Испытания на боевое применение ДПЛА "Карнивора"

Аватар пользователя ВладиславЛ

Видно как болтает от 12 калибра, видимо картечью 6-8 стреляют, но всё же летит. Тэйлситтер, схема утка

Я рассматриваю как планомерную системную даже не просто диверсию а подрывную работу руководством заказывавшим калаши в СССР, где создан был революционный ХР-64 Хайдоровым и Разореновым, где творили Коробов - его ТКБ-517 по кучности и надёжности был лучше калаша, Барышев имевший расброс в 7,62х54R ниже чем АКМ в разы, другие имевшие в разы ниже импульс и энергию отдачи чем у калашоидов при тех же патронах. Есть и ружья а сейчас в США будут и гранатомёты как и у французкого спецназа 40мм соотв. автоматический и самозарядный. А что у РФ? ВЫНУЖДЕНЫ ставить 12 калибр там где адо было бы ставить разрезную сетку с 40мм калибра гранатомёта метаемую. Вероятность поражения цели выше в несколько раз ввиду Sпор порядка 2-4м2 даже для дронов самолётного типа для квадриков она может достигать более 10м2 (мелкая редкая сетка отлично на роторы наматывается).

В целом себестоимость невысока а в случае автономного интеллекта и 40мм гранатомёта - вес больше будет машинка может быть грозой пехоты. Впрочем и в таком виде она чисто психологически будет действовать и полезнее чем солдат с АК как ни модернизируй устаревший АК. Скорее всего Молот - вынужденная мера т.к. с автоматикой на подвижном затворе есть системы с вдвое примерно меньшей отдачей, как пример Benelli Comfort, есть схемы Коробова с модернизированной Кирали или 30мм гранатомёт Барышева, к сожалению слишком тяжёлый из-за затвора. Его конструкцию до 7к, впрочем облегчить можно. На фото беларусская версия до тго была чешская проданная частично спецуре США и ставшая основой вероятно для автоматической Гидры - целиком почти из пластика выполненной.

Что интересно первоначальный вариант был весьма плоским, вероятно два ствола и расположение рожков и смещённое вдоль оси расположение ружей в частично несущем фюзеляже В носу винт подруливающий. Или возможно на применение 6-10 гранат заточен. Также годен для мелкого АФАР 5-6 кг класса.

 

Полагаю вес артсистемы с парой "гидр" (первый выстрел - срабатывает КАЗ, второй с задержкой 0,05-0,1с - поражение в крышу МТО или башню или БМП/БТР)  масса с БК 20 выстрелов - длинный рожок, тот что справа выйдет 12-14 кг если один вовсе 6-7кг с БК 6-10 выстрелов.

баллистический вычислитель органично вписанный в АСУ ЛА.

К сожалению в РФ ничего подобного в весе 4,5 кг нет и не предвидится - самый лёгкий самозаряд это Телеша 10,5 кг но он 30мм так что нормальной пробиваемости невозможно обеспечить.


Из наших разве 43мм ГМ-94 к коему ещё пневматическую систему заряжания делать надо, это ещё 1 кг, если нетрадиционно, на пневпомышцах трубчатых с вакууммированием после работы 200г и он всего на 4 выстрела включая тот что в стволе. Это не то но наиболее близко из серийных российских к тому что нужно а прицельный выстрел чаще чем через 2-3с невозможен - это хорошо видно на видео карниворы. Кроме того габарит сравним.

Есть термобарическая граната, выстрел ВГМ93.100, эффективная в небольших помещениях если враги засели

Кроме этого есть разве 45мм ДП-64, первая снимает КАЗ кассетной частью с частичным поражением систем, вторая пробивает крышу башни или МТО - такая способна пробить ВЛД Абрамс за ДЗ при определённной конструкции - масса свыше 600г. Главный минус - огромная, более 10 кг, масса двустволки.

Кроме того дульный тормоз как на крупнокалиберных авиапушках 45-57мм однозначно.

интересные есть.  Для противодиверсионной всё же просто данные гранаты интереснее в виде глубинных бомбочек или многократно  более дешёвые и простые устройства из пластика (кусок трубы +обтекатель+оперение+устанавливаемый перед выстрелом на давление взрыватель себестоимость менее 1тыс руб в сумме).

