Успехи в экспорте. Только цифры. Больше, чем статистика. Продолжение...

Аватар пользователя Пат

 Продолжу начатый разговор по теме, начатой в предыдущем комментарии https://aftershock.news/?q=node/741469&page=2&comment_requested_thread=0...

Там я попытался сравнить экспортные показатели СССР и России 2018 года, особенно по энергетическому сырью. Сравнение оказалось не в пользу СССР, со своими мелкими замашками на поддержку социалистической системы. Коммунисты были посрамлены, их потуги в этой области перекрыты нынешней Россией в два-три раза, а то и в шесть. И при этом, заметьте, в твердой, свободно конвертируемой валюте,     в монументальном североамериканском баксе, а не в каких то там монгольских тугриках или советских рублях с ленинским профилем, как при Союзе. А перед баксом все равны, а то понимаешь при Советах то Кубе скидочку, то Вьетнаму нахаляву. А сейчас все железобетонно, или плати баксами или иди по миру. Сейчас если у государства много баксов, то человек, то бишь гражданин, гораздо более вольно дышит нежели раньше во времена тотального дефицита, где было много глупых лесов, полей и рек, но совершенно не было красивых зеленых денежных знаков. А сейчас любой человек, то бишь гражданин Великой страны может себе легко позволить или 100 сортов колбасы каждый день или 100 сортов сыра, даже водки сортов 150,  не говоря уже о том, что даже если страна совершенно не выпускает отечественные автомобили, любой гражданин, может приобрести в свое собственное пользование любое авто с заводов Объединенной Германии, где под чутким присмотром белых сахибов в поте лица трудятся современные рабы - миллионы мигрантов со всего Света. Хочешь Порше, или Мерседес, или БМВ? Пожалуйста, страна тебя не забудет, обеспечит тебя всем необходимым. На крайний случай, ради разнообразия, можешь прикрутить несколько гаек, чтобы собрать из привезенных запчастей, американский Форд и купить его своей жене. Хотя... и это уже на фиг не нужно, у нас же уже это... как ее... постиндустриальная эра. Когда можно ничего не производить, а все покупать за баксы, они уже нас и в достатке.   Но...

Но к моему величайшему удивлению и разочарованию, многим нашим соотечественникам, некоторые из которых почему то пишут или из Литвы или из Франции/Италии, почему то совершенно не понравилось такое сравнение, совершенно люди не понимают своего счастья и не испытывают никакой радости от таких успехов нашего родного Престол-Отечества. Последовали обвинения в мой адрес, что я неправильно считаю, передергиваю, манипулирую и т.п... Что ж тут поделаешь, пригорюнился я: да неужели не найдется здесь нормальных людей,  с оптимистичным складом ума, способных порадоваться замечательным успехам возрожденной России, вставшей с колен и идущей широкой поступью к очередным свершениям и достижениям в области... тотального вывоза из нашей многострадальной Родины всего того, что не приколочено, плохо лежит и тем более глубоко зарыто, где то там далеко в заснеженном Севере на ничейной земле?! 

Попробую еще раз. Только на этот раз не буду трогать замшелый Советский Союз со своими мизерными запросами в области скопидомства зеленой заокеанской валюты, что с него  возьмешь с этого тоталитарного государства, которое занималось совершенно никчемным развитием малоэффективного отечественного производства и содержанием трехсот миллионов малопроизводительных голодранцев, тунеядцев и бездельников, не способных даже высадить человека на Луну (в нашем Престол-Отечестве совсем скоро высадят туда человека, а может и двух, кажется в 30 году или 35-том). Толи дело сейчас, все 145 (или уже 142) миллиона человек в едином порыве решили больше не филонить на пенсии с бабкой на печи, а ударно поработать без всяких дотаций еще целых пять лет (а может в дальнейшем и все 10) на благо Абызова и подельников... Ой, хотел сказать на благо Отечества и поданных его Святейшества. Ибо не все уже дОбыто, продано и вывезено, а хотелось бы побыстрей...

Кстати, о СССР, намедни накропал здесь статью с фотографиями https://aftershock.news/?q=node/738144, о том чего можно сделать за двадцать лет, даже если в это время было разрушено полстраны в страшной войне. Но разве это может сравниться с нынешними достижениями за последние 20 лет?

Но впрочем приступим, только поскольку счетовод я начинающий, просьба не бросаться тапками и ботинками в пианиста. Тем более цифры не сам я придумываю, а пользуюсь данными, честно нарытыми с превеликим трудом в интернете. Если кто-то хочет добавить или дополнить, то всегда пожалуйста, буду только рад сотрудничеству с такими же честными, добросовестными и бескорыстными счетоводами, как я сам. Итак, для начала давайте все вместе порадуемся великолепным успехам, достигнутым в прошлом году благодаря нашему замечательному и профессиональному Правительству, и всем остальным причастным и приложившим к этому руки и остальные части тела:

Экспортные достижения ТЭКа в 2018 году: рекорды по нефти, газу, углю

Топливно-энергетический комплекс России в 2018 г.  показал устойчивую динамику не только в производстве, но и в экспорте. Собственно, именно экспортная компонента последние годы является ключевой для общей динамики отрасли. Прошедший год ознаменовался рекордами в 3 из 4 ключевых секторов: нефть, газ, уголь. Рассмотрим экспортные результаты крупнейшей отрасли российской экономики подробнее.

Нефть

Экспорт нефти в 2018 г.  составил 260,2 млн т (рост на 2,9% или 7,4 млн т к 2017 г.). Это стало новым историческим рекордом, превзошедшим максимум 2007 г. (258,6 млн т). В чистом виде в 2017 г.  на экспорт ушло около 47% добытой нефти, это типичный показатель нескольких последних лет (максимальная доля была в 2004 г. — свыше 56%). При рассмотрении суммарно нефти и нефтепродуктов экспортная ориентация составила около 76%, на таком уровне она находится с середины 2000-х гг. (максимум 2015 г.  составил свыше 78%).

