Про ежа и ужа... или чем грозит России налоговый маневр

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Продолжаются позиционные бои налогового маневра с ценами на бензин. Пришло известие - очередная стычка местного значения закончилась без потерь для сторон. Изначально планировалось, что этот налог принесет в бюджет дополнительные доходы; теперь, наоборот, нефтяные компании требуют доплаты. Агентство нефтегазовой информации попросило меня прокомментировать ситуацию. 

Москва. Правительство так и не приняло решение увеличить компенсации нефтяникам за поставку топлива на внутренний рынок по итогам совещания 26 марта. На совещании отсутствовал представитель Минфина, где по-прежнему выступают против корректировки демпферной составляющей обратного акциза, которая может принести нефтекомпаниям дополнительно 120–190 млрд руб. в год. По итогам встречи глава Минэнерго Александр Новак объявил об изменении формулы демпфирующей составляющей обратного акциза на нефть.

Демпфер должен защищать внутренний рынок топлива от колебаний цен на нефть, и при высоких ценах экспорта топлива бюджет доплачивает нефтекомпаниям часть разницы между этими ценами и условной внутренней ценой. Общий объем выплат нефтяным компаниям за этот год оценивается в 340 млрд руб.

Мой комментарий:

«…Корректировка демпферной составляющей обратного акциза…» Всем понятно? Наши чиновники – большие мастера по изобретению зубодробительной терминологии. А я, наоборот, постараюсь изложить проблему простыми словами, а начну с ее возникновения.

При вступлении в ВТО Россия обязалась ограничить экспортные пошлины на нефть и газ величиной в 30% от их цены. Раньше-то нефтяные пошлины достигали и 50%; члены ВТО посчитали, что слишком дешевые нефтепродукты станут конкурентным преимуществом для нашей промышленности. Пошлины сократили, а для компенсации потерь бюджета пропорционально увеличили НДПИ.

Все бы ничего, но в рамках Таможенного союза Беларусь получала от нас 20-22 млн т/год нефти беспошлинно, при этом наш бюджет терял примерно $2 млрд ежегодно. Сумма для РФ не критичная. Однако халява развращает, Украина тому яркий пример. И 5 лет назад из недр Минфина всплыл проект налогового маневра . Он предусматривал ликвидацию экспортной пошлины на нефть, а взамен повышались НДПИ и акцизы на нефтепродукты.

Ежу ясно, что при таком «маневрировании» экспорт нефти должен рвануть к новым вершинам, и, чтобы сохранить продукт в стране, придется поднять цены на бензин и прочие нефтепродукты. Однако, ежи, увы, ни в Думе, ни в кабмине не работают, поэтому закон безмятежно приняли.

Так и случилось. В 2015 году экспорт возрос до 244,5 млн т (на 9,4%), а бензин подорожал на 8,3%. Но тут случилось падение нефтяных цен, выросла здоровенная дыра в бюджете, и ради его сохранения налоговый маневр приостановили на 3 года.

Вернулись к «маневрированию» в прошлом году. Момент был удобный: на носу были президентские выборы, и нефтяным компаниям ласково посоветовали до инаугурации цены ГСМ держать твердыми, как слово президента. До мая они крепились, а потом бензин и дизель подорожали на 7-8,5%, попутно за год на целую треть выросла цена автомобильного газа. В пожарном порядке нефтяникам уменьшили акцизы на ГСМ, это позволило на время стабилизировать цены. А к началу нынешнего года закон опять изменили, для смягчения колебаний мировых цен ввели специальный «демпфирующий» механизм и отрицательный акцизСуть новации: при дорогой нефти бюджет доплачивает переработчикам, чтобы они не теряли доходов, а при низких ценах – акцизы взымаются.   

В мире ничего подобного нет. Нет там ни отрицательной зарплаты, ни отрицательных пособий, ни отрицательных налогов. Там выплаты из бюджета называют субсидиями или дотациями. ЕС, например, тратит треть бюджета на субсидии аграриям.  

