Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Мастер-класс от начинающего крипто-афериста: Главная ошибка - решил показать лохам что-то работающее

Аватар пользователя alexsword

Накал пропаганды крипто-афер сейчас сократился, куда-то подевались безумные шизики с агитацией, миллионы лохов зафиксировали убытки и успокоились.  Суть-то очень проста - тема в силу своей новизны оказалась за пределами контроля регуляторов, организаторы никакую отчетность сдавать не обязаны, никакую ответственность перед лохами не несут.

Дайте Остапу Бендеру возможность разводить лохов, оставаясь в рамках уголовного кодекса - и там через полгода будут тысячи Остапы Бендеров, а через пять лет - миллионы!  Все остальное - следствия.

Гы.  А вот реальный пример такого "проекта".  Иван Комар (из Белоруссии, как я понял).  Проект Sponsy:  

1.  Проект был запущен в 2017, планировался выпуск ICO (привлечение лоховских сбережений через крипто-токены) на десятки лямов резаной.   ICO сорвалось, так как пузырь накрылся, проект сейчас выставлен на аукционе eBay за несколько иную сумму - $60К, причем на данный момент осталось 3 дня и 10 часов до завершения аукциона, а предложений ровно 0.

2.  Комар дал интервью Financial Times, где заявил, что самой большой его ошибкой было послушаться юриста и сделать хоть что-то работающее перед тем как впаривать проект лохам.   В результате такой непростительной оплошности они опоздали на крипто-поезд, пузырь накрылся тазом.  Комар рвет бороду и задается вопросом - а зачем мы, придурки, ждали какой-то продукт, когда вокруг было столько других проектов, которые привлеки кучу денег без какого-либо продукта?  Теперь вынужден побираться на eBay, пытаясь выручить хотя бы тысячную долю от изначально ожидаемой.

3. Если была бы возможность вернуться в прошлое, что бы он сделал бы иначе?  Забил бы на продукт, и выпустил бы токены как можно быстрее!

4. Забавный нюанс - когда его спросили о том, кого надеется привлечь через eBay, он ответил - либо большую корпорацию с большим бюджетом на исследования в сфере блокчейнов, либо кого-то, кто просто хочет запустить платформу по привлечению спонсорства, где вообще не важен ни блокчейн, ни крипто, ведь вся бизнес-модель нормально ложится в обычную централизацию, и не требует ни крипто, ни блокчейн.  Нам легко удалить всю крипто из системы, для ее ядра она не требуется, обычный и типичный централизованный сервер. 

5.  На eBay у него в описании проекта значится "Полный набор инвестиционных документов, рассмотренный и одобренный банками".  На вопрос, какие конкретно банки и что именно одобрили, Комар ответил, что на самом деле это была юридическая фирма из Британии, которая провела некоторый аудит, оценив риски проекта как невысокие, а ранг высоким. После выяснения, какая конкретно британская фирма это сделала, выяснилось, что это была польская фирма Memorandum Capital, суть бизнеса которой это консультации и помощь начинающим аферистам в запуске новых ICO афер.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vasushena
Vasushena(3 года 4 месяца)(09:36:18 / 26-03-2019)

комариный писк

Аватар пользователя id
id(4 года 11 месяцев)(09:38:20 / 26-03-2019)

B2L (business to lokh) - современный трэнд angel

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(3 года 11 месяцев)(14:04:23 / 26-03-2019)

можно даже вполне адекватно раскрыть: business to looser

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 11 месяцев)(16:03:07 / 26-03-2019)

Нееее, lokh для западного уха звучит куда как завораживающе.

Это как у нас алгоритм симметричного блочного шифрования ГОСТ 28147-89 по-английски переводится как GOST, чем нагоняет ужас, т.к. произносится созвучно с ghost - призрак. Зловещий русский алгоритм шифрования "ПРИЗРАК". Да ещё официально большими буквами пишется! Как тут памперсы не обделать?!