 

30-40мм полный отстой по защищённой от мелких осколков всеракурсно пехоте и тем более бронетехнике. НО у ДП всего два выстрела а не 20 а "крюк" тяжеловат и слишком громоздкий.

 

По дронам скорее что подобное но не 1-2 а несколько скажем сетка редкая металлическая может пройти, подобное для КА для ПРО в 1980-е испытывали 
 

12 калибр маловат будет - потребуется 40мм. С металлической сеткой  как раз против дронов в США уже патентовали выстрелы.

Если будут автономные могут заменить 90% солдат.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя geolog2
geolog2(5 лет 8 месяцев)

Вы в курсе что сбить дрон картечью с расстояния менее 15-30м весьма проблематично с сужением возможно до 50ти

Скажите, а вы точно мой комментарий читали? я именно про это и писал, что дробь/картечь не так уж и эффективны против  ДПЛА.

Можете посмотреть результат стрельбы по RC моделям как с пулемётов, включая миниган, так и вблизи, метров 15 в борт картечью. 

Угу я об этом еще с 2008г знаю. а еще я видел изрядное количество видео с Донбасса, где БПЛА стрелковкой сбивают (правда в основном квадрокомтеры) 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Неправильно вас понял.

2. Сбить квадрик - возможно - сбить карнивору уже потруднее она скорее завалит стрелка если будет полностью автономной системой с грамотным бортом и ПО, для чего хотя бы видеочипы с распознаванием для умных видеокамер, сбить же дрон с размахом 0,7м как на привёдённой ссылке видео - даже при прямом попадании 50 калибром со второй пули - и то потому как разрушила ДВС.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя geolog2
geolog2(5 лет 8 месяцев)


Впрочем и в таком виде она чисто психологически будет действовать и полезнее чем солдат с АК как ни модернизируй устаревший АК. 

В смысле психологически воздействовать? Не давать солдатам врага скучать, а давать возможность потренироваться в сосредоточенной стрельбе по очень шумной относительно крупной и уязвимой цели?wink

И да, про устаревший АК тоже бы интересно было бы узнать. Как дробовик с эффективной дальностью метров 35-50 может быть эффективней АК ?

Если будут автономные могут заменить 90% солдат.

Каким образом БЛА/ДПЛА с очень малой автономностью сможет заменить БЭБ/РЭР/ПВО/ПРО/артиллерию/связь/транспорт/инженерные войска/и прочие БАО (батальон аэродромной охраны)?  Ведь именно они  составляют 60-70% численности современных войск.

Есть на Авантюре человек с ником "РАВИЛЬ" (НЯП он офицер осназ). Пишет про беспилотники с августа-сентября 2008г. Грузинские беспилотники тогда нашим войскам в РЮО доставлять беспокойство начали. Самые большие беспокойство доставляли мелкие самолеты - все что тяжелее нескольких килограмм при попадании в зону действия войсковой ПВО уничтожалось с вероятностью равной единицы (помню он писал, как "ОСА" сбила ночью грузинский беспилотник. Писал, что выглядело очень красиво!). Так вот, он пишет, что "на Донбассе" в условиях ясной погоды он запрещает летать на Орланах ниже 1 200-1 500 м. Иначе беспилотники сбивают сосредоточенным огнем стрелковки. Также он пишет, что пробовали организовать перехват одного ДПЛА другим. Главная проблема в поиске цели.

Как по мне , то в таком виде это просто "демонстратор технологий" не более. Отдача дробовика слишком большая для легкого аппарата. Большой и  тяжелый нельзя посылать дальше линии соприкосновения. Системы дистанционного управления либо уязвима для РЭБ, либо очень дорогие (прощай массовость).При полностью автономном применении в полный рост встает вопрос обнаружения цели. Чем искать? ставить миллиметровую РЛС? Тепловизор с большим разрешением? Может проще сразу радом со стационарным объектом Панцирь/Тор/Тунгуску поставить? 

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Да, главное громкое заявление, чтоб раздуть хайп и развернуть срачЪ™, а с аргументами - полный алес.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вот и берите ваш любимый АК или М-4 и пытайтесь попасть по дрону с 50-100м пока не получите гранатой с него или чем иным - премию Дарвина гарантированно посмертно на Ютубе или менее афишируемых каналах ваши последние секунды жизни будут.