Почему пришлось придумывать такую замороченную терминологию? Потому что субсидии на производство ГСМ не предусмотрены соглашением России с ВТО. А это может повлечь за собой иски и крупные штрафы. Думаю, сейчас наши заклятые «партнеры» с интересом ожидают, когда суммы субсидий достигнут солидных величин, чтобы вчинить покрупнее иск за свои виртуальные убытки.

Каковы могут быть размеры иска? При нефтяных ценах $80 за барр. и переработке 140 млн т/год сумма «отрицательных акцизов» может достигнуть 780 млрд руб. ($12,1 млрд). Это в 6 раз дороже, чем упомянутые дотации Беларуси. Но разве в деньгах счастье? Нет. Счастье в том, чтобы иметь такое правительство, которое ночами не спит, худеет от забот, четвертый раз ужом изворачивается в злополучном маневре, чтобы еще раз порадовать бизнес и нас, граждан. А мы за эти старания отблагодарим его отрицательной поддержкой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На всякий случай напомню: после завершения налогового маневра нефть внутри страны (за счет НДС) станет на 20 % дороже, чем на экспорт. Для милого дружка и сережку из ушка....smiley  

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 6 месяцев)

Ну ладно, глубокоуважаемые твари. Мля... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О! Этот стиль и надо внедрять. ...smiley

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(11 лет 11 месяцев)

Есть что-то неуловимо прекрасное в противостоянии правительства и нефтяников.

Само это разделение воодушевляет.

Нефтяников нужно уговаривать, стращать, умасливать...

Создавать им условия..Ппц..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это потому, что у нефтяников есть Сечин. А с ним шутки плохи - живо снабдит дипломатом с выпивкой и закуской....smiley

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(8 лет 11 месяцев)

Да, колбасу «от Иваныча» теперь мало кто берет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Шютник он большой.... Только его шутки как-то через задний проход выходят...smiley

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(8 лет 11 месяцев)

Это хорошо, если выходят. У последнего «разыгранного» эта шютка на 9 лет застряла.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(8 лет 11 месяцев)

Тут на АШ несколько раз «на голубом глазу» нам заявляли, что налоговый манёвр будет способствовать переработке нефти внутри страны. Ни разу не смог добиться внятного объяснения механизма такого стимулирования. Подозреваю, что все это обыкновенная херня. Но может, все-таки хотя бы Александр может пояснить эту логику. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Подозреваю, что все это обыкновенная херня. Но может, все-таки хотя бы Александр может пояснить эту логику. 

Вполне разделяю Ваши подозрения....smiley По замыслу так - отрицательный акциз выделяется только тем, кто производит евро-5. Остальным - сосать. Народ возопил. Тогда изменили - можешь не сосать, а инвестировать. Предполагается, что все бросятся модернизировать свои установки.

Реально будет вот что. Небольшие НПЗ  (особенно на промыслах)  обанкротятся, их закроют. А лишняя нефть пойдет на экспорт.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(8 лет 11 месяцев)

Точно - херня. Для такой стимуляции модернизации производства нет необходимости проводить налоговый манёвр. С самим маневром эта стимуляция вообще не связана - могли просто дать послабления по тому же НДС. 

Спасибо за ответ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это все ля-ля. Такое же, как пенсионная реформа "устраивается ради повышения пенсий"....

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 10 месяцев)

Вот за что я люблю наше правительство- у них всегда отрицательная доплата к приплате на субсидию к дотации на рост падения коэффициента роста. 

Правда потом цена выросла на семь процентов тоесть в полтора раза. Но эта допустимая корекция в пределах таргетирования с учётом перекрестной премии на дотацию и кореляцию.

Главное все просто, понятно и честно.

А вы все опошлили- перевели на народный язык)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Точно! Люблю объяснять на пальцах....smiley

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 10 месяцев)

Во-во тяжкое наследие темных социалистических времён) сам страдаю)

wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Очень полезное качество....