К тому же у них уже появились наши термины "krysha", "novichok". Пусть теперь будет "lokh". Нехай джентльмены изучают потихоньку неословянизмы, не всё же им засорять чужие языки.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(11 месяцев 6 дней)(09:41:30 / 26-03-2019)

смешно что он еще в претензии и полагает что неправильно дурил , т.е. совершил ошибку -реал продукт сделал , а надо было просто дурить без прикасания в реалу 

да, мельчают жулики , мельчают

Мавроди все таки остается недостижим 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(09:43:52 / 26-03-2019)

Я видел как нормальные девелоперы все бросали и бежали во всякую крипто-херню. Вот мол технологии будущего, не опоздать бы на уходящий поезд. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(09:54:39 / 26-03-2019)

Как исполнители?  Просто им такие Комары аналогичные перспективы рисовали - реальных денег-то у них было мало, зато токенов сколько угодно  - ты будешь отцом-сооснователем, я дам тебе самый крупный пакет токенов, начинай прицениваться к яхтам :-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(09:57:42 / 26-03-2019)

Да, в основном как исполнители. Тут же всякие митапчики организовывались. В общем у масс росло чувство чего-то нового и прорывного, ухватив которое за хвост можно сказочно разбогатеть. а я про себя думал: "Раньше я это уже видел... Да это же Форекс лихорадка десятком лет ранее...". Тогда тоже какждый кому не лень писал форекс-клиента!

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(10:05:43 / 26-03-2019)

Тут же всякие митапчики организовывались.

За моей спиной посмеивались, когда я отговаривал коллег тратить время на эти "митапчики". Некоторые теперь делают вид, что не обосрались, а нормальные ребята наоборот - стали больше прислушиваться к моему "старческому брюзжанию".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(10:24:04 / 26-03-2019)

Я молчал. Один хрен моя старческая мудрость молодняку по барабану. :-) Я просто сел, почитал про эту технологию, увидел что нового там почти ничего нет (криптоалгоритмы все были и есть, идея подписывать связанные цепочки тоже не нова), сделал выводы и все.

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(10:45:16 / 26-03-2019)

Вы не до конца поняли технологию. Блокчейн это один из вариантов решения классической проблемы достижения консенсуса в рапределенной сети не доверенных участников. Если до этого у нас были только Paxos и Raft, то блокчейн привнес действительно новый подход. Сама по себе технология действительно прорывная и достойная внимания, просто хайп идет вокруг одного из применений - криптовалюты. Но это проблема не технологии.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Проблема этой технологии в том что она ничего не производит в реале, а только осуществляет сжигание реальных ресурсов (ээ и машинного времени дорогой вычислительной аппаратуры) для "производства" виртуального бреда, неприменимого в реале.  Для решения задач криптографии есть другие, достаточно стойкие аппаратные и программные методы.

Тот, кто придумает реальные задачи для этой технологии - осуществит прорыв, а пока это лишь "цифровой онанизм"!

Бегают такие цифровые онанисты и хвастаются кто из них "натилибомкал" больше...

Аватар пользователя MaxT
Аватар пользователя ПиротехникЪ

В этом мире всё устроено очень просто.

Если на рынок заходит новая технология, которая предлагает эффективные решения существующих задач отрасли, то она буквально "сметает" всё на своём пути.

А если этого не происходит, то ситуация не столь радужна, как её описывают продаваны технологии. Вернее, скорее всего радужная, но в другом, альтернативном смысле:

 

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(11:48:46 / 26-03-2019)

Тут есть еще политический момент. Блокчейн это технология для построения распределенных децентрализованных систем. Но никто не будет делать на базе нее распределенное независимое правосудие или управление государством. На земле вообще туго с децентрализацией на данный момент. Текущие владельцы мира в этом не заинтересованы. Вот обуть лохов на криптовалютах, это пожалуйста.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(12:02:44 / 26-03-2019)

Тут согласен. Элиты почти весь 20 век (вторую половину уж точно) тормозили и до сих пор тормозят прогресс. Ибо элиты уже давно не соответствуют вызовам стоящим перед человечеством.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(12:20:45 / 26-03-2019)

Блокчейн это технология для построения распределенных децентрализованных систем

А попробуйте, пожалуйста, объяснить: в каком месте git не является блокчейном?

