20 Century Fox представляет

Аватар пользователя Константин Сёмин

"20 Century Fox представляет." После этого вряд ли имеет смысл что-то еще рассказывать о "Балканском рубеже".
И все же добавлю пару фраз.
— Такого при СССР не было, войны не было, — вспоминают персонажи фильма в минуту затишья перед боем. В кадре не раз и не два мелькает металлический жетон военнослужащего СА.
.
Чего во времена СССР точно не было — это такого кино.
Такого количества мата и вывороченных внутренностей (с 16+ уже нормально, да?)
Такого винегрета из крупных планов и спецэффектов, заменяющих собой содержание.
Такой вторичной режиссуры.
Такого примитивного сценария, полного нестыковок и несуразностей. Таких бедных и бессмысленных диалогов.
Наконец, таких роскошных бюджетов, таких щедрых спонсоров.
И, осмелюсь предположить, таких пустых залов (на вечернем показе в огромном столичном мультиплексе насчитал около 20 человек).
О чем кино?
О том, как в кульминационный момент балканского кризиса группа российских военных спецназовцев отбивает у боевиков УЧК аэродром Слатина, чтобы потом передать его вовремя подоспевшим миротворцам-десантникам.
.
История завязывается еще в 1995-м году в Боснии, где команда супергероев ловит местного полевого командира для передачи его в руки натовских старших товарищей. Для каждого, кто хоть немного представляет себе историю боснийской войны — лютый бред. Конечно, российская дипломатия тогда была на подхвате у американской (на тот козыревский период, между прочим, приходится карьерный взлет будущего полпреда в ООН В.Чуркина), но в Боснии ни американцам, ни голландцам, ни немцам не надо было никого вылавливать (тем более при помощи русских). Просвещенный Запад снабжал и вооружал боевиков совершенно открыто, а те его беспрекословно слушались.
Здесь уместна ссылка на не менее фантастический фильм под названием "В тылу врага" (в главной злодейской роли — "выдающийся" русский актер В.Машков). Если считать происходящее поединком киноабсурда, то счет в нем — 1:1.
.
Как бы то ни было, за своеволие и неподчинение американскому начальству герои-спецназовцы попадают в опалу, вследствие чего не могут вернуться на Родину. А на Родине правят бал ельцинизм, измена, трусость и обман (не то что сегодня).
Однако спустя четыре года, после жутких бомбардировок Белграда, русские генералы вспоминают, что такое гордость, и решают взять под контроль аэродром в Слатине, недалеко от косовской столицы Приштины.
Для этого рассеянная по Балканам команда героев-спецназовцев получает задание воссоединиться под командованием Г.Куценко и в страшном бою с головорезами УЧК отбить объект у террориста-наркодилера по кличке Смук. Ценой больших потерь герои выполняют приказ, незаметно исчезают, а аэродром, на глазах у остолбеневших англосаксов, занимают российские десантники, совершившие перед этим марш-бросок из Боснии.
К реальности здесь имеет отношение только один факт — собственно марш-бросок, и впрямь случившийся вопреки воле Ельцина.
Историческая же правда точнее всего отражена в финальных титрах — в 2003-м (отнюдь не при Ельцине) миротворцы из Слатины были тихо выведены, а в 2008-м году край Косово, приютивший крупнейшую американскую базу Бондстил, провозгласил от Сербии независимость.
.
Иными словами, никакой громкой моральной победы над злобными пиндосами или албанскими террористами одержано не было. Ни разу. Нигде. Произошло ровно обратное.
Мне довелось бывать на аэродроме Слатина в 2001-м году и разговаривать с миротворцами там. Потом с делегацией генерала Ивашова посещал американскую базу в Боснии, где нас принимали самоуверенные хозяева, господа, триумфаторы. Потом освещал войну в Македонии, а в 2014м — выборы в оставленной всеми, отрезанной от Сербии кордонами и блок-постами косовской Митровице.
Нищета. Деградация. Депрессия. НАТО.
Нет во всей югославской трагедии ни единого повода для гордости или патриотического куража. Есть страшное предупреждение, звучавшее с 90-х многократно, проигнорированное нами и сбывшееся в конце концов на Украине.
.
Если создатели фильма хотели рассказать о жестокости террористов — да, получилось. Террористы и в кадре, и в жизни действительно вели себя, как звери. Но в изображении зверств существует большая разница между реализмом и натурализмом. Лет 40 назад режиссеры еще понимали эту разницу. Их палитра не требовала такого количества крови, сгустки которой забрызгивали бы объектив.
Если создатели фильма хотели рассказать о причинах войны (ведь большинство молодежи о них не знает), то фильм не сообщает об этом ровным счетом ничего.
Если создатели фильма хотели продемонстрировать унаследованную от СССР межнациональную дружбу среди положительных героев (русских, сербов, албанцев, татар, узбеков) то совершенно не ясно, на чем та дружба основывалась? Ведь среди героев нет ни одного советского человека. Ведь не будет же советский киногерой тайком от остальных киногероев запихивать брошенные террористами наркодоллары в мешок? Это, кажется, нравы какой-то другой эпохи?
.
В итоге получился сверкающий ура-патриотический пузырь, в переливах которого мы успеваем разглядеть даже изображения Анны Чапман с Эмиром Кустурицей, но едва ли что-то кроме. А дистрибуцией и реализацией столь ослепительной пустоты будет заниматься 20 Century Fox. Собственно, это и есть главный вывод из 130 просмотренных нами минут.
Сербы, албанцы, хорваты, боснийцы, русские, украинцы, молдаване, чеченцы, татары, узбеки, таджики, армяне, азербайджанцы могут убивать друг друга сколько им вздумается. Лишь бы наполнялся карман того, кто заказывает и оплачивает всю эту "патриотическую" музыку.