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 10 месяцев)

Таки да)

Заодно соглашусь с вашим коментом выше- отрицательное доверие - даже в пассивной форме- в виде голосования против едимроссию и пр. сейчас весьма весомый фактор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тоже так считаю. Но многие - не верят. И напрасно.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 10 месяцев)

Ближайшие годы покажут. Сейчас  как-то всё более концентрированно происходит. Есть надежда увидеть результат) 

Спасибо за Ваши отличные обзоры на пальцах)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Да, многое изменится в ближайшие 5 лет. 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 9 месяцев)

Дело здесь в их официальном языке, который называется «верхне-среднесибирским» (с)

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 10 месяцев)

Не очень понял вашу цитату?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 9 месяцев)

Я таким  образом хотел подчеркнуть, что вы очень хорошо написали на бюрократическом языке - в лучших традициях Пелевина, когда он воздерживается от обсценной лексики.

 отрицательная доплата к приплате на субсидию к дотации на рост падения коэффициента роста

yes

 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 10 месяцев)

Спасибо понял) язык этот называется канцелярит)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

>>До мая они крепились, а потом бензин и дизель подорожали на 7-8,5%

В феврале 2014 литр АИ-95 стоил 33 рубля. Накопленная инфляция за пять лет по февраль 2019 составила 42.85%, это значит сейчас литр АИ-95 должен стоить 47 рублей, но по факту он стоит 45 рублей.

Собственно, финт ушами верный, поскольку намертво перекрывает все дыры в заборах, включая брацко-бацкую, когда нефть вывозилась с внутреннего рынка РФ для продажи в три раза дороже, при этом ещё и беспошлинно. При этом вывозилась нефть именно с внутреннего рынка, что должно было закономерно создавать некий дефицит на внутреннем рынке, а как дефицит влияет на цену товара пояснять не надо. При этом компенсировать внутренние цены можно различными путями, а не только одной единственной прямой компенсацией, особенно если прямые компенсации запрещены обязательствами в рамках ВТО (если они действительно запрещены).

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 дня)

Что то Хуршудов про инфляцию ничего не сказал;)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А нет такой инфляции, чтобы на 8 % за 2 месяца вырасти.... Ничего так не росло.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

Изменения цены это дискретный процесс, а не линейно непрерывный. Если вы полагаете, что цена должна расти строго линейно каждый день на 8/365 процента при годовой инфляции 8 процентов, то вы очень сильно заблуждаетесь.

Берите пятилетний интервал и оценивайте изменения стоимости на этом интервале, с учётом накопленной инфляции. Если цена изменилась ниже инфляции, значит продукт подешевел, а если выше, то соотв. подорожал, при этом насколько именно он подорожал или подешевел следует оценивать относительно его расчётной стоимости с учётом инфляции на заданный момент, а не относительно его начальной цены на начало периода.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Еще раз повторю -Вы не хотите замечать, что цены ГСМ регулируются. И очень сильно зависят от мировой цены, а она падала.

Социально важный показатель, его и Трамп пытается в ФБ регулировать, и желтые жилеты во Франции....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВЫ не совсем в теме. Во-первых, нельзя по одной марке бензина (да еще не самого ходового) пересчитывать цену на инфляцию. Там были случаи когда авиационный керосин дорожал на треть за полгода.

Во-вторых, до налогового маневра внутренняя цена нефти была низкой, на уровне 14-16 тыс руб/т. Вывезти ее за рубеж без уплаты пошлины было нельзя. А экспортная цена была 20-22 тыс руб.  

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

Так возьмите "ходовые" марки, если у вас АИ-95 "неходовой" (лично я АИ-95 заправляюсь) и самостоятельно всё подсчитайте. Вы этого ничего не сделали, рассуждая о росте цен там и сям, вы вообще проигнорировали существование инфляции и тот факт, что у нас с вами в России инфляционная экономическая модель.

Я вам помогу - АИ-92 стоил 30₽, должен стоить по инфляции 43₽, по факту стоит 42₽. Надеюсь, АИ-92 у вас "ходовой"?