 

Эффективность стрельбы с рук автоматическим оружием по дрону с данных и больших дистанций близка к нулю - если грамотно спроектирован рой вас уничтожит а вы можете и ни одной машины не подстрелить.
РЭБ хорошая вещь но она не будет всегда работать и выносить её первее ПВО будут, т.к. традиионные ПВО рою неопасны - помните Панцирь с пустыми трубами перед тем как в него дрон врезался? Я о том ракетчику ещё в 1999 втолковывал - потом генерал смеялся видимо до смерти или капитуляции будет смеятся.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ракетчик правильно над вами смеялся, а вы меньше  увлекайтесь "Непобедимым", а то уже всю пехоту списали за ненадобностью. И не смешите дальше "ракетчиков".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость дрона китайского 20 тыс рублей АСУ утойчивой к большинству РЭБ ещё 10, Вы имеете за 8г золотом дрон способный нести до 2кг на 120-150км. Где будут ваши тылы?

Стоимость ракеты смешная? У Iron Dome нпод 1кг золотом. У Тора точно не меньше у Панциря новые возможно сотни грамм первые при цене его самого 300кг золотом а айрона ТОННУ. 
Это ж какие шикарные сами по себе цели!  На них и тысячу дронов по 7-8г каждый можно потратить


Смейтесть ракетчики и далее. Панцирей и Айрона уничтоженных разными способами, но с одной логикой - перегрузкой угрожающими целями мало?
Из РСЗО лишь Град набиолее близко к требованиям боевой сети подходит и то с планирующими БЧ на 1-3 УАБ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Вы забыли включить в стоимость ИИ, систему датчиков для обнаружения целей, помехозащищенную связь ну и всяко по "мелочи" типа самодиагностику, ориентирование без ЖПС, "свой-чужой" и пр.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если Карнивора работает в боевой сети а иное - полный паллиатив - они есть на дронах сети, более того они сами являются частью сети сбора и анализа данных. Далее внешнее ЦУ и выхвод дрона на цель в зависимости от ситуации. Если гибель высока то это будут аппараты попроще а по менее исчерпания БК противника пойдут посерьёзнее или разом могут навалить зерграш утроить, студентом в 1994 в Орионе ещё устраивал такую тактику. Много мелких и любой защите хана, затем в других ну и наконец увидел это при атаках на ПВО защищённые в реальных конфликтах.

Свой-чужой нужны если территория ваша - это дорогая по весу и деньгам опция и коллосальная уязвимость. Для дронов сети иначе опознавание идёт.

Сети ориентируются по видеопотоку и геофизическим полям, точность определения координат многократно выше в ряде местностей, скажем 5-10см в сильно пересечённой местности. Похожие методы отчасти в геофизике и астрономии применяли десятки лет назад ещё. ,А если рудопроявления и некоторые вещи о которых умолчу но которые китайцы вовсю применяют длязащиты своих средств СПРН  и МБР позиций, будет скакать на десятки-сотни метров

Самодиагностика это для обычных систем не для нейросетей - вы сами не знаете как она работает скормив ей вами подготовленные базы обучения.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя geolog2
geolog2(5 лет 8 месяцев)

Стоимость дрона китайского 20 тыс рублей АСУ утойчивой к большинству РЭБ ещё 10,

Скажите, вы случайно в штабе РККФ в 1930-е годы не подрабатывали? там тоже очень сильно любили "дешевые и эффективные" средства борьбы на море в виде торпедных катеров и подлодок типа "М". чем все в итоге закончилось думаю, сами знаете? 

Это ж какие шикарные сами по себе цели!  На них и тысячу дронов по 7-8г каждый можно потратить

Для начала нужно разведать  цель. Что не такая уж и тривиальная задача. Ну вот бармалеи в Сирии тоже пытаются. В итоге прилетает "дорогой и сложный"  "утенок" или Су-24 и отчугунивает. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Важно то как именно реализовывали.да и что тоже. К примеру шифрация взломостойкая могла применяться ещё в 1900-е годы - автор первой в мире надёжной системы защиты от копирования фотографий  Прокудин-Горский.