опубликовано https://agitblog.ru/articles/20-century-fox-predstavlyaet.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

А давайте мы снимем веселый эротический фильм про ваших родителей. Очень эротический, мягко выражаясь. Ведь у вас есть родители? Это факт. Значит, фильм у нас будет основан на реальных событиях. Тк и напишем в титрах. А сюжет мы придумаем. Я найду какого-нить сексуального маньяка, и заставлю включить его всю свою больную фантазию... cool Это ведь будет художественный фильм, не документальный. А то, что там главные герои будут вести себя немного те так, как в жизни - ну, "режиссёр так видит". Вы ведь не против творчества?!

Вам понравится такой подход? Нет? Или будете "волну гнать"?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У Вас в угаре обличительства совсем башенку рвануло...

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Какой угар? Какое обличительство? Я вполне себе меланхолично пытаюсь достучаться до ваших мозгов при помощи незамысловатых, доступных даже вам аналогий. Но, видимо, зря стучу, дома явно никого нет.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Будите смеятся,но меня то за что?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы за своими мозгами следите, а мои оставьте в покое

Аватар пользователя vidomir
vidomir(12 лет 3 месяца)

Был о вас лучшего мнения, Кислая.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Нну-у, извини, что не оправдала...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Что то я не понял. Про 9 роту можно снимать ересь, а про ваших родителей нельзя? Почему?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Про 9 роту никто ересь не снимал - фильм отражает общую атмосферу того периода. Нравится Вам это или нет - это Ваше личное оценочное суждение.

Если для Вас и  для mr.Iceman ( Очень эротический, мягко выражаясь) - это художественные произведения, то кто Вам доктор?

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Мы в том бою победили. Погибших было относительно мало. Поддержку постоянно им оказывали. Потому Федин бред вообще не про 9 роту. Ему не надо было говорить что про 9 роту и все бы "съели". Но он покусился на живых людей и их жизнь, не говоря о ВДВ вообще. Это как если бы он снял бы кино про вашу жизнь но представил бы ваших родных негодяями секс меньшинствами. И Вы бы апплодировали такому худвымыслу?!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Фильм о том, что русский солдат стоит до конца и насмерть в любых условиях - и этому я аплодирую. Все требования о не соблюдении документальности событий - чушь, ибо фильм не документальный...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Да-да и командование бросило и орёт почему приказ не исполнили... Кстати героическому подвигу сержанта Александрова места не нашлось, зато шлюху и контуженного персонажа Нагиева - пожалуйста! Ведь художественный же вымысел а не война и 9 рота на ней...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ап стену головой еще ударьтесь от негодования....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Повторяю . это не документальный фильм - это фильм, в основе которого лежит реальное событие, но все остальное - это художественное осмысление. 

