"Возвращение" американцев на Луну: хотелки и реальность

Аватар пользователя damadilumax

Во вторник администрация Дональда Трампа установила крайний срок, к которому требуется обеспечить "возвращение" американских астронавтов на Луну: 2024 год. Но гарантировать успех этой затеи нельзя. Кроме того, попытка успеть к указанному сроку вынудила бы американское космическое агентство отказаться от нормальной работы и взять на себя серьезные риски.

Всего несколько недель назад руководитель НАСА Джим Бриденстайн заявил, что Соединенные Штаты не участвуют ни в какой космической гонке. Но он был вынужден запеть по-другому после того, как вице-президент Майк Пенс заявил, что НАСА должно "любой ценой" вернуть астронавтов на Луну в 2024 году.

«Вы не должны ошибаться в этом вопросе, мы сегодня участвуем в космической гонке», - сказал Пенс.

Бриденстайн теперь говорит, что ускорение графика «агрессивное», но выполнимое.

Эксперты и официальные лица также полагают, что это возможно, но выдвигают список требований: больше денег, меньше испытаний, больше помощи от частного сектора. А некоторые даже хотят изменений в руководстве НАСА.

- Я полагаю, все это означает, что нам нужно увеличение финансирования для достижения поставленных целей? - прямо спросил один смышленый конгрессмен.

- Да, - скромно ответил Бриденстайн (и покраснел).

У идеи "дать НАСА больше денег" на Капитолийском холме есть принципиальные противники.

Космическое агентство уже потратило $23 миллиарда на разработку новой тяжелой ракеты (Space Launch System от Boeing), капсулы для астронавтов (Orion от Lockheed Martin) и наземных сооружений.

Конгресс выделил на 2019 год $4 миллиарда.

Orion почти готов, но с SLS - реальная проблема: эта ракета будет мощнее тех, которые использовались в лунных миссиях "Аполлонов", но ее разработка на годы отстает от графика.

На верфях НАСА в Новом Орлеане все еще строится первая ступень прототипа SLS, которая, возможно, стартует в следующем году. Но ни один из четырех двигателей еще не готов. Первую ступень надо будет оттранспортировать на барже в Сент-Луис для тестирования, потом - переместить во Флориду для окончательного монтажа.

Что касается запланированного испытательного полета в июне 2020 года, Бриденстайн сказал так: «Я думаю, что это маловероятно».

Часть испытаний двигателя могут быть отменены, чтобы выиграть несколько месяцев. Но это нарушит консервативную культуру работы в НАСА, которая все еще находится в шоке после крушений шаттлов "Челленджер" и "Колумбия" в 1986 и 2003 гг.

«Вы хотите убить астронавтов? Потому что именно так Вы убиваете астронавтов», - говорит Холли Гриффит, инженер транспортных систем, которая работает с капсулой Orion в Хьюстоне.

«Нет никаких причин для смещения на четыре года даты полета на Луну», - сказала Гриффит в интервью Франс-Пресс. «Это просто смешно».

Заявление Пенса вызвано тем, что 2024 год имеет политическое значение: это будет заключительный год возможного второго срока Трампа в Белом доме.

«Администрация долго расстраивалась в связи с отсутствием достижений в процессе возвращения на Луну», - отметил Грег Отри, вице-президент по космическому развитию в Национальном Космическом Обществе (National Space Society). «Очевидно, президент хочет, чтобы это произошло во время его второго срока, предполагая, что его переизбирают», - добавил Отри, который был членом предвыборной команды Трампа.

Так почему же возвращение на Луну потребовало так много времени: в конце концов, Нил Армстронг совершил свой легендарный «гигантский прыжок для человечества» уже 50 лет назад.

Отри говорит, что НАСА хочет быть «на 100 000 процентов уверенным, что это будет безопасно». Он говорит, что необходимо «изменение культуры», наряду с назначением нового руководства в космическом агентстве - «более похожего на президента» и обязательно из частного сектора.

Технически, новая миссия заметно отличается от программы «Аполлон». На этот раз американцы хотят не просто воткнуть флаг, но и создать в ходе нескольких полетов инфраструктуру длительного пользования, как на орбите, так и на лунной поверхности.

Также на повестке дня - поиск способов извлечения из Луны замороженной воды. В ходе беспилотных миссий планировалось построить около Луны "Лунные Ворота" и доставить оборудование. Все это в дальнейшем использовалось бы при подготовке к возможным полетам на Марс.

Еще одно отличие состоит в  том, что НАСА планирует посадку на Южном полюсе Луны, где была обнаружена вода, а не на экваторе, где прилунялись "Аполлоны".