Если вы в геофизике работали то прекрасно как специалист в своей области, например в магнитке аэрометодах, Глебовского возможно знали, знаете как можно дистанционно разведывать скрытые цели.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mika712
Mika712(9 лет 3 месяца)

Кстати, как дешевое ПВО против таких же беспилотников может и проканает. Ракеты ПВО дорогие, а тут дешевый птеродактиль, наводимый с земли. Летит над своей территорией, своих средств РЭБ может не бояться. Подлетел, дробью попшикал и баиньки.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Дробь не поможет - дроны не птицы и держат ДЕСЯТКИ пробоин. Даже то что в магазине купили а если специализированный, то вообще никак, скажем крутое пике а КАЗ по нему осколками ну и что получит 1-2 осколка они отлетят, остальные пенопластовые крылья посекут - он оттого лететь на цель не перестанет коли тяги не перебиты будут - а можно делать так чтобы выдерживал и их повреждения - ну перебьёт часть тросов.

Вы заметили - дрон с энного кажется 3-4 выстрела был сбит. Вполне возможно что и с первого раза попали но не убили - главная проблема сбития дрона. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Как по мне , то в таком виде это просто "демонстратор технологий" не более.

Естественно. Эта хрень должна летать и приземляться самостоятельно, оператор должен указывать только направление. 

 Отдача дробовика слишком большая для легкого аппарата. Большой и  тяжелый нельзя посылать дальше линии соприкосновения.

Для тыла и прифронтовой зоны вполне пойдет. Если  свои не собьют 

Чем искать? ставить миллиметровую РЛС? Тепловизор с большим разрешением? Может проще сразу радом со стационарным объектом Панцирь/Тор/Тунгуску поставить? 

Днем видеоканал, ночью тепловизор + наведение с земли той же пехотой. Проблема тора, тунгуски и т.п. - тупо всё не закроишь, а беспилотники скоро будут летать массово. 

Скорее всего придется пехоту снабжать средствами борьбы с мини беспилотниками, стрела избыточна, стрелковка не достаточно точна. Да и обнаружение уже сейчас проблема - они становятся все бесшумнее.

Т.е. нужна станция обнаружения, желательно пассивная и дешевое средство для выноса малогабаритных бпла с высот до километра.

Аватар пользователя geolog2
geolog2(5 лет 8 месяцев)

Для тыла и прифронтовой зоны вполне пойдет. Если  свои не собьют

Для тыла (по настоящему важных объектов) есть РЭБ и "Панцири". со своими собственными средствами обнаружения. 

Днем видеоканал, ночью тепловизор + наведение с земли той же пехотой.

 Какое нужно разрешение, чтобы увидеть какой-нить "Рйвен"  или "Элерон" километров хотя бы с 3-х? Тепловизоры с большим разрешением стоят как чугунный мост (и по размеру  только на БТТ ставить можно). Тут вопрос вот еще в чем - БЛА перехватчик должен иметь скорость сильно больше, чем цель. Иначе просто догнать не сможет. Есть небольшой шанс перехватить в атаке с передней полусферы, но цель нужно будет видеть еще дальше. Наведение с земли это уже качественно иной уровень.

Проблема тора, тунгуски и т.п. - тупо всё не закроишь

А все закрывать и не надо. Только самые важные объекты.

ПМСМ будущее не за такими жужжалками, а за более тяжелыми аппаратами. Что-нить крупнее "Орлана". Там где можно разместить оптику высокого разрешения. Чтобы часами можно висеть в воздухе, прочесывая окрестности. И да, дробовик, это, конечно, прикольно, но совершенно неэффективно. Дальность маленькая, разлет большой, достаточный урон  только на малой дистанции (мелкая дробь слаба, а у картечи разлет большой. Если стрелять 0000, то все равно надо близко подойти), малый боезапас, большая отдача. Если уж использовать дробовик, то скорее при атаке снизу (см. Шрэге музик). Тогда и целится проще.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ударный дрон (даже самый могучий) – это 4 AGM-114 «Хеллфайр» (БЧ 8 кг) и две 87 кг бомбы с лазерным наведением. Цель хоть и высотная, но низкоскоростная. Стоимость – 30 миллионов долларов США (на 4 миллиона меньше, чем f-16 последней модификации). Собственно, хорош только и исключительно как антибармалейское оружие. Причем, не для поражения живой силы, а для устранения ВИП целей. Применять их в массовом порядке в виде фронтового бомбера... Ну такое.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость китайского носителя годного для переноса на дальность в один конец 1кг на 300 или 120-150 км порядка 2 кг около 5г золотом остальные 3 г как раз устойчивая к РЭБ система управления.