Экспорт нефти в 2018 г.  был направлен в основном в Китай (67 млн т), Нидерланды (42,2 млн т, больше половины — фактически в другие страны ЕС, прежде всего Германию), Германию (23,3 млн т), Белоруссию (18,3 млн т), Польшу (17,6 млн т), Республику Корею (15,3 млн т, 1/3 фактически в другие страны АТР), Италию (13,1 млн т, больше половины фактически в другие страны) и Финляндию (10,2 млн т).

В мире Россия прочно занимает второе место по экспорту нефти. У лидирующей Саудовской Аравии экспорт составляет примерно 350 млн т, у «догоняющих» Ирака и Канады — менее 200 млн т.

Экспортные достижения ТЭКа в 2018 году: рекорды по нефти, газу, углю

Нефтепродукты

Экспорт нефтепродуктов (в стандартном понимании — позиция ТНВЭД 2710) в 2018 г.  составил 150,1 млн т (рост на 1,1% или 1,6 млн т к 2017 г.). Это пятый результат в истории, уступающий периоду 2013-2016 гг. (максимум 2015 г. — 171,7 млн т), но до того поставки были значительно меньше.

Часть нефтепродуктов, такие как битумы, кокс, воски, бензол и схожая «ароматика» и т. д., классифицируются во внешнеторговой статистике отдельно от основной массы. Добавление их дает показатель экспорта всех нефтепродуктов в 2018 г.  161,1 млн т (рост на 3,9% или 6 млн т к 2017 г.). Он будет уступать только показателям 2015 г. (174,3 млн т) и 2016 г. (166,5 млн т). В последние годы вывоз вязких и твердых, а также ароматических нефтепродуктов резко вырос: отчасти благодаря развитию вторичной переработки (поставки нефтяного кокса, никогда не превышавшие 150 тыс. т, в 2017-2018 гг. составляли 1,2-1,3 млн т), отчасти вследствие манипуляций некоторых поставщиков для обхода пошлин. (Этим пользуется не только Белоруссия, а копнув историю, можно увидеть, что у нас подобные фокусы уже 20 лет назад были.)

Читайте также:  У российской платёжной системы «Мир» появился новый сервис

Экспорт нефтепродуктов в 2018 г.  номинально был направлен в основном в Нидерланды (27,9 млн т), Мальту (11 млн т), Турцию (10,1 млн т), США (8,2 млн т), Китай (7 млн т), Германию (6,3 млн т), Бельгию (6,1 млн т), Республику Корею (5,6 млн т), Данию (5,3 млн т), Сингапур (5,2 млн т), Великобританию (5 млн т). Фактически главным импортером российских нефтепродуктов много лет выступают США (до 20 млн т), другие ведущие — Сингапур, Германия (по 10-12 млн т), Нидерланды, Турция, Китай, Бельгия, Республика Корея, Франция, Великобритания (по 5-10 млн т).

В мире Россия второй год подряд в нынешнем столетии осталась на втором месте по экспорту обычных нефтепродуктов (код 2710), уступив США, экспорт которых составил примерно 165 млн т. Если же рассматривать всю совокупность нефтепродуктов, то Россия уступает США с 2011 г., при этом в последние годы разрыв сильно вырос: в 2018 г.  около 210 млн т у США против свыше 160 млн т у России. Еще одна ярка иллюстрация того, что нефтепереработка не такая сырьевая и «непочетная» отрасль, как многие считают.

Экспортные достижения ТЭКа в 2018 году: рекорды по нефти, газу, углю

Газ

Экспорт природного газа по трубопроводам в 2018 г.  составил 220,6 млрд куб. м (рост на 3,7% или 7,8 млрд куб. м к 2017 г.). Второй год подряд обновляем исторический максимум. Несмотря на осеннюю стагнацию поставок, четвертый год подряд происходит существенный прирост экспорта. Последний раз такое было в первой половине 2000-х гг., однако если тогда за период прибавили 26 млрд куб. м, то сейчас — 46 млрд куб. м.

Экспорт газа по трубопроводам в 2018 г.  был направлен в основном в Германию (55,8 млрд куб. м), Турцию (24 млрд куб. м), Белоруссию (20,3 млрд куб. м), Италию (18,1 млрд куб. м), Великобританию (14,2 млрд куб. м, реально туда идет небольшая часть), Францию (13 млрд куб. м), Казахстан (11,3 млрд куб. м) и Австрию (10,6 млрд куб. м, часть уходит в другие страны).

Экспорт сжиженного природного газа в 2018 г.  составил 16,44 млн т (рост на 50% или 5,47 млн т к 2017 г.). Это, естественно, новый абсолютный рекорд. И точно не последний. При этом, возможно, потом статистику повысят — сейчас в 4-м квартале получилось сильное западение прироста, хотя должно было быть наоборот. Либо мы увидим резкий рост в январе (учёт не всегда проходит по фактическому периоду отгрузок, иногда по некоторым товарам бывают существенные сдвиги).

Экспорт СПГ в 2018 г.  был направлен в основном в Японию (7,84 млн т), Тайвань (2,74 млн т), Республику Корею (2,15 млн т), Францию (1,12 млн т), Нидерланды (1,04 млн т, фактически, скорее всего, в другие страны) и Китай (0,68 млн т). В целом в Европу ушло 3,01 млн т российского СПГ — ранее отгрузок туда не было (если не считать малотоннажные сухопутные поставки в Эстонию).