«Мы начинаем не с нуля», - говорит Маршалл Смит, который отвечает в НАСА за выбор проекта будущего посадочного модуля, на котором астронавты будут курсировать со станции на Луну и обратно. Но он признает, что на настоящий момент нет даже набросков этого модуля

Чтобы 2024 год стал реальностью, НАСА придется обратиться за помощью к частным космическим компаниям, которые продвинулись намного дальше с уровня 1960-х гг. и которые востребованы как никогда прежде.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории американского космического ведомства, окончательную цену вопроса примерно так и утвердили, в диапазоне от $20 млрд до $25,4 млрд «образца» 1969 года. С учетом инфляции сегодня это потянет, грубо говоря, на $200 млрд.

Но ты не успокаивайся , маскодрочер !!!))) 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Как я понимаю, Стив сказал про $20 млрд до $25,4 млрд

А вот кто решил и почему умножить на десять

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Это примерно стоимость всей программы , или ты думаешь , что одного прилунения будет достаточно , и даже без испытательных полётов ??????????????????? Примерная стоимость одного полёта 50 лярдов  ! Где деньги выделенные НАСА в таком объёме на 5 лет ?? Это же по их прикидкам , по нашим надо гораздо больше....

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Примерная стоимость одного полёта 50 лярдов 

Кто автор этих цифр?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Инфляция ...за 50 лет))))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Дайте, пожалуйста, ссылку, где можно почитать, что инфляция составила 10 раз

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

gold_dollar.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А это кто рассчитал? Ссылок по прежнему нет. Нарисовать можно что угодно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

  www.goldomania.ru

Цена на золото и инфляция 
доллара США
Золото и инфляция доллара США
В 1971 году, американский президент Ричард Никсон, полностью отказался от золотовалютного стандарта. Тем самым, он окончательно разорвал все связи между золотом и долларом США. С того времени доллар значительно обесценился, а золото продолжало оставаться надежным эталоном мировой финансовой системы.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Спасибо.

Но насколько можно полагаться на мнения таких анонимных экспертов-любителей?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

То что ты зануда , это понятно и так ....то дай ссылку , то не те эксперты....задрал амеродрочер ...)))) А если тебя интересует инфляция доллара за 50 лет , обратись сам к гуглю или к уважаемым камрадам- специалистам по экономике на ресурсе. Да и на ресурсе полно статей по инфляции доллара , не ленись сволочь !!!

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, когда, мне понадобятся точные данные, я конечно же поищу их в компетентных источниках.

А пока я совершенно правильно поставил под сомнения ваши цифры оценки стоимости программы

Смотрите, что получается

1. Маск за 2млрд создал ракету, грузовой корабль и совершил 12 рейсов к МКС и обратно. Это всего лишь за 2 млрд

2. Маск за 2,6 млрд создал пилотируемый корабль и совершил тестовый беспилотный полет и должен совершить тестовый пилотируемый полет и 2 эксплуатационных полета с экипажем из 4 человек. И это всего за 2,6 млрд.

Цифры ведь не сумасшедшие.

Конечно к Луне стоимость будет чуть побольше, но цифра в 50 млрд за один полет явно высосана из пльца

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

И сколько по твоему будет стоить их программа полета к Луне ??С учетом  ,  когда нет ни ракеты ,  ни модулей посадочных ??Ни испытаний ещё никаких?? Вроде как делают движок , но это не точно и гарантий на него никто не даёт....))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

  когда нет ни ракеты

SLS почти достроена, капсула Orion уже давно испытана.

Двигатели RD-25 и твердотопливные бустеры испыытаны

Есть тяжелая Дельта-4 и тяжелый Фалькон. Есть капсула Драгон-2

Осталось рассмотреть варианты возможного совместного использования всего этого хозяйства

Если половину бюджета NASA вложить в лунную программу, то это составит 50 млрд, конгресс может добавить 10-15

Думаю хватит

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Примерная стоимость одного полёта 50 лярдов  ! Где деньги выделенные НАСА в таком объёме на 5 лет ?? Это же по их прикидкам , по нашим надо гораздо больше....

 А я тебе что писал ???? ты читать умеешь ??? У тебя даже дороже получилось на 10-15 лярдов...))))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я оценил стоимость всей программы, а не одного полета

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Вооот , а ты думал , я в один полёт - одну ракету имел в виду ?? чтобы туда лететь пилотируемо , надо с десяток испытательных тестов провести , минимум...чтобы людей не погубить...!!!! А вот по мнению ихнего эксперта : Стива Гарбера, куратора сайта об истории американского космического ведомства - с учетом инфляции сегодня это потянет, грубо говоря, на $200 млрд. Чем тебе Стив не нравится ???????))))))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

надо с десяток испытательных тестов провести , минимум...чтобы людей не погубить...!!!!