Причём китайцы специально делать дроны массового рынка таким образом что нельзя применять кумулятивную гранату - фокус в ЦТ будет слишком далёким. Т.е. надо иметь специализированный заряд с маленьким предзарядом для КАЗ.

 

В целом же Каринворы как раз по дронам и по нарушителям. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В Сирии наглядно продемонстрировали, что может проделать современная армия с говноподелием. А гарантированно устойчивая к РЭБ АИУС требует ресурсов больших, чем ресурсы противодействующей стороны. То есть, если объект прикрывает бригада РЭБ, значит с той стороны тоже должна быть как минимум такая же бригада, плюс спутниковая группировка, плюс самолеты ретрансляторы, плюс огромные вычислительные мощности, плюс инструменты обеспечения разведки радиообстановки на месте и тыры пыры. Проще долбануть по старинке безмозглой болванкой.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. В Сирии было показано где будет сильная армия если противостоят такие же профи +авиация. Всего одно известное действо. Полный разгром - почти все цели уничтожены авиацией.
2. Устойчивая к РЭБ система как минимум для стационарных целей или танков могла быть выполнеена и 10 и 20 и 30 лет назад технически. Этол вопрос професионализма и зашоренности конструкторов систем, чипов. которые далее TTL логики бинарной ничего видеть не хотят. Бурцев бы смог.
Частично, что хотел тут изложил:
https://aftershock.news/?q=node/731292

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Как сообщил группе журналистов, прибывших на российскую военную базу Хмеймим, официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков, в основном все аппараты, запущенные в сторону авиабазы, были сбиты средствами противовоздушной обороны. При этом он не стал уточнять, какие именно зенитные комплексы были задействованы. 

«За последний месяц 45 беспилотных летательных аппаратов, снаряженных самодельными взрывными устройствами, были уничтожены средствами ПВО базы или РЭБ. Только за последние три дня было сбито пять беспилотников».

Часть беспилотников, как доложили военные, были нейтрализованы средствами радиоэлектронной борьбы. Станции РЭБ подавили каналы управления дронами, и те упали, после чего аппараты были подобраны в довольно хорошем состоянии.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Они летели роем? Пока то что показано это из д-Ма и палок дроны израильского и американкого стиля разработки, по другим конструктивам нашёл кружок студентов из Канады.

Вы в курсе что роевой налёт это не когда 2-10 летить на глубине 300м а сотни за сравнимой глубине и разновысотно. Кроме того могут применять свободного падения в случае стационарных объектов с высот исключающих их поражение 30мм и менее оруддиями или вам придётся ЗУР тратить на дрон ценой 1/100 от её цены как то арабы или изораильтяне любили а теперь и сирийцы с панцирями делают - трубы пустые были когда ударный дрон прилетел. Т.е. денег и логистики элементарно ни в случае панцыря ни в случае айрондома не хватит. Последний скорее всего массовой атакой задавили. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Один из немногих более-менее грамотных постов - остальные до сих пор в 20 веке сидят.

Станции обнаружения если это не роснано и прочие делать в 20-50млн руб/штука будет - звук в т.ч. электромоторов как и какая-никакая радио или визуальная заметность будут.