Суммарный экспорт природного газа составил 243 млрд куб. м (+6,7% или 15,2 млрд куб. м к 2017 г.). Третий год подряд обновляем исторический максимум. На экспорт сейчас направляется 1/3 добываемого в России газа, этот показатель весьма стабилен (максимум — 35,2% в 1997 г.). При этом, если в конце 1990-х гг. в России для собственного потребления оставалось менее 400 млрд куб. м газа, то в 2018 г.  уже почти 500 млрд куб. м.

В мире по общему экспорту газа Россия занимает безусловное первое место. У спорящих за второе место Катара и Норвегии экспорт в 2018 г.  составил 120-130 млрд куб. м. По экспорту СПГ Россия поднялась на шестое место, опередив Алжир и Индонезию (!), но уступив США.

c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy84LzQvODQw

Уголь

Экспорт угля в 2018 г.  составил 210,3 млн т (рост на 10,6% или 20,2 млн т к 2017 г.). Это седьмой подряд новый исторический максимум! Величина абсолютного прироста почти повторила рекорд 2012 г. (+20,3 млн т). Интересно отметить, что набирает обороты вывоз бурого угля: еще в начале 2010-х гг. его отгрузки не превышали 1 млн т, а в 2018 г.  достигли 10,8 млн т — правда, не все покупатели считают его бурым.

Экспортная квота в угольной промышленности показывает устойчивую тенденцию к росту: в 2018 г.  она составила почти 48% против 36% в 2010 г.  и 17% в 2000 г.  При этом объем российского угля, остающийся для внутреннего потребления, уже более 20 лет находится в пределах 200-230 млн т в год, не показывая какой-либо выраженной динамики.

Экспорт угля в 2018 г.  был направлен в основном в Республику Корею (29,» млн т), Китай (27,6 млн т), Японию (18,3 млн т), Украину (14,2 млн т), Германию (13,8 млн т), Польшу (13,3 млн т), Нидерланды (12 млн т, в существенной мере для реэкспорта), Турцию (11,8 млн т), Тайвань (9,3 млн т) и Великобританию (8,9 млн т, большая часть фактически в другие страны).

В мире Россия занимает прочное третье место по экспорту угля. Лидируют попеременно Индонезия и Австралия: в 2018 г.  у них было 430 и 380 млн т соответственно; у находящихся позади нас США, Колумбии и ЮАР — по 80-100 млн т.

c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy84LzAvODA5

Из достижений среди второстепенных товаров можно отметить новый рекорд по экспорту сжиженных углеводородных газов, который составил 4,94 млн т (в 2016 г. — 4,88 млн т), прирост к 2017 г.  составил 10,8% или 0,48 млн т. Часть этой продукции получают при переработке нефти, но в основном — на газоперерабатывающих заводах.

Экспорт СУГов в 2018 г.  был направлен в основном в Польшу (1,62 млн т), Украину (0,57 млн т), Белоруссию (0,55 млн т), Швецию (0,47 млн т) и Финляндию (0,31 млн т).

Подготовлено на основе анализа данных ФТС России, Росстата, зарубежной внешнеторговой статистики и отраслевых справочников.

Не правда ли впечатляет? Это вам не фунт лиха, такое количество сырья добыть, перекачать, перевезти, продать, получить деньги и сложить их куда надо. А вот попробуем сравнить с такими же показателями двадцатилетней давности, когда еще не было вставания с колен, Открытого правительства, замечательной партии Единая Россия, еще не было величайшего Гребца у руля нашей быстроходной Галеры, когда мы еще не вступили в ВТО... Рыжий правда был, но он, смею вас заверить, совершенно не приложил свою жирную загребущюю лапу к нынешним успехам.

Итак,  давайте сравним для примера, год из предыдущей эры, год наибольшего расцвета свободной рыночной экономики, свободы слова, демократии и либерализма - 1999 год, к итогам которого мы пришли благодаря мудрым советам высококлассных специалистов из МВФ, ВШЭ и института имени Гайдара:

Нефть

В 1999 году из России было экспортировано 135 млн тонн сырой нефти (98,1 % от уровня 1998 года) на сумму $14,2 млрд.

Доля экспорта в производстве нефти в России в 1999 году — 44,2 %. По другим данным, в 1999 году доля экспорта в добыче нефти в России составила 46 %.

 

Нефтепродукты

Доля экспорта в производстве нефтепродуктов в России в 1999 году — 30,0 %.

В 1999 году экспорт из России составил:

  • нефтепродукты — 56,9 млн тонн на $5,45 млрд.[8]
  • мазут — 26,7 млн тонн на $1,79 млрд.[9]
  • дизельное топливо — 23,6 млн тонн на $2,82 млрд.[10]
  • бензин — 2,10 млн тонн на $274 млн.[11]

Доля экспорта в производстве дизтоплива в России в 1999 году составила 48 %.

 

Природный газ 

В 1999 году Россия экспортировала около 188 млрд м3 газа.

Доля экспорта в производстве природного газа в России в 1999 году — 36,5 %.

 

Уголь 

В 1999 году из России было экспортировано 28,2 млн тонн на $461 млн.

 

Электроэнергия

В 1999 году из России было экспортировано 15,4 млрд кВт*ч электроэнергии на сумму $318 млн.