Вспоминается фильм "12 стульев", где Бендер с Кисой ходили на "Ревизора". Давненько началось  это художественное осмысление. 

Жене Ходора осмысление не очень понравилось и она подала в суд на сценаристов и режиссеров спектакля, в котором ее вывели женщиной с пониженной социальной ответственностью.

Может и нам пора?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

В свое время "9 роту" тоже чем только не поливали...

Разве с тех пор этот фильм стал лучше? :) 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Смотря что Вы в нем ищите ... Я в нем документалистики не искала и не ищу ...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Ну, так ведь тогда сюжет должен составляться как какой-нибудь Звёздный десант же, не? :) к чему эти условные привязки на местности? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы несете ахинею, в советских фильмах, основанных и на реальных событиях или на жизни реальных людей художественных домыслов, не соответствующих документальным фактам до фига (и это нормально), но Вас это не возмущает...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

А почему вы решили отвечать за меня?) Почему вы решили, что я люблю все советское кино скопом? И к чему эти выпады? Хотите поговорить - держите себя в руках. 

Расскажите о советских фильмах, кардинально исказивших реально происходившие события? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Держать в руках надо Вам себя, а то вишь как разнервничались о кардинальных  искажениях реальных событий заговорили...

Кардинально было бы , если бы в фильме аэропорт не захватили...

Что касается советского периода - сколько фильмов о разведчике Кузнецове?  и все они разные.... 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Держать в руках надо Вам себя, а то вишь как разнервничались о кардинальных  искажениях реальных событий заговорили...

Ахах, да, мой генерал!)

Кардинально было бы , если бы в фильме аэропорт не захватили...

? Отмотайте выше, речь о 9роте, не о Приштине

Что касается советского периода - сколько фильмов о разведчике Кузнецове?  и все они разные.... 

Не знаю. Насколько же они разные? И были ли на момент съёмок уже рассекречены документы, связанные с его деятельностью?

ЗЫ вражеский ресурс сообщает, что не так много фильмов, сняты в разное время, с нюансами

Дальше уже сериал в наши дни 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ахах, да, мой генерал!)

Свое генеральство  уже не помните

Отмотайте выше, речь о 9роте, не о Приштине

И? Фильм показывает, что высоту сдали?

3 разных фильма об одном человеке (не надо про собирательный образ, это художественный образ одного человека)

Насколько разные можно посмотреть самому. 

И про рассекречивание не надо пытаться притулить - это художественные фильмы, не документальные.. 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Свое генеральство  уже не помните

 В любой непонятной ситуации делай вид что так и было задумано) почему все же вы решили, что я с вами ругаюсь?) и зачем решили поругаться в принципе?) 

Фильм показывает, что высоту сдали?

Показывает, что сдали людей. 

3 разных фильма об одном человеке (не надо про собирательный образ, это художественный образ одного человека)

Вам, как режиссёру, виднее. Снимались эти три фильма через поколение, по 20лет. Очень многое меняется за 20лет. И в жизни общества, и в архивах. О различиях судить не могу, не смотрел, а вы ограничиваетесь туманными фразами. Может быть, в каком из фильмов Кузнецова сдали? Может, где-то он не знал, зачем находится в этом месте и делает то, что делает? Может, его желторотым в тыл нацистам выбросили? На убой? 

Мне нравится пример станков, выгруженных людям в голое поле в фильме Вечный зов. Но этот нюанс не является основным, и известно также, что во время съёмок стараниями Хрущева считалось вот так, а не иначе. Смотрел этот фильм несколько раз, потом книгу прочитал, все понравилось, за исключением вышеозначенного момента. Только это именно момент, а не концепция в принципе

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Напоминаю Вам ваше же:

Хотите поговорить - держите себя в руках. 

С чего Вы взяли, что я не держу себя в руках?

Показывает, что сдали людей. 

СССР ушел из Афгана не смотря на потери почти 10 лет войны (мужества и подвигов наших мальчишек) или не ушел? 

Вам, как режиссёру, виднее

Это я то режиссер? Не Вы ли рассуждаете о том, как должны сниматься фильмы? И забавно читать, как Вы рассуждаете о том как очень многое меняется за 20лет... Так и хочется спросить, а события, взятые за основу фильма когда были?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

С чего Вы взяли, что я не держу себя в руках?