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(12:35:07 / 26-03-2019)

Git конечно-же block, но он не chain. В нем нет механизма достижения византийского консенсуса, к тому же git поддерживает форки.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(12:43:59 / 26-03-2019)

Я дам вам парабеллум git-репозиторий из 3 коммитов. Ваша задача: изменить коммит #2 так, чтобы id коммита #3 не изменился - и таким образом, я не заметил, что нарушилась репликация данных между моей копией и вашей.

Выбор способа за вами, вы вольны делать со своей стороны что угодно. Но к исполняемым файлам git и моей копии у вас не будет доступа, конечно же.

Если сможете, то я лично попрошу у администрации сделать мне подпись "Баран, который не понимает блокчейн".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Простите малограмотного. Но верно ли я понимаю - Вы таки предлагаете колотить гвозди в стену микроскопом потому что это:  "Стильно, модно, молодёжно! Молоток - анахронизмЪ!" (с)

В реальной жизни поставленные задачи решаются гораздо более дешёвыми инструментами. Грят,  что опытные проктологи и гинекологи могут удалять зубы через задний проход. Жаль пОциЭнты в жёсткий отказ уходят.

Если уж военные не хотят вписываться в этот блуд "в полный рост", то что уж говорить о тех кто вынужден считать деньги...

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(13:00:40 / 26-03-2019)

Неа. Я просто хочу подвести собеседника к тому, что блокчейну в обед сто лет :) И все его принципиальные ограничения давно известны.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... криптография одна из древнейших дисциплин человечества. wink Прежде чем "открывать Америки" надыть поковырять наследие предков. "Во избежание", такскать....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(12:54:28 / 26-03-2019)

Но к исполняемым файлам git и моей копии у вас не будет доступа, конечно же.

Лично я вас не понял. К чему вы даете доступ и к чему не даете?

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(12:58:09 / 26-03-2019)

Публичный git-репозиторий. Предлагаю взломать его так, чтобы я не смог заметить.

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(12:56:26 / 26-03-2019)

Еще раз. Вы рассматриваете только часть block, но упускаете из виду chain. Да, поскольку Git использует дерево меркла, то порядок и содержимое коммитов изменить нельзя, но вторая часть задачи - это решить, чьи коммиты будут дальше в цепочке а чьи нет. Кто в git это решает?

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(13:28:21 / 26-03-2019)

Кто в git это решает?

Вот бы узнать, причем ответ на этот вопрос к блокчейну.

Но раз уж вы спросили, то сначала расскажите, что у вас "не в git" с качеством принимаемых решений хоть в PoW, хоть в PoS.

Чисто поржать камрадам:

  • Протокол Slasher, предлагаемый Ethereum, позволяет пользователям «наказывать» мошенников, которые работают в конце более, чем одной ветви цепочки. Такое предполагает, что вы должны дважды подписать создание новой ветви цепочки, и что вы можете быть наказаны, если создадите ответвление без подтверждения доли. Однако протокол Slasher так и не был принят. Разработчики Ethereum пришли к выводу, что доказательства доли в этом случае нетривиальны. Вместо этого Ethereum был разработан протокол Ethash, использующий PoW.
  • Peercoin использует подписанные приватным ключом разработчика контрольные точки. Благодаря этому нет возможности переорганизации цепочки блоков ранее последней контрольной точки. В данном случае компромисс заключается в том, что разработчик Peercoin является центральным органом, управляющим цепочкой блоков.
  • Протокол Nxt позволяет реорганизовать последние 720 блоков. Тем не менее, это только искажает проблему: клиент может следовать за вилкой из 721 блока, независимо от того, является ли она самой длинной цепочкой.
  • Гибридный алгоритм PoS и PoW протокола Decred. В этом случае используется подтверждение доли, зависимое от метки времени алгоритма PoW, которое предложено назвать «Proof-of-Activity» (Доказательство деятельности), где проблема доказательства решается наличием второго доказательного механизма — PoW.

