вопрос то в Ебурге вполне себе нормально живут люди не бедствуют , по крайне мере абсолютное большинство.
Если второе то тут такое дело что от налогов/податей люди всегда во всех странах и во все времена старались скрыться , а государство соответственно поймать и принудить платить. Ну за исключение реально критических ситуаций когда во Время Смуты ополчение было собрано на добровольные пожертвования, а в Великую Отечественную танки люди из своей зп покупали
предлагаю обсуждать конкретные цифры а не увлекаться экстраполяцией на выдуманный процент серой зоны, всего-лишь.
Если в Ебурге 50% живут на 32400 и ниже то у нас сильно разные понятия о критерии "не бедствуют"
во первых согласно официальным данным белую зп более 30 000 получают 60% и во вторых из оставшихся 40% примерно около половины за счет серых зп примерено половина фактически имеет на руки те же 30 000 с +
то есть около 80% не бедствуют + пенсионеры хоть и получают пенсии всего 15 000 в среднем то же не бедствуют потому что у них есть свои квартиры и нету расходов на иждивенцев, при прожиточном минимуме 10 700 в Свердловской области.
То есть если брать Ебург то бедные но не нищие от 10% до 20% населения.
давайте в арифметику
32400/1.13 = 28672 с копейками.. я верно посчитал сколько человек получит на руки? если да -- то именно эта сумма которой он может распоряжаться
так вот, эта сумма которая меньше 30000 на руки у 50%, от 50 до 60% среднее значение из таблицы составляет 39200, нет, вы мне объясните, я могу ведь действительно заблуждаться почему у вас получается 40% а у меня 50%
я же настоятельно просил оставить фантазии о серой зоне вне обсуждения, ну, а если вам всё неймётся, ну тогда бедте любезны предоставте ваши выкладки по предоставленным цифрам
давайте конкретно, что вы вкладываете в это понятие: да/нет
рождение детей?
дошкольные учреждения? какие и сколько?
уровень питания?
квартиру родители подарили или сами умудряемся заработать при цене метра 60рублей?
платной медициной не пользуемся исключительно из-за ценностных установок или зубы всё-же лечить приходится вне рамок ОМС?
ваше "не бедствует" после оплаты квартиры в среднем по году 4000 рублей очень похоже на моё очень даже бедствуют и фактически нищие.
1) смотрите еще раз таблицу доход до 30 000 это 40%
2) элементарное знание жизни в Ебурге , общение с с знакомыми , и личный опыт как наемного работника таки работодателя позволяет мне утверждать именно то что я утверждаю
3) не бедствует, это нормально питается, одевается, снимает квартиру или платит ипотеку до 10 000 р в месяц и учит детей в государственных школах и лечиться по ОМС+ иногда позволяет себе и своей семье развлечения (кафе, кино и т.д) Зп в размере 30 000+ естественно каждому трудоспособному и работающему члену семьи вполне себе позволяет это
беру таблицу, учитывая то, с низу идут "остальные 90%", и каждая строчка там это 10% считаю, да, прям на пальцах вверх до цифры 32400 (которая на руки меньше 30000 как было посчитано выше), и вот, у меня получается пять, т.е. ровно 50% населения зарплату получает меньше тех самых 30000 рублей.
и ещё, перчитайте выше, там где вы ...
повторяете ровно за мной, что цифра 32400 гораздо ближе к 30000 чем к 26600, теперь мы ещё и добавили реальности и вычитаем из этих начислений налоги в виде 13% и совешенно точно (мне по крайней мере) понятно что ниже или равно 30000 получают 50% Еката.
ну, своим видением жизни в Екате ... ну, короче, это ваше видение, у меня другое. "Он художник -- он так видит"
далее о вкусах я спорить не намерен
Семья из 4 человек 2 взрослых работающих и 2 иждивенцев при суммарном доходе 60-70 000 не бедствует так понятней
Каким образом у них образовалось двое детей?
Жена в декрет и жить на 30-35.
Если нет своего жилья это полный привет. Если есть свое жилье то просто нищета
Естественным путем полагаю образовались , правда возможно и при помощи соседа))))
А если серьезно то если отвлечься то низкие доходы это не разу не повод не размножаться вот например у меня есть друг живет в Средней Азии зп у него там раза так в 4 ниже моей а вот поди же к 33 уже 3 детей имеет
Если же вернуться к Ебургу то я вам описал типичную ситуацию а как у кого в конкретном случаи , по разному, где о муж пока жена в декрете сутками на 2-3 работах пашет, где то родители помогают, где то лапу люди сосать начинают, он по всякому бывает
дык и я об том-же...
имея устроенный быт (квартира, хоть и небольшая) как база на 30000 прожить можно, но суть в том, что это прожить больше к слову выжить чем к слову "не бедствовать"
т.е. о ребёнке думать уже приходится не от того можете или нет а в контексте потянете или нет, и насколько сложно это будет.
а вывод я из этого делаю простой, если 50% населения находятся в таком положении то ни о каком росте населения речи идти не может.
ну во первых если сравнивать с тем что было у нас 20 лет назад и стем что сейчас твориться во всех странах СНГ за исключением нас,белорусов и казахов то мы именно что не бедствуем
и во вторых я выше привел пример абсолютно реального человека которому откровенно нищенские доходы не помешали 3 детей завести и более менее нормально их содержать ( по крайне мере они у него сытые , одетые обутые и соплей до пупа не наблюдается а старший в этом году в первый класс пойдет) пацан кстати хоть и киргиз не какой не мусульманский фанатик (сало водкой только в путь трескает) при этом не алкаш не нарик, обычный нормальный человек
у меня ребенок пока один, но тут не недостаток у меня доходов а тараканы жены роль сыграли, но сейчас я свою квартиру купил так что буду ставить сей вопрос уже по другому)))))))))))))
а я не про то что в штатах негров вешают, я про то, что не имея жилья в собственности 50% работников Еката получают меньше или равной 30000 зарплату и жизнь уже становится выживанием. Уже озвучил мысль о том, что если ваши ценностные установки (рождение и воспитание детей) выше чем желание "пожить" то я этому только рад и даже по братски могу вас поблагодарить за такой настрой и поклониться вашим родителям. НО
, ровно по этому я делаю для себя прогноз, что если уровень обеспечености населения останется на таком-же уровне размножаться мы перестанем, да, именно потому что мы не средняя азия, не индийцы/паки и люди все разные.
/поправил, так как не писатель и часть мысли потерял
Страницы