PS. По дизтопливу - было 33₽, должно быть 47₽, по факту 47₽.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 дня)

Почему то Александр не хочет объяснять отсутствие превышения цены на бензин над ростом инфляции. Видимо получится Путин не слил;)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что инфляция потребительских цен не равна инфляции цен промышленности. Вторая к слову выше. https://www.kommersant.ru/doc/915041

Но у промышленной продукции - свои законы изменения. В частности, цена нефти на мировом рынке в 2014-15 г.г. упала вдвое, а внутренние российские цены практически не изменились. Это потому, что одновременно с мировыми ценами снижалось налогообложение нефтедобычи. А вот инфляция потребительских цен, наоборот, в эти годы максимально выросла, примерно на 11-15%. Это произошло за счет падения курса рубля, которое наоборот, способствовало снижению себестоимости добычи.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 дня)

Ну и что? С чего цена какого то товара не должна расти вслед за инфляцией?

Я был бы рад конечно, но если где убавится, где-то обязательно прибавится.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С такого, что помимо инфляции цена зависит от нескольких других факторов, в частности баланса спроса и предложения, цен импорта/экспорта.. 

Инфляция доллара США исправно составляет 2 % в год, а цены на бензин почти вдвое ниже, чем 5 лет назад. 

  

https://smart-lab.ru/uploads/images/02/30/15/2016/01/18/07bb2c4b50.png

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 дня)

А причем тут США?

Там цену с какой то целью давят, у нас пока нет. Но роста цен выше инфляции тоже нет. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вам доказательство, что не все определяется инфляцией.  И никто там внутреннюю цену не давит, просто мировые снизились, и лайт - вместе с ними.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 дня)

"Масло подорожало";)

Цена снизилась;)

Наше государство, не взирая ни на что, должно снижать цены на бензин? 

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

Так вы сами же рассматриваете именно потребительские цены и их рост "а бензин подорожал на 8,3%", "а потом бензин и дизель подорожали на 7-8,5%" и так далее, но этого нельзя делать без учёта инфляции в инфляционной модели. Как мы с вами выше подсчитали, реально никакого "подорожания" не было и розничная цена какой была в 2014, такой примерно и осталась в реальном выражении. Просто сам рубль обесценился по инфляции и 100 рублей февраля 2014 года примерно равны уже 143 рублям февраля 2019.

В остальном, разумеется, тут множество факторов может влиять на изменения тех или иных цен, в том числе на коротком временном интервале всегда присутствуют ценовые колебания, хотя сама инфляционная модель не предполагает формального снижения цен на длинном интервале в общем случае, поскольку деньги постоянно обесцениваются в рамках инфляции.

Собственно, если говорить о ценах для конечного потребителя - именно они всех и интересуют. Вы же тут и рассматриваете вопрос, как могут отразиться изменения на ценах для конечных потребителей, а остальное это чисто академический интерес, поскольку какое покупателю дело до того, по каким причинам товар на прилавке стоит столько, сколько он стоит. Вот, старина Генри Форд, помнится, вообще утверждал, что у товара цена определяется всего одним фактором - сколько за него согласен заплатить покупатель)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Посмотрите еще на один график:

 

А вот Вам инфляция:

Видно. что между ними нет серьезной зависимости: в 2008 -2009 г.г. инфляция была максимальной 8-13 %, а цены бензина практически не выросли. 

У меня уже язык заболел втолковывать Вам, что инфляция - не единственный фактор влияющий на рост цен бензина.  В 2009 г. инфляция 8,7%, а цены снизились.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

Это всё выглядит как диалог слепого с глухонемым, пардон) Где вы нашли у меня утверждение, что инфляция это единственный фактор, который влияет на цену, если я выше утверждал ровно обратное?) Вам говорят о том, что рассматривая рублёвые цены всегда следует учитывать то, что сам рубль обесценивается по инфляции с течением времени, и в инфляционной модели всегда рубль предшествующего года НЕ РАВЕН рублю последующего года, а у вас от этого лишь язык болит)

Ладно. Я устал, я мухожук.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

По графикам не было времени комментировать, восполняю этот пробел.