С того, что переход на личности в первой строчке - один из признаков)

СССР ушел из Афгана не смотря на потери почти 10 лет войны (мужества и подвигов наших мальчишек) или не ушел? 

Об этом можно спорить, вот только людей никто не оставлял и не подставлял. Вывод войск был хорошо подготовлен и организован

Это я то режиссер?

Не исключено. Очень убедительно утверждаете, что в фильме 49го года образ разведчика абсолютно точно не сборный, как указывется в описании фильма, а это именно Кузнецов в описании задумывался, и только он. 

Не Вы ли рассуждаете о том, как должны сниматься фильмы?

А на утвердительные формы укажете или ой, все?)

И забавно читать, как Вы рассуждаете о том как очень многое меняется за 20лет..

Да, как минимум, дважды в сторону обгаживания. А сколько раз обгадили Кузнецова? Его руководство в этих фильмах? Там в 14м ещё сериал про него сняли, вот имеются предчувствия, что там что-то из этого это и есть. Должно быть. А в прежних не было.

В целом, вы зачем-то отказываетесь видеть политическую подоплеку тожехудожника Бондарчука и слабость его писчей кисти, ну так имеете право

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

С того, что переход на личности в первой строчке - один из признаков)

Ищите сначала в своем глазу, а потом заглядывайте в другие...

Об этом можно спорить...

Можно, но Вы же не спорите, а указываете...В целом, вы зачем-то отказываетесь видеть..., хотя и пытаетесь быть снисходительным  типа, имеете право. Спасибо, отец родной, за разрешение...

образ разведчика абсолютно точно не сборный, как указывется в описании фильма

О, как, а каково же описание фильма 9 рота? 

СССР. Действие происходит в 1988 и 1989 годах, за несколько месяцев до полного вывода советских войск из Афганистана. Семеро призывников, после нескольких месяцев адской подготовки в «учебке» под командованием беспощадного старшины, попадают в горнило афганской кампании. Группа десантников, бойцами которой стали наши герои, получает задание командования - занять высоту и держать ее до прохождения колонны..

Но Вас оно не устраивает ибо не соответствует...

А сколько раз обгадили Кузнецова?

И сколько раз я его обгадила ? Точную цитату не приведете?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Ищите сначала в своем глазу, а потом заглядывайте в другие...

Да-да)

Можно, но Вы же не спорите, а указываете...В целом, вы зачем-то отказываетесь видеть..., хотя и пытаетесь быть снисходительным  типа, имеете право. Спасибо, отец родной, за разрешение...

Ну так людей-то бросили? Вы, как понял, хотели объяснить что-то соответстаовавшее духу фильма в действиях командования? 

как, а каково же описание фильма 9 рота?

Номер подразделения, место и время событий: в кадре совершенно конкретные люди

И сколько раз я его обгадила ? Точную цитату не приведете

Советские режиссёры в трех фильмах. Не обгадили. Как это сделал Бондарчук.

Зы а какие именно расхождения с образом Кузнецова и между фильмами так и не расскажете? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну так людей-то бросили?

Что значит бросили? Вы фильм смотрели? Приказ об отступлении не дошел - по фильму не было связи и из-за суматохи вывода войск  и приказ о том, что колонны, которую надо было охранять, не будет - не был передан. Да в конце оставшийся в живых герой фильма говорит, что про них забыли и бросили, но он там еще про многое говорит, что Вы, видимо, не услышали или не захотели услышать. 

В пику Вашему хорошо организованному -  в реале вывод то шел, то приостанавливался из-за возобновления боевых действий  - это Вам не летние квартиры хорошо организованным строевым шагом покидать - там война ...

в кадре совершенно конкретные люди

Сколько человек в роте? Сколько героев фильма? Если не в курсе, то в роте раз в 6 поболя, чем 8 героев фильма.

Зы а какие именно расхождения с образом Кузнецова и между фильмами так и не расскажете? 

А Вы пересмотрите эти фильмы, может тогда до самого дойдет в чем разница...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Приказ об отступлении не дошел - по фильму не было связи и из-за суматохи вывода войск  и приказ о том, что колонны, которую надо было охранять, не будет - не был передан.