Ну и в чем разница с тем, что в git я сам решу, обманываете вы или нет, подсовывая мне взломанный репозиторий? Проблема 51% в PoW вылезает то в дверь, то в окно.

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(13:51:34 / 26-03-2019)

Вот бы узнать, причем ответ на этот вопрос к блокчейну.

Потому-что этот термин появился в контексте биткойна и я обсуждаю именно эту технологию (и подобные), а не отдельные структуры данных и криптоалгоритмы, как делаете вы.

Чисто поржать камрадам:

Я рад, что вы бросились гуглить и нагуглили негатив про PoW и PoS. Все процитированное вами является результатом исследований на тему увеличения кол-ва обрабатываемых транзакций в единицу времени. Это действительно актуальная проблема в алгоритмах консенсуса bitcoin, etherium и т.д. Я предлагаю вам взять ваш любимый Git и попытаться прикрутить к нему классический алгоритм Paxos (даже не византийский) для решения задачи консенсуса и посмотреть, какой throughput будет там.

Ну и в чем разница с тем, что в git я сам решу, обманываете вы или нет, подсовывая мне взломанный репозиторий?

То есть в криптовалютах люди сами решают, сколько бабла с какого счета себе зачислить? Теперь поржал я.

 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(14:09:44 / 26-03-2019)

Я рад, что вы бросились гуглить и нагуглили негатив про PoW и PoS.

По контексту моих комментариев не догадываетесь, что я читал про Hashcash за несколько лет до появления биткоина и даже майнил биткоин с помощью бумаги и ручки задолго до регистрации на АШ?

То есть в криптовалютах люди сами решают, сколько бабла с какого счета себе зачислить? Теперь поржал я.

Когда пытаются провести "двойное расходование" и "атаку 51%" - именно так. Продолжайте ржать.

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(18:02:11 / 26-03-2019)

 

По контексту моих комментариев не догадываетесь, что я читал про Hashcash за несколько лет до появления биткоина и даже майнил биткоин с помощью бумаги и ручки задолго до регистрации на АШ?

Вот и пошло мерянье пипирками. Вы бы лучше майнили биткойн не на бумажке, а на компьютере в 2009 году, тогда стали бы миллионером. Или уже?

Когда пытаются провести "двойное расходование" и "атаку 51%" - именно так.

Ну и как, есть истории успеха, кроме последней атаки на заброшенный Etherium Classic?

Аватар пользователя Просто Прохожий

человек дело говорит

торгашам и прочим больным не понять, почему математикам претит участвовать в МММ и играть в казино

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 1 месяц)(08:22:58 / 27-03-2019)

Вот до тех пор пока вы будете думать, что ваша копия верна - это и можно сделать.

MItM при синхронизации - и привет, она у вас будет такая, какая нужна.

Даже не надо репозиторий ломать, достаточно скомпрометировать канал, и через него - вашу копию.

Впрочем, в блокчейне все ровно так же, тут вы правы.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(2 года 10 месяцев)(11:49:34 / 26-03-2019)

Если на рынок заходит новая технология, которая предлагает эффективные решения существующих задач отрасли, то она буквально "сметает" всё на своём пути.

На рынок зашла новая технология электронных денег. Что она должна "смести" на своем пути по вашей терминологии, что бы вы не считали её радужной в альтернативном смысле?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кроме развода лохов, я не вижу иных реальных применений этой технологии.

Когда появятся - позовёте. Я не против нового, я против просирания ресурсов.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(2 года 10 месяцев)(12:09:01 / 26-03-2019)

Мне кажется вы уходите от ответа. Появилась новая технология электронных денег. Вы не видите как реально можно применить электронные деньги? Просто в упор не понимаю фразу "появятся - позовёте". Ну вот - электронные деньги. Вот - шлюзы фиат-электронные деньги. Вот - мерчанты. Пожалуйста, пользуйтесь. Что еще должно "появиться" такого раз такого.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сначала ответьте себе в чём заключается функционал денег.