А так вояки тупые донельзя  как и манагеры жадные с чиновниками - они будут 5 лет испытывать затем когда окончательно устрееет запустят в серию с ценой в несколько млн руб за штуку притом что каринворы красная цена того что показано 200 тыс руб, если с системами автономного обнаружения устойчивыми к РЭБ и лазерного ослепления в крупной - сотни тысяч штук, серии не более 8-9г золотом для роевых и до 12-15 для одиночных машин.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Есть такой фильм "игра Эндера". Весьма интересно показана тема применения дронов в космосе. И тактика и стратегия.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Кроме одного - там дроны имеют очень ограниченный тип атак, от обороны, вблизи. Так чтобы вынести базы флота речи нет. Т.е. как раз тип оборонной стратегии руководства РФ да и РИ - воевать на своей территории с большими жертвами и выносом инфраструктуры своей. Сейчас такой подход равносилен пуле в в висок.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Насколько помню, Путин заявлял, что Россия больше на своей территории воевать не будет. Возможно, не всё раскрывают.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Перед 1941 то же самое писали и говорили а что по факту?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Поржал про "устаревший АК".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вепрь-Молот 12 калибра  на базе РПК имеет отдачу ВДВОЕ большую чем Benelli comfort тем же патроном если не стоит дульный тормоз. Это радикально сказывается на вероятности поражения цели. Вы вместо 4-6 выстрелов будет тратить 2-3. Что подобное в РФ разве Тула выпускает мелкосерийно и штучно по факту. Магазинное питание такого типа выбрано из соображений центровки - ГК Каринворы видимо не знает как малой кровью парировать а ему подсказывать нет смысла.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя geolog2
geolog2(5 лет 8 месяцев)

Вепрь-Молот 12 калибра  на базе РПК имеет отдачу ВДВОЕ большую чем Benelli comfort тем же патроном

ЧАВО?!!!!!11111одынодынодын.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

в свинояйцах отдача, мне бы понятнее импульс (Н*с) и энергия импульса (Дж):


Источник: http://www.bars-guns.ru/news/13385/

А у калашоидов ещё и поршень.. Системы с газовым поршнем практически всегда больше значительно отдачу имеют чем на откате затвора. Так что как раз около двух будет если без дульного тормоза, как и подбрасывание велико. У Бенелли-Комфорт
"Как владелец данной модели могу сказать, что ружье отличное, никаких нареканий нет, очень доволен покупкой. Стрелять действительно комфортно и не только навеской 36гр, но и магнумом. Отдача несильная и как бы размазывается по времени. К примеру на гусиной охоте отстрелял без проблем патронов 20 магнум – ни синяков, ни головной боли. Ружье легкое - около 3.1 кг,"

Поэтому на вепрях 12 ибо калашоид ДТК Ильина применяют ГК03 или подобный

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Я про нарезной автомат, а вы про гладкоствол.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Если будут автономные могут заменить 90% солдат.

Насколько можно понять из пояснений к видео, изделие будет использоваться для защиты объектов (атомные станции, военные предприятия и испытательные полигоны) от дронов-нарушителей. По ТЗ используется скорострельный полуавтомат-дробовик. Дистанция поражения от 25 до 100 метров - максимальный разлет дроби для лучшего поражения цели.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 9 месяцев)

Несложно сделать зенитку со программируемым временем подрыва снаряда и скорострельную. Тогда дальность существенно вырастет. Я думаю, к этому и придем, скорострельный крупнокалиберный зенитный пулемет с компьютерным наведением по данным с радара.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

А достаточно сделать с набором фиксированных времён подрыва. И либо заправлять ассорти, либо чередовать стволы с разной зарядкой.

В принципе, наверное, реально сделать многомагазинный автомат с управляемой подачей.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Имхо, для охоты на такую медленную и неманевренную "утку" скорострельность подобному агрегату даже не нужна. И много патронов тоже. Отсечки на 2-3 выстрела будет достаточно.

ЗЫ. Возможно, что это вообще "дичь" для снайперского крупняка. 1 выстрел - одна "утка"  

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 9 месяцев)

Вообще, начнем с формулировки задачи и перейдем плавно к техзаданию. Какие условия навскидку мы можем поставить дронам? Рою дронов? Допустим, они имеют 100% защиту РЭБ. Наша задача, разработать средство поражения дешевле дрона.

1. Мелкая маневренная цель( чтобы уж наверняка).

2. Много целей.

Касаемо первой задачи - это значит нужны вычисления и системы слежения. Т.е. радар, который видит цель и сопровождает ее, вычисляя параметры полета( скорость, вероятное направление, маневренность, дальность и.т.д.).

Касаемо второй задачи - поражение должно быть быстрым, перезарядка быстрой, наведение быстрым, боезапас многочисленным, стоимость снаряда - дешевле стоимости дрона, поражающее действие направленно на слабые стороны дрона и быть достаточным.

Наиболее подходящее - это пулемет, зенитка. Но снаряд нужен новый. Т.е. получается следующее ТЗ.