Что и говорить, весьма скромные результаты. И это мы еще по зелененьким денежкам не считали, наверняка и по этой категории опередили по всем статьям. Кстати, для тех камрадов, кто грешным делом подумал, что наш премудрый ЦБ всю эту полученную валюту потратил на приобретение золота со всех мировых рынков, скромно добавлю, что по экспорту золота современная Россия тоже добивалась периодических рекордов. Правда, чтобы их найти пришлось потратить немало сил и времени, поскольку поставки были не последовательные, сведения отрывочные, хоть данные и рассекретили, но такое впечатление что еще больше всех заморочили. Но все-таки выудил кое что из инета, вот данные экспорта золота из России по некоторым годам:

2000 г. - 76 тонн, 2001 г. - 100 т., 2002 г. - 95,7 т., 2004 г. - 157,2 т., 2006 - 94, 2 т., 2007 - 42 т., 2010 - 22,5 т., 2014 - 75,6 т., 2015 -39,4 т.,  2016 - 22,4 т.,  2017 - 56,6 т., и даже в 2018 году, когда от неимоверного обилия привалившего бабла ЦБ закупил в закрома рекордное количество золота у золотодобытчиков в России, все равно было экспортировано за рубеж 17 тонн золота. 

Для тех кто ничего не понимает в графиках, а обилие цифр расплывается в глазах ниже в комментарии приведу краткий сравнительный анализ этих указанных годов по экспорту энергоресурсов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нефть (экспорт в миллионах тонн) / доля экспорта в производстве

1999 год - 135 / 44%;   2018 год - 260, 2 / 47%

Увеличение объема экспорта в два раза.

Нефтепродукты (экспорт в миллионах тонн) / доля экспорта в производстве

1999 год - 56,9 / 30%;     2018 год - 150,1 / 55%

Увеличение объема экспорта в 2,6 раза.

Природный газ (экспорт в млрд м3) / доля экспорта в производстве

1999 год - 188 / 36,5%;    2018 год - 243 / 35%

Увеличение экспорта в 1,3 раза. Скромно, в следующем году наверстаем за счет СПГ и новых труб.

Уголь (экспорт в млн тонн) / доля экспорта в производстве

1999 год - 28,2 / 10%;     2018 год - 210,3 / 48%

Увеличение экспорта в 7, 5 раз! Вот это успех! Так держать!

Электроэнергия (экспорт в млрд кВт/ч) 

1999 год - 15,4;       2018 год - 17,74

Увеличение всего в 1,15 раза. Недоработка, тут еще работать и работать. 

Можно было бы посчитать еще насколько бы вывезли больше алюминия, который при Советах вообще не экспортировался, поскольку считался стратегическим металлом. Кстати, коммунисты при СССР построили за 20 лет 10 алюминиевых заводов. Хотя еще не известно это еще наши заводы (т. е. дерипаскины) или уже американские, так что можно не считать вообще. Или алмазы прикинуть, платину, палладий, серебро, медь...

Но впрочем я вас всех наверно утомил этими нудными цифрами, давайте хотя бы их попробуем переварить... 

 

Комментарий редакции раздела Пульс

На этой неделе Россия погибает особенно сильно ©

Комментарии

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Сравните Карелию и Финляндию. Один климатический пояс.

Д. Восток тоже вахтой осваивать предлагаете?

Аватар пользователя ДедКа
ДедКа(7 лет 6 месяцев)

Дубль. Из-за плохого развития сотовой сети. ) )

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

Наверное можно быстрее развиваться, но за все надо платить! Променяете свою уютную благоустроенную квартиру или даже 2-3 этажный коттедж на барак в тайге и ледяной толчек с дыркой в полу и сталагмитом из замерзших фекалий в -35...-45С? Ах Вы умный..., поэтому в тайгу не поедете? А ведь в послевоенном СССР, в тайге работали не только "тупые", а все подряд и часто без права выбора! Променяете свой любимый сыр с чашечкой кофэ, вечером в тепла за столом в семье, на плошку пшеничной каши, приправленной мошкарой и мухами, за козлами под деревянным навесом в тундре? Удобную мышку на лопату и кайло?

 

хехе... колбасное одноклеточное хомячье детектед... ТБМ... наши предки поэтому и работали в тяжелых условиях, чтобы потомки нормально жили, а наши потомки нас будут проклинать, что жрали в три горла и прожрали все ресурсы, отдавая их врагам за макулатуру... где по 5-7 блоков АЭС в год, которые нужны, чтобы заместить нефть к 2050 годам (была статья здесь)? между прочим Китай стал 1-ой экономикой мира благодаря углю, который "уже не нужен"...

20 миллионов за чертой бедности официально - еще больше на грани, население сокращается, с пенс реформой начнется явный геноцид - но ваши мечты это "любимый сыр с чашечкой кофэ" и личную жоповозку с мышкой... ТБМ... закончится советский задел и нас сожрут, как и всегда пытались, даже простым количеством... но колбасным дебилам только корыто нужно здесь и сейчас... потребляди одноразовые... ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Думаете, за 20 ближайших лет в мире построят достаточно АЭС чтобы обеспечить энергией 70% мирового автопарка?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

yes

у нас задача на достигнутом уровне удержаться.

когда советские энергоблоки исчерпают ресурс - надо будет строить теми же темпами, что строили в ссср только для поддержания имеющейся доли в производстве ээ. а чтобы наращивать долю - надо строить значительно быстрее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

да ладно Россия, с зимой минус 30 электроавто никому не интересны и доля автопарка в мировом небольшая.

Автор выше писал, что через 20 лет 70% мирового автопарка будет питаться от АЭС и мне было интересно, где столько АЭС возьмут.

 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

Спрос рождает предложение. ИМХО атомную энергетику душат именно газонефтедобывающие компании. Именно они выигрывают от массовой истерии (ну и конечно чуть-чуть зеленые бесы).

Народ - стадо, завтра СМИ начнут петь дифирамбы атому, наврут, что новые технологии абсолютно безопасны, и привет, по 20-30 электростанций в год.