Так а не было никакой суматохи. Длительная подготовка была, крещение спец машин типа ТОС Буратино было, планомерно укатывание в землю особо непонятливых было, замирение остальных. Суматохи не было. Это преступление: суматоха в условиях заранее известного вывода войск. 

В пику Вашему хорошо организованному -  в реале вывод то шел, то приостанавливался из-за возобновления боевых действий  - это Вам не летние квартиры хорошо организованным строевым шагом покидать - там война ...

Неорганизованность - это когда забыли, не знали, забухали да не туда заехали, нападения врага не ждали - тоже неорганизованность. Укатали не в меру буйных - повседневная рутина... 

Сколько человек в роте? Сколько героев фильма? Если не в курсе, то в роте раз в 6 поболя, чем 8 героев фильма.

Если это рота космодесанта, то вопросов нет. На той высоте в указываемый момент конкретные бойцы участвовали в конеретном бою с конкретными результатами. Со связью, с огневой поддержкой. 

Вы пересмотрите эти фильмы, может тогда до самого дойдет в чем разница

То есть, кто-то где-то сказал. Ок. 

Посмотрю, конечно. Все равно смотреть больше нечего: кинопромышленность убита. и закопана) раз пять между надругательствами

За наводку спасибо

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так а не было никакой суматохи.Длительная подготовка была...

Откуда ей было взяться этой длительной подготовке? У Вас странные представления о войне...

14 апреля 1988 года: подписание Женевских соглашений о политическом урегулировании вокруг Афганистана, между СССР, США, Афганистаном и Пакистаном.

15 мая 1988 года: начало вывода советских войск: первые шесть полков из северных провинций двинулись домой.

Начало ноября 1988 года: приостановка вывода советских войск.

15 февраля 1989 года — окончание вывода войск из Афганистана.

Выводили как могли. Читайте воспоминания очевидцев, а не придумывайте ...

Неорганизованность - это когда забыли, не знали, забухали да не туда заехали, нападения врага не ждали - тоже неорганизованность.

Вас послушать, так война - это четко организованные действия, никаких накладок, никаких ошибок  - все согласно  регламенту...Даже не знаю, что сказать, чтобы Вы не обиделись...

Если это рота космодесанта, то вопросов нет.

А я смотрю, Вы знаток.... И сколько же человек в десантной роте? Подчеркиваю, в роте, а не взводе...

То есть, кто-то где-то сказал.

Это Ваши домыслы, кои разрушать не буду, а то вдруг инфаркт прихватит...

В общем, считаю диалог законченным, потому как говорить не о чем ...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Выводили как могли. Читайте воспоминания очевидцев, а не придумывайте ...

Читал.

Вас послушать, так война - это четко организованные действия, никаких накладок, никаких ошибок  - все согласно  регламенту...

Конкретно про тот бой все известно, накладки придуманы режиссёром

А я смотрю, Вы знаток.... И сколько же человек в десантной роте? Подчеркиваю, в роте, а не взводе...

Откройте какой-нибудь справочник.

Это Ваши домыслы, кои разрушать не буду, а то вдруг инфаркт прихватит...

В общем, считаю диалог законченным, потому как говорить не о чем ...

Приятно было пообщаться) 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Читал.

не заметно

Конкретно про тот бой все известно, накладки придуманы режиссёром

Сколько раз говорить, что фильм художественный, а не документальный?

Откройте какой-нибудь справочник.

Так откройте. Думаю, что для Вас станет откровением, что в зависимости от рода войск рота может составлять от 45 до свыше 300 человек, даже взвод  может достигать 50 человек, а вот отделение - не больше 10 ... То же мне, аника-воин...

Приятно было пообщаться) 

Угу...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

не заметно

В том числе гадости, которые даже вспоминать не хочется. Их еще до вывода помоями облили. Когда там Сахаров про расстрел брошенных бойцов с вертолета с трибуны пиджачок рвал? Сослуживцами. Какое-то эхо чего-то там ему насообщало.

Не думал Бондарчук, что растревожит старые раны, точно не думал. Не знал, что с материалом надо обращаться аккуратно. Не ожидал, что если много не говорят, то еще помнят. Что еще интересуются. Добра натворил. Молодец. Сознательный.

Сколько раз говорить, что фильм художественный, а не документальный?