Снаряд среднего(крупного) калибра, с программируемым взрывателем(мы должны иметь защиту от РЭБ, чтобы противостоять подрыву снарядов, четко регулировать время подрыва, вплоть до миллисекунд), с поражающим фактором для конкретных видов дронов(вязкие вещества, краска, шрапнель, корундовая пыль, фугас и т.д - вариантов придумать можно массу, главное фантазию иметь и знать слабые места).

Ну и что противопоставят этому дроны?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Полагаю дроны-нарушители это больше про летающий калашоид от Молота, далеко не лучшее решение т.к. высокая отдача. 

Для наземных скорее плоский с батареей гранат пойдёт. Хотя полностью летающий дробовик или гранатомёт тем более он не заменит т.к. если цель в укрытии то никак. А вот 40мм с дистанционным подрывом как раз достанет - "Партизан" как раз прав.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

К сожалению в РФ ничего подобного в весе 4,5 кг нет и не предвидится - самый лёгкий самозаряд это Телеша 10,5 кг но он 30мм так что нормальной пробиваемости невозможно обеспечить.

Обновленный вариант «Искры» — изделие ТКБ-048М

Осколочно-кумулятивный выстрел ОКВ-40.

Сто лет в обед. Не взлетело из практических соображений.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это неавтоматическое и даже несамозарядное оружие - нельзя сравнивать. Вы в том же весе поставив вместо автоматической гидры 4 таких будете иметь максимум 4 выстрела против 10 и дальность эффективного выстрела совсем иную т.к. она и среднескоростными стреляет от станковых автоматических 40мм гранатомётов. Про кучность и не пишу т.к. у искр и ей подобных клонов германских гранатомётов из ракетниц Leuchtpistole 

отвратительные ТТХ, кроме собственного веса. Масса из алюминия в 3 рейхе сделанного была больше - 1,9кг - это единственное достижение.
Главное - преодолеваемость КАЗ и дальность стрельбы прицельной с дрона по цели в 1х2м не достигаются. Тогда проще бросать свободнопадающие но много.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Сделать самозарядную пулялку не проблема. Проблема в том, что в таком калибре добиться приемлемого бронепробивания и заброневого действия не возможно. Даже если она пробъёт бороню, то получим отверстие диаметром 1-2 мм  и несколько грамм очень мелких осколков внутрь.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Самозарядная - всего лишь совсем другая конструкция. Подумаешь. Грязев а это первоклассный конструктор с хорошей культурой веса был, не смог сделать в 5кг с замозарядом 43мм гранатомёт. Или что было но на уровне опытов.

Поддержу с заброневым - обычного не хватит кроме поражения 1-2 членов экипажа или мотора, сверху у БМП/БТР 4-15мм, у танков 30-40мм. ГАРАНТИРОВАННОЕ пробитие с поражением члена экипажа. Если состав определённый у ВВ+металла поражение наночастицами образующимися в струе будет  нелетальное но двигатся в кого струя не попала смогут разве для того чтобы проблеваться. Колики или прочее. Это очень неприятно.
Можно и не пробивать, кстати готовый выстрел есть в калибре 43мм вдобавок пластиковый, прозрачный для КАЗ - лишь поменять составы вместо ирританта скажем наночастицы ломающие двигатель дизель или ГТД иметь - массы в сотни полторы грамм хватит с лихвой на крейсер а не только на танк с экипажем - Формально не ОВ, любые ФВУ на ОВ рассчитаны и не рассчитаны на нановооружения, до 50% от того что в облаке на всосе ФВУ пройти может, выйдете из строя надолго. Даже того что осядет хватит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

ГАРАНТИРОВАННОЕ пробитие с поражением члена экипажа.

Поражение и пробитие - две большие разницы. Если струя сразу не распадется после прохождения брони, то поразит только то, во что попадет внутри. Иначе из поражающих факторов останутся только осколки. Поэтому в нормальных танках используют противоосколочный подбой. В случае малокалиберной воронки - они едва смогут нанести ранение.

Если состав определённый у ВВ+металла поражение наночастицами образующимися в струе будет  нелетальное но двигатся в кого струя не попала смогут разве для того чтобы проблеваться

Что за нанотехнологии, которые заставляют блевать?

