Вход на сайт

Облако тегов


(блог) 125 миллионов энергетических нищих в еврозоне

Аватар пользователя RomanSmirnov

Европарламент подготовил резолюцию по "изменению климата", на мой взгляд документ мега важный, потому что вполне возможно повестка "борьбы за климат" может стать определяющей как минимум для еврозоны на ближайшие пару десятилетий. Также необходимо понимать, что с учетом размеров планируемых ассигнований и комплексности концепта, речь не только и нисколько про климат

"Борьба" это три в одном:

- заклинание шаманов принести жертву, чтобы не пошел дождь (или пошел),

- способ финансирования науки и прогресса как такового (что важно пока вместо военных),

- новая объединяющая идея по круче крестовых походов для того, чтобы нести свет в мировые массы.

Пока софтпауэр, но судя по настроению может дойти и до хард.

Итак, ниже собственно манифест - 2^6 пункта, с подстрочными комментариями:

1.Welcomes the publication of the Commission communication ‘A Clean Planet for all –A European strategic long-term vision for a prosperous, modern, competitive and climate neutral economy’, which underlines the opportunities and challenges that the transformation towards a net-zero greenhouse gas economy brings to European citizens and Europe’s economy, and sets the basis for a wide debate involving EU institutions, national parliaments, the business sector, non-governmental organisations, cities, and communities, as well as citizens; endorses the objective of net-zero greenhouse gas (GHG) emissions by 2050 and urges the Member States to do the same as part of the Future of Europe debate at the special EU summit in Sibiu in May 2019; calls on the Member States to commit to the required ambition in order to achieve this goal;

Цель - экономика с 0 выбросов парниковых газов в 2050 году - вовлекаем всех - правительства, бизнюков, муниципалов и обычных граждан.

2.Acknowledges that theserious risks of climate change are at the heart of our citizens’ concerns; welcomes the fact that people across Europe, in particular younger generations, are becoming increasingly active in demonstrating for climate justice; welcomes the calls from these activists for greater ambition and swift action in order not to overshoot the 1.5°C climate limit; believes that national, regional and local governments, as well as the EU, should heed these calls;

Молодежь, Активисты - приветствуют движуху не выхода за 1,5 градусный климатический лимит.

3.Highlights that European citizens already face direct impacts of climate change; underlines that, according to the European Environment Agency, average annual losses caused by weather and climate-related extremes in the Union amounted to around EUR12.8 billion between 2010 and 2016, and that, if no furtheraction is taken, climate damages in the EU could amount to at least EUR190 billion by 2080, equivalent to a net welfare loss of 1.8% of its current GDP; emphasises that under a high emissions scenario, annual costs from flooding in the EU could rise to EUR 1 trillion by 2100 and that weather-related disasters could affect about two-thirds of European citizens by 2100, compared with 5% today; further stresses that, according to the European Environment Agency, 50% of the populated areas in the EU will suffer from severe water scarcity by 2030;

Европейцы уже почувствовали изменение климата на своих шкурах, с 2010 по 2016 - потери 12,8 миллиардов евров.

К 2080 ущерб достигнет 190 миллиардов. По сценарию "выбросов" цена наводнений может возрасти до 1 триллиона к 2100 году.

и проблема затронет 2/3 жителей ЕС ( в сравнении с 5% сейчас).

Тут стоит добавить, что в принципе планку поднимают достаточно высоко - цель оправдывает средства - так можно и побомбить слегка инфраструктуру третьего мира, чтобы эти самые выбросы снизить (это если по хорошему не поймут конечно).

Дальше идут пункты про отчет "1,5 градуса":.


После того как запугали, можно немного обрадовать:

11.Notes with concern that the EU’s energy import dependence currently stands at around 55%; highlights that under a net-zero emissions scenario this would fall to 20% by 2050, which would have a positive impact on the EU’s trade balance and geopolitical position; notes that the cumulative savings in fossil fuel import costs between 2031 and 2050 would be around EUR 2-3 trillion, which could be spent on other priorities for European citizens;

Снижение зависимости от импорта топлива - экономия 2-3 трилиона евров с 2031-2050, которые можно потратить на другие нужды граждан Европы.


Вот здесь интересно - социальные аспекты - 2,1 миллиона рабочих мест к 2050 году именно под "нуль-экономику".