А инфраструктура, никуда не денется, подтянется. За последние 15 лет, вся РФ перешла на изолированные провода и водосчетчики. В результате потребление электроэнергии и воды у рядовых потребителей упало в 3 раза.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

 Нефть это не только и не столько топливо, сколько сырье для производства кучи всяких полезных ништяков. Так что термояд это хорошо, хотя бабушка надвое сказала о том когда он будет и будет ли вообще. Но нефть тоже нужна. 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

В качестве сырья используется мизерная доля нефти в несколько процентов, за исключением битума. Битум используется для асфальтобетона исключительно в силу невысокой стоимости, как только стоимость вырастет, битум заменят синтетикой или другими вяжущими.

С газом аналогично, в удобрения и полимеры уходит небольшое количество газа.

Вы как видимо не до конца понимаете, как происходят такие процессы. Не разом перестанут нефть потреблять, а когда спросу не будет хватать буквально пару процентов, начнется резкий рост цены, а далее по законам рынка (ножницы), чем выше цена, тем больше обходных технологий. В этом марафоне, химики у которых нефть составляет 2% себестоимости, добегут до самого конца.

Повторюсь УЖЕ растительное масло стоит дешевле нефти. Ранее была статья - про запас посевных площадей, суть которой в том, что пашня пока не является дефицитным ресурсом и Земля легко прокормит ещё 15 миллиардов ртов, даже без развития агротехнологий.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Променяете свою уютную благоустроенную квартиру или даже 2-3 этажный коттедж на барак в тайге и ледяной толчек с дыркой в полу и сталагмитом из замерзших фекалий в -35...-45С? Ах Вы умный..., поэтому в тайгу не поедете? А ведь в послевоенном СССР, в тайге работали не только "тупые", а все подряд и часто без права выбора! Променяете свой любимый сыр с чашечкой кофэ, вечером в тепла за столом в семье, на плошку пшеничной каши, приправленной мошкарой и мухами, за козлами под деревянным навесом в тундре? Удобную мышку на лопату и кайло?

Что за лютый бред.

 Какая лопата и кайло с современный уровнем строительной техники?

Сто лет уже прошло, проснитесь.

Зачем барак в тайге? Что вы там собираетесь строить?

Очередные скудоумные страшилки лишь бы доказать, что нынешнее состояние единственно возможное..ппц.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Что за лютый бред.

Не факт, далеко не факт. Сегодня с утра размышлял, а что будет, если, например, закрыть границы для экспорта ресурсов. Картина складывается весьма мрачноватая. Современная техника, даже выпускаемая здесь, имеет низкую степень локализации. Как-то смотрел статистику по выпускаемым у нас электромоторам, ситуация увы и ах.

Если не ошибаюсь, у нас в стране осталось 1 предприятие, которое выпускает системы охлаждения для холодильников (это я так к примеру). И восстанавливать собственную машиностроительную и сельхоз базу придется с очень огромными усилиями, в том числе кайлом и лопатой. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Страшно,да?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Вот мне интересно, что мы будем делать через 30 лет с "нашим" газом, если энергию будут добывать из термояда/классики. Куда будем сбывать нефть, если 60-70% мирового автопарка будет на батарейках, которые будут заряжать от аэс?

Вы хотите сказать, что до этого момента (до появления термоядерной энергии, если такое будет вообще) нужно успеть добыть и вывезти на Запад всю российскую нефть и газ? Отлично, Вы выразили мнение большинства местных одобрямсов.

В своё время Менделеев, когда ещё не было всего этого автопарка, говорил, что  «Сжигать нефть – все равно что топить печку ассигнациями».   А мы её даже не сжигаем, а вывозим на Запад для поддержания ихнего производственного потенциала. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Наверное можно быстрее развиваться, но за все надо платить! Променяете свою уютную благоустроенную квартиру или даже 2-3 этажный коттедж на барак в тайге и ледяной толчек с дыркой в полу и сталагмитом из замерзших фекалий в -35...-45С? Ах Вы умный..., поэтому в тайгу не поедете? А ведь в послевоенном СССР, в тайге работали не только "тупые", а все подряд и часто без права выбора! Променяете свой любимый сыр с чашечкой кофэ, вечером в тепла за столом в семье, на плошку пшеничной каши, приправленной мошкарой и мухами, за козлами под деревянным навесом в тундре? Удобную мышку на лопату и кайло?

Меня всегда умиляет подобная аргументация штатных одобрямсов. При Советах подобная пропаганда выглядело примерно так (специально для VDF) : 

Считаете, что с тех пор ничего не изменилось в промышленных технологиях и для развития промпотенциала страны нужно поступать именно так, как вы говорите? 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

Прицепились к отдельным словам. А как по Вашему строятся новые обрабатывающие и добывающие предприятия? Без людей? Кайло, лопата, мастерок, кувалда - по прежнему актуальные инструменты. Всегда полно ручного труда. Ту же технику, надо постоянно ремонтировать и обслуживать, не говоря уже о управлении.

Условия жизни и работы поменялись мало.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Вот мне интересно, что мы будем делать через 30 лет с "нашим" газом, если энергию будут добывать из термояда/классики. Куда будем сбывать нефть, если 60-70% мирового автопарка будет на батарейках, которые будут заряжать от аэс?

вы хотите сказать, что через 30 лет 100% э/э будет обеспечиваться аэс? кто вам такой прогноз по росту доли аэс в производстве энергии дал? магатэ? росатом? еще кто-то? поделитесь источником, плз.