Даже в 60-ых в программе Аполлон у янки не было  десятка испытательных тестов

В программе ШАттл вообще не было беспилотных тестов. Первый полет был только с уменьшенных числом членов экипажа

Даже в СССР в 60-ых при испытании нового КК Союз было всего 3 беспилотных теста

С тех пор многое изменилось

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Мы с тобой в конце ноября спорили , на тему пилотируемых полётов амеров , ты тогда отказался спорить на ящик огненной воды  и стучал себя в грудь , что они максимум через пол года полетят пилотируемо к МКС , прошло уже 4 месяц.....Они уже слетали пилотируемо , или я что-то пропустил?....И ты считаешь  за два месяца уложатся ??? То-то и оно , в космических программах всегда идёт временной сдвиг , и у нас и у них...А уж про Лунную программу вообще сказка ...Трамп приказал за 5 лет - это вообще за гранью !!! Это по типу - Поезд стой раз-два..)))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Обязательно уложатся. Старт на 25 июля назначен.

Кроме того, НАСА совершенно не обоснованно перенесла беспилотный старт на два месяца

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Короче в твои ранее озвученные полгода не уложились всё равно....Жаль не поспорили , тебя жаба задушила , хотя ты так на них подрачиваешь , что мог бы и рискнуть...)))) Но уже 4 мес , а воз и ныне там....

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

С учетом необоснованного переноса на 2 месяца(Драгон на площадку выкатили к 7 января), жди до конца августа

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

жди до конца августа

 Это только жалкое начало переносов...))))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Если бы были хоть малейшие замечания по результатам тестового полета, то на АШ мгновенно появилась бы куча публикаций

А если их нет, то и проблем нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Не волнуйся , твоя любимая страна (на которую ты подрачиваешь) , может чего и запустит (но не к Луне , здесь я готов делать ЛЮБЫЕ ставки) , но малейший их промах ,  и на этом ресурсе их размажут ,  все мы будем танцевать на их неудачах . Потому что они враги моей стране ....И такие перцы как ты , тоже враги...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

но малейший их промах ,  и на этом ресурсе их размажут

Стандартными приемами 

1. Голливуд

2. А где знаменитый Ф-1?

3. янки лунный грунт потеряли

4. туалета сделать не могут

не убедительно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

туалета сделать не могут
 

А що, таки смогли?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Конечно. На Шаттле

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

А что же на МКС не смогли ???

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А зачем на МКС туалет двух систем.

Поскольку первый модуль был российским, то и туалет там российский. А потом до кучи и второй поставили. А то мороки, переучиваться с одного на другой

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Да мы знаем , ты найдёшь любые аргументы в защиту своей амерской мечты...)))) не стесняйся в своих  одному тебе понятных логически выводах...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

ты найдёшь любые аргументы

Я привожу не любые, а только логически обоснованные

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

логически обоснованные

 И понятные только тебе...)))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я же не виноват, что ты не усвоил уроки формальной логики в учебных заведениях, где получал образование

Можешь самостоятельно наверстать. Было бы желание

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Фантастическая точность приземления И в ещё одном вопросе американцы нам утёрли нос – в точности приземления (приводнения). Гагарина при посадке унесло в сторону на сотни километров, его чуть ли не сутки искали с вертолётов. Да и потом попадания были не намного ближе. А вот точности приводнения американских возвращаемых капсул были: от 2 до 15 километров. Изумительный результат. Наши от зависти зубами скрежетали… И только к концу 80-х выяснилось, что по законам физики приземление с точностью выше 40 километров недостижимо. Но в 60-х этого ещё никто не знал.

Подробнее в источнике: http://sneg5.com/nauka/kosmos/na-lunu-amerikancy.html

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А вот точности приводнения американских возвращаемых капсул были: от 2 до 15 километров

Между Гагариным и Аполлоном 8 лет. Да и вообще, что вы знаете про систему ориентации первых КК СССР. А интересного много. Советую почитать

И Гагарин приземлялся катапультируясь из капсулы

И про спуски по баллистической траектории, которые были уже на Союзах. И их причинах

А Леонова и Беляева унесло вообще в тайгу. Знаете почему?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

2. Фотографии, якобы сделанные на Луне, представлены НАСА с обрезаниями и исправлениями: в некоторых местах удалены тени, наложена ретушь. На некоторых снимках четко видны тени от двух, а то и трех источников света, что на Луне невозможно. Там источник света один - Солнце.

Одни и те же снимки, которые НАСА предоставило в разное время, выглядят по-разному и неопровержимо доказывают наличие монтажа. На подавляющем большинстве снимков не видно звезд, просто черный пустой фон, хотя на снимках, которые сделаны с советских космических кораблей, их изобилие. Это можно объяснить лишь тем, что в павильоне трудно с точностью смоделировать звездное небо.