15.Stresses the numerous co-benefits a climate neutral society will have on public health, including in terms of savings on the cost of care and a lighter burden on insurance and public health systems, as well as on the general well-being of European citizens thanks to enhanced biodiversity, a reduction in air pollution and mitigated exposure to pollutants; notes that under such a scenario, health damages would be reduced by around EUR 200 billion per year;

Снижение угроз здоровью жителей, за счет более лучшей экологии - 200 миллиардов евров в год.

16.Stresses the importance of creating a just transition fund, especially for the regions most affected by decarbonisation, such as coal mining regions, combined with a general consideration of the social impacts of existing climate funding; highlights, in this regard, the need for wide public acceptance of the long-term strategy, given the transformations needed in some sectors;

17.Underlines that more action and greater efforts towards a clean energy transition would be required in certain EU regions, such as coal regions; reiterates, in this context, its appeal for a specific allocation of EUR 4,8 billion for a new Just Energy Transition Fund to be introduced into the Multiannual Financial Framework 2021-2027 in order to support workers and communities in such regions adversely affected by this transition;

4,8 миллиарда евров угольной [ https://romansmirnov.org/161 ] мафии . 

18.Underlines the need for an anticipatory approach to ensure a just transition for EU citizens and to support the regions most affected by decarbonisation; believes that Europe’s climate transition must be ecologically, economically and socially sustainable;
stresses that, in order to ensure political acceptance by all citizens, it is important to take into account the distributional effects of climate-related and decarbonisation policies, specifically on people with low incomes; considers, therefore, that social impacts should be taken into full consideration in all EU and national climate policies with a view to ensuring a social and ecological transformation in Europe; emphasises, in this respect, that tailor-made and sufficiently funded strategies at all levels will need to be designed on the basis of inclusive processes and in close collaboration with local and regional public authorities, trade unions, educational institutions, civil society organisations and the private sector, to ensure that fair and equal opportunities are offered to all European citizens in this transition;

19.Recalls that approximately 50 to 125 million European citizens are currently at risk of energy poverty1; highlights that the energy transition can have a disproportionate effect on people with low incomes and further increase energy poverty; calls on the Member States to assess the number of households in energy poverty in their integrated national energy and climate plans and to take follow-up actions if necessary, as required by the Governance Regulation; calls on the Member States to take forward-looking action to ensure a just energy transition and access to energy for all EU citizens;

Вот это интересно - напоминают, что от 50 до 125 миллионов европейцев сейчас в зоне риска "энергетической нищеты" и что дальнейший "энергопереход" приведет к дальнейшему увеличению этой нищеты среди людей с низкими доходами.



Вот еще - подчеркивается цель развития железных дорог вместо авиасообщения.

32.Underlines that in order to achieve climate neutrality for the EU economy as a whole, all sectors must contribute, including international aviation and shipping; notes that the Commission’s analysis shows that the current global targets and measures envisaged by the International Maritime Organisation and the International Civil Aviation Organisation respectively, even if fully implemented, fall short of the necessary emissions reductions, and that significant further action consistent with the economy-wide objective of net-zero emissions is needed; highlights the need for investments in zero-and low-carbon technologies and fuels in these sectors; calls on the Commission to put the ‘polluter pays’ principle into practice in these sectors; recalls that GHG emissions from international shipping are projected to increase by as much as 250% by 2050; welcomes the fact that the international shipping sector has set itself an absolute reduction target for GHG emissions; notes with concern the lack of progress as regards the translation of this target into short-and medium-term measures and other concrete actions; notes the different burden borne by different modes of transport; calls for the increased ETS revenues to be used to promote environmentally friendly modes of transport such as buses or railways;

Еще по транспорту - пересаживаемся с автомобилей, не на электромобили, а в принципе (индивидуальный транспорт это роскошь)

33.Notes that approximately 60% of the world’s methane is emitted by sources such as agriculture, landfills and wastewater, and the production and pipeline transport of fossil fuels; recalls that methane is a potent GHG with a 100-year global warming potential, 28 times more powerful than CO21;reiterates its call on the Commission to explore as soon as possible policy options for rapidly addressing methane emissions as part of a Union strategic plan for methane, and to present legislative proposals to Parliament and the Council to that effect;

60% выбросов метана это - сельхозка и прч, как то аккуратно этот вопрос обходят, сконцентрировашись на "ископаемом" топливе и транспорте.


Так ну все хватит, переходим к делу.