пока что аэ стагнирует, у нас задача - хотя бы достигнутый уровень удержать (когда после исчерпания ресурса начнется лавиннобразный выход советских энергоблоков - надо будет строить теми же темпами, что строил ссср, только для замещения выходящих аэс. а чтобы нарастить долю аэс - надо строить значительно быстрее. пока что этого не наблюдается).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вот мне ин­те­рес­но, что мы будем делать через 30 лет с "нашим" газом, если энер­гию будут до­бы­вать из тер­мо­яда/клас­си­ки. Куда будем сбы­вать нефть

Не исключено, что через 30 лет мы уже будем импортировать нефть, а не сбывать.

Аватар пользователя Чича
Чича(5 лет 2 месяца)

(например генномодифицированные высокоэффективные с/х культуры перерабатываемые в жидкие углеводороды), а самое главное снижены удельные расходы энергии. Например, себестоимость спирта уже ниже себестоимости бензина. При цене в 120$/бар даже такая фиготень как кукурузное масло, становится дешевле нефти, и при этом технологически проще в переработке.

Очередной гуманитарий.  laugh  Такие объемы кукурузы на Марсе будешь выращивать? 

20-30 лет и на перемещение попы обывателя будет тратится в 5-6 раз меньше энергии.

Учи законы физики и  мироздания. Выигрывая в одном, на столько же теряем в другом. Просто не хотим этого видеть до поры до времени.

Наверное можно быстрее развиваться, но за все надо платить! Променяете свою уютную благоустроенную квартиру или даже 2-3 этажный коттедж на барак в тайге и ледяной толчек с дыркой в полу и сталагмитом из замерзших фекалий в -35...-45С?

Вот именно, за всё надо ПЛАТИТЬ. Если вы не хотите  из своего коттеджа, значит вашим детям или внукам придется это делать. 

   Если бы наши предки не оставили своё здоровье в сибирской тайге, то вы бы сегодня возможно и барака бы не имели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, систематические оскорбления) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Зерно, металл, лес тоже хорошо бы смотрелись в Вашем посте. 

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Несомненно, только объем статьи и так получился большой, да и утомился собирать этот статистический бисер, тем более всё меньше надежды, что он упадёт на благодатную почву, а не на пол вонючего свинарника. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Автор хочет геройских свершений, превозмогающего труда? Пятилетку за год? Флаг тебе в руки. Езжай на вахту, там все условия.

А мне и без надрыва хорошо. Стабильность лучше.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

А мне и без надрыва хорошо

Классика :))

 "О чем может говорить порядочный человек с наибольшим удовольствием? О себе"

Человек с остатками совести помимо себя думает о детях.

Доля импорта в потреблении средств производства и износ основных фондов могли бы заставить подумать что ждёт следующее поколение, но это же надо думать ! И тут - "хорошо" человеку, зачем думать ;)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А в том то и дело , что стабильности то нет больше , пенсионная реформа всю стабильность перечеркнула на раз. И это как тут пишут " жалкие начала".

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

А мне и без надрыва хорошо. Стабильность лучше.

Стабильность - это когда вывозим все ресурсы, половину валюты тратим на импорт, а вторую половину отправляем назад в западные банки? 

Автор хочет геройских свершений, превозмогающего труда?

Я хочу рационального использования ресурсов, которые ограничены в своих размерах. И развития промышленности, а не тупой завоз всего подряд за валюту.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Неплохо, это уже не лепет тассовского эксперда. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Страдательно-негодовательный  посыл статьи  вполне понятен. 

Товарищ Автор  люто страдает  от  продажи невосполнимых  ресурсов страны  за резаную бумагу  Конкретно в период правления  "Гребца" , с 1999-го года.

К сожалению, мне так и не удалось  найти в  статье многострадального Автора  ответов на элементарные вопросы, возникающие при прочтении его опуса.

... Для  быстрого восстановления   практически разрушенного  и, в значительной мере, неконкурентоспособного индустриального потенциала  страны необходима  такая мелочь как ресурсы.

Это, вероятно известно даже Автору. 

Денежные ( пусть даже презренная резаная бумага). 

Высокотехнологичные товары  высокого  передела ( их можно продавать, покупая на вырученную резаную бумагу всякие технологии и новейшее оборудование), природные ресурсы - газ-нефть- уголь. 

Можно  взять денежные ресурсы взаймы ( заняв резаную бумагу под проценты).

 

...Автор безусловно , все это понимает.

Понимает, что  впарить  Миру , скажем,  " Жигули", с целью  забодать всяких презренных  западных автопроизводителей, задача  нерешаемая. От слова "совсем".

А  "резанная бумага" для  модернизации  промышленности, ВПК, с/х, медицины и прочего, как ни крути, нужна...

 

Автор резко против продажи на экспорт  нефтегаза, угля  и прочего.

Но он  не говорит, какие ресурсы  взамен  можно  использовать для  огромных  затрат на модернизацию.

Возможно, он намекает, что  желательно  набрать  западных кредитов "под завязку", нарастив  внешний долг страны. 

Как  это сделал Китай.

Он, Автор,  знает, что для  привлечения  внешних  "резаных  денег"  для развития промышленности, социалистическому  Китаю  пришлось  практически похерить  свое природоохранное законодательство и  презренную охрану труда. Отчего  в  Китае  почти исчезли  незагрязненные пром. отходами земли  и навсегда  отравились  70% водоемов.  Народец, конечно, слегка болеет... Но это ерунда - их там 1,3 миллиарда.

Автор, похоже, не склонен озабочиваться  пагубными  последствиями  гигантского  внешнего долга - как источника  "резаной"  для  восстановления-модернизации индустрии.

Или ему, Автору,  известен  некий тайный  источник  ресурсов ( помимо перечисленных  выше) , которого хватит с избытком  для  реиндустриализации огромной страны.

Но он его тщательно скрывает...

Откройте Тайну, Автор.