В таком виде вам графики ничего не скажут, поскольку вы не только круглое с мягким рубли с процентами сравниваете, но и накопленную цену с годовой инфляцией к предыдущему году. Если вы приведёте данные к более адекватной сравнимой форме, то и графики у вас будут куда более наглядными:

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну ничего себе.... Накопленная стоимость - это вероятно, накопленное удорожание. Ибо стоимости в процентах не бывает. 

Ну и смотрим. В 2009 г. удорожание бензина минус 7 % (!!!), инфляция  плюс 10 %. ну прямо один хрен!....smiley В 2010 г. инфляция накопилась до 18%, удорожание бензина - до 3 %. В ШЕСТЬ раз меньше. Возьмем 2016 год. Накопленное удорожание 67 %, накопленная инфляция - 50 %. 

Хитрость тут именно в том, что берутся накопленные величины. Если взять и с 1991 года, то в нынешние годы они будут еще ближе....smiley И чем ближе к точке отсчета, тем сильнее видна разница. 

И  в деталях видно: в 2009 и 2015 г.г. цена бензина не росла (даже падала), хотя инфляция была двузначной. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

>>это вероятно, накопленное удорожание

Не совсем так, с вероятностью 100% это накопленные изменения стоимости. 

>>стоимости в процентах не бывает

Бывает, однако. Вы можете выражать стоимость почти в чём угодно, хоть в процентах, но поскольку проценты это отношение, то вам потребуется нечто, относительно чего вы будете её выражать процентами. В данном случае черным по белому указано по отношению к чему она выражается в процентах - "к базовому 2008 году", к стоимости в 2008 году. И это не "удорожание", а именно изменения, поскольку отрицательные изменения будут "удешевлением", которое мы наблюдаем в форме отрицательных значений на графике из-за аномалий кризисного 2008 года.

Выводы из графика вы можете какие угодно делать, в меру желания и возможностей, я лишь сделал его более адекватным, а то вы как-то нездорово сравнением рублей с процентами увлеклись. Я бы ещё добавил, что аномальный кризисный период 2008-2009 лучше вообще игнорировать в силу его кризисной анормальности, он на любых графиках искажает здоровую картину своим приступом инфаркта.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы знаете, есть люди, которые возражают всегда.  

Не совсем так, с вероятностью 100% это накопленные изменения стоимости. 

Бывает только два "изменения стоимости" - удорожание и удешевление. По любому графику видно, что удорожание абсолютно преобладает.

Я бы ещё добавил, что аномальный кризисный период 2008-2009 лучше вообще игнорировать в силу его кризисной анормальности, он на любых графиках искажает здоровую картину своим приступом инфаркта.

Игнорируйте. Вы еще игнорировали мою ссылку, что власти стремятся поддерживать цену бензина в соответствии с потребительской инфляцией. Но это не удалось в 2009 и 2018 годах.

И вообще - все, что Вам не нравится, надо игнорировать. И тогда Вы всегда будете казаться себе правым....smiley

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 5 месяцев)

>>Вы знаете, есть люди, которые возражают всегда.

Я не только это знаю, но и непосредственно сейчас наблюдаю.

>>И вообще - все, что Вам не нравится, надо игнорировать. И тогда Вы всегда будете казаться себе правым

Несомненно у вас богатый опыт в этом вопросе. 

Вы меня полностью убедили в том, что у вас проблемы с понимаем смысла того, что вам говорят, который у вас причудливым образом искажается и загадочно интерпретируется. По этой причине нет никакого смысла продолжать дискутировать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ниже объяснил. К тому же цена нефти и ГСМ - регулируемая, сейчас правительство как раз обещает нефтяникам сохранить рост цен в пределах потребительской инфляции 

https://iz.ru/833042/2019-01-11/rossiian-predupredili-o-vozmozhnom-povys...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 10 месяцев)

Либерасня и причастны давно жаловались на то, что внутренние цены на энергоносители сильно меньше внешних и их надо выравнивать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это они за своих западных хозяев радеют....

Страницы