А почему вы считаете, что это непрошибаемый аргумент?) зачем вы его повторяете, если он вообще не работает?) Может, просто контраргументы не замечаете?

Так откройте. Думаю, что для Вас станет откровением, что в зависимости от рода войск рота может составлять от 45 до свыше 300 человек, даже взвод  может достигать 50 человек, а вот отделение - не больше 10 ... То же мне, аника-воин...

И? В произведении Фединого папы, "Они сражались за Родину", речь об отступлении всей РККА, с дивизиями и фронтами, но показывают эпизоды и фиксируются на лицах в лучшем случае десятка людей. Через их лица и события с ними зритель участвует в отступлении. В тяжелом отступлении, которое было. И принимает меру вины за это. Как и в первосисточнике, книге Шолохова.

Рота, взвод, подразделение, армада, тьма... В каком месте пропал сигнал и перестало быть понятно, что если режиссеру тесно в рамках реальных событий, то напрягаться натягиванием совы не стоит: нужно просто придумать новый глобус. Крыть - лишь бы чем? Да пусть этого космодесанта будет целый полк в одной вагонетке, и под предводительством целого ефрейтора. Это выдуманные события выдуманной вселенной, выдуманного человечества, там вообще все, что угодно быть может. Имхо, каждое такое переосмысление с отчебучиваниями говорит только о слабости того, кто описал и присочинил. Им бы курсы пройти. У тех, кто в перестройку анекдоты придумывал. А хотя, проходили ведь. Федя у Озерова на коленках вырос. Да все бестолку. 

Вы если решите писать - пишите по существу, на другое я отвечать уже, извините, не буду) Миру - мир, войне - вилы)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не думал Бондарчук, что растревожит старые раны, точно не думал.

Вообще-то он хотел, что бы вспомнили и помнили - не конкретных бойцов 9 роты, а тех, кто прошел афган. 

А почему вы считаете, что это непрошибаемый аргумент?) зачем вы его повторяете, если он вообще не работает?) Может, просто контраргументы не замечаете?

Потому что Ваше не так все было был бы контраргументом, если речь шла о документальном кино. Здесь же через конкретный бой, взятый за основу сюжета, рассказывается о мальчишках, попавших на войну, и ставших героями, при этом их подвиг оказался стране не нужным, поэтому главный герой и говорит, что "Мы уходили из Афгана, мы 9 рота выиграли свою войну, мы уходили еще не зная, что через 2 года исчезнет страна за которую мы воевали и станет не модно носит ордена несуществующей державы....". 

В произведении Фединого папы

Федин папа снимал про другую войну, войну касавшуюся каждого, потому что речь шла о войне на территории своей страны и за свою страну. Не занимайтесь подменой...

Ваш обличительный пафос неуместен, потому как ни одного достойного внимания (правильного и документально отражающего события и героев) художественного фильма в СССР об афганской войне не было создано , между тем война шла 10 лет (не хотело советское руководство о ней говорить)

Так что по-существу, с Вами обсуждать нечего, ибо нет существа с Вашей стороны ( ведь этот бой не был единственным героическим эпизодом 10 летней войны)...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Вообще-то он хотел, что бы вспомнили и помнили - не конкретных бойцов 9 роты, а тех, кто прошел афган. 

Да там без его попыток хорошо было. Сейчас обсуждают не войну, а то, что наснимал он. Также, как и о других его "военных" фильмах. Если он каждый раз попадает не туда, куда, якобы, целится, то, может, целится не туда?

Потому что Ваше не так все было был бы контраргументом, если речь шла о документальном кино. Здесь же через конкретный бой, взятый за основу сюжета, рассказывается о мальчишках, попавших на войну, и ставших героями, при этом их подвиг оказался стране не нужным, поэтому главный герой и говорит, что "Мы уходили из Афгана, мы 9 рота выиграли свою войну, мы уходили еще не зная, что через 2 года исчезнет страна за которую мы воевали и станет не модно носит ордена несуществующей державы....". 

И ради красного словца не пожалею и отца? Что мешало сказать это же без вранья? Нужно было еще раз подкинуть на вентилятор, что СССР проиграл? А он проиграл?

Федин папа снимал про другую войну, войну касавшуюся каждого, потому что речь шла о войне на территории своей страны и за свою страну. Не занимайтесь подменой...