 

 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Если про Китай то его накачали мировыми денежными ресурсами и превратили во всемирную фабрику. Версия плана Маршалла в мировом масштабе. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Накачали Китай  , как противовес  Союзу.  После  падения СССР поимели  в его китайском лице совсем не хилую проблему... "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Как накачали - так и сдуют.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Автор непредвзято намекает на то, что надо "раскулачить" всех, у кого есть хоть что-то, чего больше, чем у него самого. Ну, Чубайса еще и расстрелять( четвертовать, колесовать, подвергнуть аутодафе). Раскулаченное-раздать все остальным. А для воплощения мечт автора просто необходимо, чтобы "ПутиндолженУйти"( тм), а на его место реинкарнировать Сталена. Как? А хрен его знает. Но-как только покойный ныне ИВС, шевеля усами, материализуется их небытия в мундире и с трубкой-тут-то все на свои места и встанет. Сталин же не экспортировал сырье. Он только высокотехнологичную продукцию экспортировал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Да-да, приходит к власти Сталин, и законом делает количество пенсионеров в стране как при Сталине - скажем, примерно 2% населения, а не 36%, как сейчас. Остальные - вкалывать, как это и было тогда, темпы роста откуда такие брались? Многие противники пенсионной реформы обрадуются такому?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А при Сталине , сначала олигархов с эффективными манагерами на стройки страны отправят, глядишь и не нужно будет 2%.

И расскажите нам пожалуйста после ВОВ поди тоже пенсионный возраст подняли? Что неее, как же так......

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вот НИВУ на экспорт вполне себе отправляли.

И да расскажите про денежные ресурсы , как их эффективно хранят в кубышках, разных.

Особенно эффективно видимо осуществляется чистый вывод капитала.smiley

 

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Особенно эффективно видимо осуществляется чистый вывод капитала.smiley

Своевременное замечание. Статистика для одобрямсов:

 Отток капитала до данным ЦБ по итогам 2018 года составит более $60 млрд. Это в 2 раза больше, чем в 2017 году и в 4 раза больше, чем в 2016. С 2008 года из страны «ушло» таким образом $733,6 млрд.

С момента отсчета в 1994 году было всего 1 период (2006-2007), когда капитал в Россию поступал. Общее сальдо за 24 года минус $764 млрд. С момента роста цен в 2000 — $661 млрд. В рублях это колоссальные 43 трлн — бюджет страны почти за  полные 3 года.

Тоже можно записать в исторические рекорды бессменного Правительства ашуковых-улюкаевых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Видимо, не до всех упоротых доходит, что в  рубрику " вывод капитала"  входит  и покупка  ими, упорышами,  баксов в обменнике  на углу. И платежи по ранее взятым кредитам. И покупка технологий,  оборудования. И та валюта, что они, упорыши,  отвозят в Турцию и прочие  Таиланды ( примерно 5-7 млрд. баксов). И  покупка  золотых рудников  в Южной Африке  и Канаде. И кредитное финансирование  строительства АЭС за границей.  И содержание  ВКС в Сирии. И приобретение  НПЗ в Индии.

Упорыши  свято уверены, что  выведенные  капиталы всенепременно конвертируются  в яхты-виллы- девок и т.д.  Не без этого, но это очень небольшой процент, упорыши...laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

 Покупка баксов не входит в понятие вывод капитала и не может в принципе входить в это понятие. Поскольку баксы остаются в РФ, и более того входят в накопление РФ.

Учите мат часть, прежде чем бред нести.

Так же как и туризм, это УСЛУГА , и она входит в торговый баланс.

Так что вы или не понимаете о чем пишите  или намеренно врете.

cool

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Грамотей, Эльвира Набиуллина  совершенно четко  назвала  "покупку валюты  населением"  - формой оттока капитала.   "Учитесь", как завещал Великий Ленин. 

Иначе так и помрете малограмотным борцуном...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ВЫ для начала цитату Эльвиры нашей Шахризадовны приведите , а потом посмотрим, толи вы её не так поняли , толи такой цу нас веселый начальника ЦБ.

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы все равно не поймете, но  все-таки  почитайте. https://ria.ru/20181010/1530390761.html   

Деньги, лежащие  на валютных счетах в российских  банках  тоже проходят по графе "отток капитала".

Мы уже понимаем, что у нас есть веселый  Oberon,  разбирающийся  в гос. финансах лучше шефа  ЦБ.   Должно быть крутит баранку в качестве таксиста...wink

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

.. Для  быстрого восстановления   практически разрушенного  и, в значительной мере, неконкурентоспособного индустриального потенциала  страны необходима  такая мелочь как ресурсы.

Когда мне встречается такая встречная аргументация, я всегда задаюсь вопросом - а кто же это всё разрушил, эти враги как то наказаны? Неужели это человек, которому ставят памятники, возводят мемориалы и возлагают цветы?

Можно  взять денежные ресурсы взаймы ( заняв резаную бумагу под проценты).

 

...Автор безусловно , все это понимает.

Понимает, что  впарить  Миру , скажем,  " Жигули", с целью  забодать всяких презренных  западных автопроизводителей, задача  нерешаемая. От слова "совсем".

А  "резанная бумага" для  модернизации  промышленности, ВПК, с/х, медицины и прочего, как ни крути, нужна...

 

Автор резко против продажи на экспорт  нефтегаза, угля  и прочего.

Но он  не говорит, какие ресурсы  взамен  можно  использовать для  огромных  затрат на модернизацию.

Возможно, он намекает, что  желательно  набрать  западных кредитов "под завязку", нарастив  внешний долг страны. 

Насколько я знаю, в этом деле тоже есть значительные успехи:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я тоже, читая  опусы, подобные Вашим, Пат,  задаюсь вопросом, сколько же нужно времени, чтобы понять среднему долбодятлу, что  России  нужен, наконец, мир, а не перманентная война с прошлым.