любые ФВУ на ОВ рассчитаны и не рассчитаны на нановооружения, до 50% от того что в облаке на всосе ФВУ пройти может

Что это?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Поражение экипажа и управляющей электроники может достигаться без килограммов октогена. Ни человеку ни электронике той что обычно ВНУТРИ стоит много не надо.

Я не хотел бы углубляться в этот вопрос но это низкого класса опасности промышленный химикат для определённых целей, кстати в несколько ином применении безопасный или могущий быть лекарством. Печёночные колики - будь здоров какие. Или кровотечение 3-40минут из носа от микрограмм попавших. Есть и другие как отрицательные и положительные эффекты а та же Degussa  занималась закрытыми разработками и 15 лет назад уже.

ФВУ - фильтровентиляционная установка

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Изолирующий противогаз. И все затраты на создание нановооружений летят к аннунакам на Нибиру.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Вооружённый дрон с крыльями системы "утка", с вертикальным стартом и горизонтальным полётом, это понял. Не понял зачем Сайгу было поднимать в воздух.Есть же ракетное вооружение.

Думаю, нужен мини НУРС, 12-ть миниракет будут легче 12-ти патронов с картечью плюс Сайга, к тому же не будет отдачи. А так идея хорошая. Психологическое давление на пехоту огромное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Уважаемый не сталкивался с глушилками gps. Когда идешь по маршруту и вдруг оп-па! Где маршрут, куда идти? И так 30 км. Мааленькая такая вышечка. Летать по инерциалке, это не прицелиться, да и вообще не знаешь куда прилетишь. По ориентирам- тут, если с оператором, радиоканал с хорошей пропускной нужен, дальность уменьшается до 30-40км или с томагавков для автомата сдирать начинку(веса немалого). Вобщем, дешевизна тоже денег хороших стоит,.Вместо одной КР будут сотню дронов назначать, да щас. А еще с учетом, что легкий дрон имеет нехилые летные ограничения, а тяжелый всяко дороже КР выйдет золотом...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сталкивался, поэтому я даже не упоминал о спутниковой навигации как ненадёжной. Как и знаю условия, где НИКАКИЕ спутники даже на мачте не видны. А дроны могут на нейросетях и в таких местах летать. Проблема систем созданных на Западе, не знаю как в КНР в том что у них слабая геофизическая составляющая - что-то было в некоторых моделях автопилотов томагавков и сильно сомневаюсь что они применялись по Сирии. Ценник запредельный, в сотни раз дороже чем делали в СССР для геологии, при этом менее точные. Самая сильная геофизика в мире была в СССР. 

ИНС не стоят на месте - первый в мире гражданский навигатор и инерциалкой попробовали в Корее выпустить но давал большую ошибку вследствие тогда ещё несовершенства технологии и игнорирования коррекции по естественным полям Земли, сейчас она выше, ценник был - где-то 15-20г золотом, весьма высокий. Кроме того он наземный, т.е. задача значительно сложнее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

ИНС не стоят на месте - первый в мире гражданский навигатор и инерциалкой попробовали в Корее выпустить но давал большую ошибку вследствие тогда ещё несовершенства технологии и игнорирования коррекции по естественным полям Земли,

---

Экстремальные методы навигации довольно экзотичны до сих пор, потому что создать карты для всего шарика или хотя бы дл регионов фантастически дорогое удовольствие. А с магнитного компаса коррекция к ИНС весьма грубая и на больших расстояниях, меняется склонение и падает эффективность. А голые ИНС полностью зависят от гравитационных сил Земли и кроме как в весогарбаритной составляющей прогресса то и нет, к их широкому распространению привело наличие сейчас  коррекции с навигационных спутников, а без такой коррекции им нужен будет человек и туча оборудования радиостанции, локаторы и т.п. для коррекции по радиомаякам, РЛ ориентирам...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Фантастически дорого при условии распилов как в Пентагоне. 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Против такого БЛА хорошо пошла бы резиновая многоразовая ракета. Наведение дистанционное с ОЛС. Головная часть из износостойкого полиуретана.

Запускается как ПЗРК, уничтожает БЛА прямым попаданием, возвращается после выработки топлива на парашюте или на раскладывающихся кральях.

Для лучшего поражающего свойства можно нанести пупырышки...

Страницы