То, о чём говорите Вы - производная от функционала.

Себестоимость производства и обслуживания "традиционных" денег (бумажных/полимерных и электронных) находится на вполне приемлемом уровне. В чём смысл "ломать систему"?

Аватар пользователя Просто Прохожий

вот - электронные деньги. Вот - шлюзы фиат-электронные деньги. Вот - мерчанты. Пожалуйста, пользуйтесь. Что еще должно "появиться" такого раз такого.

 

обеспечитель, страховщик, крыша - разные термины, суть одна

тот самый, который приплывет к тому, кто отказывается принять ваши деньги на авианосце и скажет привет, кто у нас такой борзый?

 

достаточно ясно?

Аватар пользователя taruoter
taruoter(2 года 10 месяцев)(12:11:07 / 26-03-2019)

del

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 5 месяцев)(11:03:25 / 26-03-2019)

Куда же прорьвется технология достижения консенсуса?

Куда несть деньги?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(11:16:41 / 26-03-2019)

Суть блокчейна:

У вас есть какая-то информация, запись о чем-то, например описание сегодняшней погоды. Вы на базе этой информации генерируете подпись. Завтра вы описываете погоду, и генерируете подпись на основе сегодняшней записи о погоде и вчерашней подписи. И так далее. Это дает возможность контролировать защиту данных от изменения. Ибо изменив запись о погоде за один день надо пересчитать все подписи.

В биткоине сделали процесс обсчета (генерации) подписи очень громоздким, что бы никто не мог обсчитать все предыдущие подписи.

Нововведений тут особых не вижу, просто свели в целое несколько технологий.

Или я как-то не так понял технологию блокчейна?

Аватар пользователя MaxT
MaxT(1 год 7 месяцев)(11:34:47 / 26-03-2019)

Не так, но пусть будет так. К тому-же есть алгоритмы блокчейна без Proof Of Work. Но сути дела это не меняет, блокчейн это новый способ решения старой актуальной проблемы.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 8 месяцев)(13:09:47 / 26-03-2019)

В биткоине сделали процесс обсчета (генерации) подписи очень громоздким

В биткоине вот просто так взяли и использовали готовый https://ru.wikipedia.org/wiki/Hashcash

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(13:26:44 / 26-03-2019)

Тогда вообще ничего нового. Лишь компоновка.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(2 года 12 месяцев)(10:04:43 / 26-03-2019)

Ну, так не случайно в школах перестали преподавать логику...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(12 месяцев 2 дня)(10:20:19 / 26-03-2019)

А когда в школе! изучали логику? Годы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(10:24:28 / 26-03-2019)

Очень давно. Мне 42 и я логику не изучал.

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(12 месяцев 2 дня)(10:31:22 / 26-03-2019)

Вот я и хочу понять. Может написавший у Демосфена или Сократа обучался!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну я изучалЪ. В 1989-1991 гг. Ленинград, школа (почти обычная) №159, класс с углубленным изучением математики.

Классный еврей преподавал. Повезло мне, он потом в Пиндосяшку свалил. Ржавинский Арон Исаакович, спасибо ему за его труд!

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(12 месяцев 2 дня)(11:36:48 / 26-03-2019)

Вы прям Ленин. Ещё латынь и древнегреческий поди. А та, на "внеклассном" что угодно можно было. Только это не было обязательным предметом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не, армейско-матерный и английский в объёме кандидатского минимума допроса пленного  и вагон всякой фигни - от 1С до "водолазки" пополам с пожаркой.

wink "Не мы такие - жЫзнь такая!" (с)

 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(4 года 4 месяца)(10:30:19 / 26-03-2019)

Говорят, что "логика преподавалась в школе как обязательный предмет с 1949 по 1956-й годы"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...