3. Лунный пейзаж на снимках НАСА удивительно скучный и напоминает обычный песчаный пляж, щедро посыпанный цементной пылью. Это совершено не вяжется с известными нам снимками лунной поверхности, которая завораживает обилием кратеров разной величины. Зачем же нужен был влажный песок и цемент? Очень просто: вспомните знаменитый снимок, который обошел все страницы мировой прессы - след первого человека на Луне! Ему аплодировал весь мир! Разве возможно сделать четкий ребристый отпечаток человеческого следа на реголите (лунной пыли)? А вот на цементе - запросто.И еще интересное наблюдение: реактивная струя, бьющая из сопла спускаемого на Луну аппарата, должна была разметать в условиях малой силы тяжести всю пыль - практически невесомую - с поверхности в радиусе минимум сотни метров. В безвоздушном пространстве эта пыль должна подняться высоко над поверхностью Луны и улететь на километры от места спуска корабля. Именно такая ситуация была при посадках всех советских лунных модулей. Однако на американских снимках - вопреки науке и здравому смыслу - мы видим, как только прилетевший астронавт бодро прыгает с прилунившегося аппарата в нетронутую пыль и топчется под самым соплом, оставляя повсюду свои исторические следы.Посмотрите, лунной пыли нет и на обшивке самого посадочном модуля. Все чисто и стерильно! Да и сам его внешний вид удивляет - он обклеен золотистой фольгой, причем в некоторых местах видны следы скотча. Как тут не улыбнуться и не вспомнить удивительный летающий аппарат из фильма Георгия Данелия«Кин-дза-дза»!

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Фотографии, якобы сделанные на Луне, представлены НАСА с обрезаниями и исправлениями: в некоторых местах удалены тени, наложена ретушь.

Какие конкретно фото? Номера в каталоге НАСА какие у этих фото?

То что публикуется в инете, это полная туфта, не понятно кем представленная.

Берите оригинал в каталогах НАСА и их обсуждайте

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Американцы — это такой народ, который дурил, дурит и будит дурить всё человечество. Конечно, среди них есть много честных людей, которые не желают скрывать правду. Но к ним никак нельзя отнести «первооткрывателя» Северного полюса американца Роберта Пири. Только в 1970 году в Гренландии нашли стоянку, на которой Пири просидел два месяца, не собираясь идти к полюсу. А потом пришёл и заявил всем, что он там был. Обо всём рассказали дневники Пири, найденные на стоянке. Но кого это тогда уже волновало? Дорога ложка к обеду… Поезд уже ушёл, и теперь американцы будут вечно гордится своим Пири – «открывателем» Северного полюса. До сих пор в некоторых учебниках географии можно прочесть, что первым человеком, побывавшем на Северном полюсе, был американец Роберт Пири. Так и сейчас, все космические страсти остались в XX веке, так что американцы навсегда останутся людьми, первыми ступившие на Луну. Честолюбивая Америка, которая считала себя самой великой страной в мире, не смогла стерпеть космические успехи СССР.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

О, заладила сорока Якова одново про всякого

Вы еще истребление бизонов вспомните

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Очень аргументированный ответ...))))) А что амерам верить нельзя , здесь на ресурсе ни у кого сомнений нет...и только ты "просветленный" в своём отчаянии....)))

Аватар пользователя W Monk
W Monk(8 лет 8 месяцев)

Я на первой странице дал ссылку - не надо никаких денег, можно лететь очень задёшево, 300млн $ только никому не нужно.

Аватар пользователя марионетка мордера

Куда лететь ? на Луну за 300лямов ???

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Вы не поняли смысл комментария?

Американцы врут всегда. Верить им на слово - себя не уважать, Поэтому все их заявления необходимо рассматривать под микроскопом.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Да хоть под электронным

Но аргументы против нужны обоснованные, а не из пальца высосанные

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Для таких как ты  - это вопрос веры , в град на холме...хорошо , что на этом ресурсе камрады адекватно оценивают их "победу" в лунной гонке....Все аргументы уже обсосаны раз двести , дошло до самых дятлов !!! Осталось пару типчиков маскодрочеров , но это не надолго...)))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А ты возьми лазер и посвети на место посадок Аполлонов и отраженный луч тебе все скажет

Или это лунатики уголковые отражатели установили?

Этот аргумент уж ничем не опровергнешь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Тююю, отражатели , эка невидаль , такое и китайцы сделать могут ...У нас там  почти "танк" по луне бегал ,  стоит ждёт подзарядки и бк...))))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Так ведь доставить надо, что и подтверждает полеты на Луну.

И координаты(примерные) ведь заранее сообщали, чтобы потом вопросов не было

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя марионетка мордера

То что они туда автоматы посылали , в этом сомнений нет...Это мы ещё до 60-х годов умели...)))

Страницы