Требуется как-то по-особому объяснить, что речь о выборе изобразительных средств? об аккуратности в интерпретации фактов по больной тематике? Что может быть еще больнее, чем оставление беззащитного населения, баб, на накатывающегося врага? Как отцу Бондарчука удалось удержаться от пошлости даже в описании амурных похождений выжиги-донжуана, а его сынку - скорей всего даже и не хотелось?

Ваш обличительный пафос неуместен, потому как ни одного достойного внимания (правильного и документально отражающего события и героев) художественного фильма в СССР об афганской войне не было создано , между тем война шла 10 лет (не хотело советское руководство о ней говорить)

Ага, Союзу перед смертью было почему-то плохо, с умирающими такое бывает, и массовая пропаганда не тянула, или тянула не туда. Время прошло, все хорошо теперь с пропагандой, все знают, что коммуняки - ироды, можно валить как на мертвых, вот только и современность не далеко ушла: в обсуждении "9роты" обсуждают не войну и вспоминают не солдат, а Федины вИдения. Федя не мог предположить такого, памятное кино снимал-то, чтоб объяснить все, чтобы вопросов больше не возникало

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Да там без его попыток хорошо было.

Что хорошо-то? Давайте примеры этого хорошего - какие супер-классные фильмы или книги об этой войне или о подвиге солдат вышли в советской период?

Что мешало сказать это же без вранья?

Так он и сказал без вранья - страна послала и забыла про них....

Требуется как-то по-особому объяснить, что речь о выборе изобразительных средств?

А Вы считаете, что изобразительные средства - это только то, что Вы считаете таковыми?

Ага, Союзу перед смертью было почему-то плохо,

Война в Афганистане  шла 10 лет - союзу плохо было все это время, поэтому он ни одного фильма про своих солдат в Афганистане не снял?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Что хорошо-то? 

Срали на ту войну хорошо без него.

С покоренных однажды небесных вершин
По ступеням обугленным на землю сходим,
Под прицельные залпы наветов и лжи
Мы уходим, уходим, уходим, уходим.

Так он и сказал без вранья - страна послала и забыла про них....

Вы реально не замечаете, что занимаетесь манипуляцей? Вранье в том, что у Феди получилось кино о другом бое другого боевого отряда другой страны в другой войне. Само получается? 

А Вы считаете, что изобразительные средства - это только то, что Вы считаете таковыми?

Демагогия. Зачем это тут? Непонятно, что Федино кино не выдерживает сравнения с фильмом его папы? Что это сравнение очерчивает существование совсем других целей, достигаемых им? Придуманных вами целей он не добился, да и, очевидно, не ставил их. 

Война в Афганистане  шла 10 лет - союзу плохо было все это время, поэтому он ни одного фильма про своих солдат в Афганистане не снял?

Не было снято и фильмов об участии военспецов во Вьетнаме и прочих Анголах. Пропаганда не использовала новый/старый мощный инструмент - кино - в своих целях, чтобы объяснить или навязать свою ТЗ ширнармассам, хотя это делалось раньше и делал противник. Сами как считаете, здорова ли система, не отвечающая вызовам времени, отказывающаяся трансформироваться под текущие запросы? Пропускающая даже тупое напяливание делишек вьетнамских демократизаторов на действия своей армии 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не было снято и фильмов об участии военспецов во Вьетнаме и прочих Анголах.

Именно. не хотела страна этим гордится - послала и забыла ( и строки песни, которую Вы приводите - именно об этом), поэтому 9 рота - это фильм не про конкретный бой, а про афганскую войну, которую  10 лет вели обыкновенные мальчишки, войну о которой страна, пославшая их туда предпочитала не думать ...

Повторю, что весь Ваш пафос о фильме  9 рота был бы уместен лишь в том случае, если бы Вы сказали - вот есть прекрасный советский фильм о войне в Афганистане и он рассказывает правду, но нет же этого, хотя война шла 10 лет, поэтому Вы поливаете грязью единственный достойный фильм об афганской войне. Фильмов об Афгане снято много, но они реально дрянь или Вы все же можете назвать какой-то другой правдивый фильм?