Чтобы догадаться, что нормальный  руководитель страны не должен обсерать предшественников ( даже  если они ему дюже неприятны).

Это вопрос сохранения стабильности страны.

Что  это глубоко неправильно, когда  последовательно поливают поносом  Российскую Империю, потом  поливают той же жидкостью ту же Империю , но Красную, Сталина ( из жопы Хрущева).  И  т.д.

Такого нет ни в одной стране  Мира. Когда-то  надо остановиться. 

Ельцына  не за что славить. Но он  был  руководителем государства. Хоть и крайне паскудным. Но государства.

В Истории  все станет на свои места.  Ельцын займет свое поганое место среди  разрушителей Союза. Вместе с Горбатым. Но не надо это делать сейчас.

Вас придурковатых, не остановить, так вы будете  и сегодня  делить сограждан на потомков  "красных" и "белых"  продолжая  Гражданскую войну вековой давности...

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Ельцына  не за что славить. Но он  был  руководителем государства. Хоть и крайне паскудным. Но государства.

 Ну так прославляют же: памятник в Москве, Мемориал в Екатеринбурге, исторический особнк под филиал Мемориала... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Автор,  знает, что для  привлечения  внешних  "резаных  денег"  для развития промышленности, социалистическому  Китаю  пришлось  практически похерить  свое природоохранное законодательство и  презренную охрану труда. Отчего  в  Китае  почти исчезли  незагрязненные пром. отходами земли  и навсегда  отравились  70% водоемов.  Народец, конечно, слегка болеет... Но это ерунда - их там 1,3 миллиарда.

Автор, похоже, не склонен озабочиваться  пагубными  последствиями  гигантского  внешнего долга - как источника  "резаной"  для  восстановления-модернизации индустрии.

Или ему, Автору,  известен  некий тайный  источник  ресурсов ( помимо перечисленных  выше) , которого хватит с избытком  для  реиндустриализации огромной страны.

Но он его тщательно скрывает...

Откройте Тайну, Автор.

Надо полагать что именно для  реиндустриализации огромной страны нужно было придумать бюджетное правило и повышение НДС. Не смешите народ, пропагандист. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Значит, таинственный источник  ресурсов  для мгновенной   реиндустриализации  огромной страны, Вы , дорогой борцун Пат,  назвать не в состоянии...

Это вполне ожидаемо, не огорчайтесь...wink

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Выше была цитата: 

С момента отсчета в 1994 году было всего 1 период (2006-2007), когда капитал в Россию поступал. Общее сальдо за 24 года минус $764 млрд. С момента роста цен в 2000 — $661 млрд. В рублях это колоссальные 43 трлн — бюджет страны почти за  полные 3 года.

Только в прошлом году профицит торгового баланса 200 млрд долларов. И где искать эту твою  "реиндустриализацию  огромной страны"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Экономизд Пат,  искать нужно  в  гигантских инфраструктурных проектах, реализованных и реализующихся сегодня в России. Это  ж/д  коммуникации  Север-Юг и Запад- Восток.

Это  заводы СПГ. Это практически новые города - порты  Сабетта и Новороссийск.  Это  громадные  деньги  вкладываемые  в  Дальневосточные судостроительные  заводы - они начинают выпускать  танкеры ( чего и при Союзе не делали).  Это деньги  , вкладываемые в  гражданское  авиастроение. Или  вы, экономизды в лаптях, всерьез полагаете, что  всякие пошлые МС-21, проектируются - делаются совершенно задаром?  Вы конечно же уверены, что  атомный ледокольный флот сейчас строится  за жалкие  копейки.

Вы  слыхом не слыхивали, что  в заводы  вертолетных двигателей  и пару ракетных заводов никто не вкладывал ни копейки?  Да ладно... Не такие уж вы тупые.

Просто притворяетесь..wink 

Просто наберите  - руксперт инфраструтурные проекты России. Или - сделано у нас.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Представляю такую картину. Темнейший проводит обращение к народу.  Где заявляет, что Пат убидил их, что экспортировать энергоресурсы очень плохо. По этому с завтрашнего дня запрещается заключать новые контакты на поставки энергоносителей. Но из-за ожидаемых снижения поступления в бюджет государство не сможет покрывать  дефицит пинсионного фонда и в ближайшие года получателя социальной пенсии стоит ожидать постоянных снижений выплат, в плоть до 2/5.

После чего мне будет интересно сколько Пат проживёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Вообще то и с экспортом ресурсов Путин выступил и сказал что на пенсии скоро денег не будет и поэтому повышает пенсионный возраст.

"Отработал и в деревянный макинтош"(с) Путин за три года до этого.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вообще-то, Вы передергиваете, дорогой товарищ adiatavist.  

Были приведены  расчеты,   что часть пенсионных расходов, покрываемая за счет бюджета  неуклонно растет. И , через некоторое время,  она, эта часть,  поглотит  расходы на медицину, образование, оборонку и т.д.   Надо  проводить реформу, иначе государство умрет.

Но вам, словоблудам-борцунам, точность  не нужна...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

И в чем же мое передёргивание?:))

На счёт расчетов - оно и понятно. У власти клинические либероиды для которых пенсионеры это нагрузка на бюджет. 

Они будут грабить бедных и охранять богатых, ведь богатые умные и уйдут от налогов, если попробовать повысить им (богатым) налоговую нагрузку. Силуанов это сказал открытым текстом.

Кстати, я отвечал на пост в котором говорится, что если не будет экспорта углеводородов не будет и пенсий.

Внезапно, экспорт остался, а пенсионный возраст повысили :)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***

Страницы