Как Вы там сказали: Понять списывание всех грехов на СССР можно - принять нельзя. Так вот я вам отвечу: Понять поливание грязью всего того, что происходит в России с 1992 года можно - принять нельзя... Конечно, это не говорит о том, что все происходящее надо принимать бурными аплодисментами, как это было когда-то, но критику и критиканство разделяет пропасть - это абсолютно разные позиции. Вы стоите на позиции критиканства, а у этой позиции нет конструктива. Я же предпочитаю позицию критики...

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Зы вашу точку зрения я понял, она находится в плоскости, перпендикулярной моим взглядам. Понять списывание всех грехов на СССР можно - принять нельзя. Про Афган Федя снял говенное кино, где рассказал больше о себе, чем о проблемах Советской Армии. Впрочем, из относительно хороших у него - только наркоманский дебют по охлобыстинскому сценарию. Можете, конечно, и дальше сюда писать, но отвечать я уже буду навряд ли. Цели навязать свое мнение, не брезгуя никаких средств, у меня нет, и вашу манеру это делать я не разделяю. 

Всех благ. 

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Зачем же вы историческую справку приводите если считаете что фильм художественный)

Не умеет ваш федя кино снимать. Даже "художественное". Но прицепиться к героям и их подвигам всегда первый. что Сталинград запорол что Афганистан. Ему бы порнушку снимать...да.

Клеопатра тоже художественный, но вот там консультанты отработали на все 100.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У Вас как с понятийным аппаратом? Справка приведена тому, кто утверждал, что вывод войск был хорошо организован.  На войне, а вывод советских войск не означал, что военные действия на территории Афганистана враз прекратились, хорошо организовать можно только смерть (в условиях этой хорошей организации продолжали гибнуть солдаты).

Собственно, фильм и об этом тоже (достаточно посмотреть последние кадры).

 Не умеет ваш федя кино снимать

Так снимите Вы - одарите нас своим талантом...

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

это вы в согласие с собой придите - фильм художественный или документальный. Нельзя назвать фильм "9 рота" и под это название придумывать "свое видение". Как говорится пусть тренируется на кошках, а войну и героизм пусть оставит профессионалам. Так мы знаете и до абсурда дойдем с вашими родителями, что вам и пытаются донести

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

это вы в согласие с собой придите - фильм художественный или документальны

Это Вы должны понять, что художественный фильм, основанный на каком либо событии - это не документальная хроника.  

Есть такой советский блокбастер "Пираты 20 века" , он тоже основан на реальных событиях (нападениях пиратов на советские торговые суда), но как художественный фильм имеет массу этих же художественных допущений (из реальности только то, что нападения были)...

Так мы знаете и до абсурда дойдем с вашими родителями, что вам и пытаются донести.

 Те кто сравнивает художественные фильмы с порно -  показывают свою безграмотность (я бы даже сказала - болезненную), абсурд здесь не причем...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

а что, фильм "9 рота" вообще плохой по вашему? 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Что в нем хорошее? :) 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Интересный динамичный художественной фильм, про мужскую работу. Не документальный, художественный. Потому что если снимать прям все как было, будет скучно смотреть. Другой момент, это польза от фильма, многие заинтересовались, узнали как все было на самом деле. Я предположу что до фильма мало кто и краем уха слышал о 9-й роте. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Там совсем не скучно было, материала для эффектной картинки прорва.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Интересный динамичный художественной фильм, про мужскую работу. Не документальный, художественный. Потому что если снимать прям все как было, будет скучно смотреть.

Ну так и выходит, что отсылки к реализму там - для мебели. "в одной далёкой галактике..." 

Другой момент, это польза от фильма, многие заинтересовались, узнали как все было на самом деле. Я предположу что до фильма мало кто и краем уха слышал о 9-й роте

Там и без всяких домыслов история достойная 

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Человек принявший решение снимать в том виде как это показано в 9 роте похоже не служил ,пример прапорщика в учебке, в реальности его бы к призывникам просто не допустили бы из за психического расстройства,куда ни будь на склады вещевого довольствия или ГСМ могли пристроить,но к личному составу  имел бы ограниченный доступ,Феденька сам то не служил поди.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Есть такое кино "Форест Гамп". Очень хорошее с кинематографической точки зрения. А вот с идейной... мммм... Короче, по итогу получается, что в Америке все идиоты, кроме главного героя. Который тоже идиот, но в клиническом смысле. 

Страницы