41.Points out that achieving a net-zero GHG economy will require considerable additional investments in the EU’s energy system and related infrastructure compared to today’s baseline, in the range of EUR 175 to 290 billion a year;

Дополнительные расходы вложений в инфраструктуру на достижение нульэкономики - 175-290 миллиардов в год.


Хотят тоже поклевать немного из кормушки “горизонта” (общеевропейская программа поддержки науки)

58.Calls for rapid implementation of the EU ETS Innovation Fund and for the start of the first call for proposals in 2019, in order to boost investments in the demonstration of low-carbon industrial breakthrough technologies in a wide array of sectors, not only electricity production, but also district heating and industrial processes; calls for the 2021-2027 multiannual financial framework and its programmes to be fully consistent with the Paris Agreement;

59.Considers that in order for the Union to reach net-zero emissions by 2050 at the latest, substantial private investments need to be mobilised; believes that this will require long-term planning and regulatory stability and predictability for investors and, accordingly, due consideration in future EU regulations; stresses, therefore, that the implementation of the Sustainable Finance Action Plan adopted in March 2018 should be prioritised;

60.Considers that the 2021-2027 MFF should, before its adoption, be evaluated in the light of the objective to reach a climate neutral economy by 2050, and that a standard test to ensure that expenditure under the EU budget is climate-proof must be established;

61.Regrets the fact that fossil fuel subsidies are still increasing and amount to around EUR55 billion per year1; calls for the EU and the Member States to immediately phase out all European and national fossil fuel subsidies;

Призыв сократить субсидирование любых видов "ископаемого топлива".

62.Stresses the importance of a just transition to a carbon neutral economy and calls on the Member States to put in place appropriate policies and financing in this regard; underlines that EU spending from relevant funds could provide additional support where appropriate;The role of consumers and the circular economy

63.Highlights the significant impact of behavioural change in achieving GHG emission reductions; calls on the Commission to explore policy options as soon as possible, including on environmental taxation, in order to encourage behavioural change; underlines the importance of bottom-up initiatives such as the Covenant of Mayors in promoting behavioural change;

64.Underlines that a very large part of energy use, and therefore GHG emissions, is tied directly to the acquisition, processing, transport, conversion, use and disposal of resources; stresses that very significant savings could be made at each stage in the resource management chain; highlights, therefore, that increasing resource productivity through improved efficiency and reducing resource waste through measures such as 1Energy Prices and Costs in Europe, pp. 10-11.

Если кто то думает, что это все России и тем более потенциального СССР 2.0 не касается, на мой взгляд, он глубоко заблуждается.

Например свежайшая новость - мегазнаковая структура ЕБРР [ https://romansmirnov.org/97 ] возобновила работу в неньке

Минский водоканал - 168 миллионов евро - https://www.ebrd.com/work-with-us/procurement/p-pn-190321c.html

Проект "чистая вода" в Витебске - https://www.ebrd.com/work-with-us/procurement/p-pn-190318a.html

Да и здесь у нас никто особо не уходил, интеграция с европейским, транснациональным бизнесом максимально возможная.

Соответственно борьба не только за "климат" , но и внутри этой повестки, может дать отголоски и у нас. 

По представленному манифесту уже началось движение - https://www.euractiv.com/section/climate-strategy-2050/news/summit-leak-reveals-eu-rift-on-climate-change/

Против "ассигнований" - Германия, Польша, Венгрия, Чехия, за Netherlands, Luxembourg, Spain, Portugal, Finland, Sweden and Denmark.

Что в принципе объяснимо двумя вещами - центральная и восточная Европа (как и Россия) от потепления вряд ли пострадает, скорее наоборот, в отличии от "пиратов" с "викингами" и второй момент - спонсором банкета тоже понятно дело кому придеться выступить.

Так что вся эта тема может и не взлететь.


Нашим "энергодеятелям" очень бы хотелось конечно пособить комунибудь в этой возне, но деградация экспертной среды дошла до того, что собственно и внятную позицию то сформулировать некому поэтому остается только плыть в форватере. 

Еще свежайшая новость на тему - забурбулили "промышленники" из РСПП https://www.kommersant.ru/doc/3915489 


Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock


Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 6 месяцев)(09:16:23 / 23-03-2019)

Да пусть какие угодно резолюции принимают, к 2050 по их же рассчетам доля ЕС в мировом ВВП будет процентов 15, не более того. Это если он доживет до 2050 года.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 11 месяцев)(09:27:38 / 23-03-2019)

Формально может и 15% но с учетом того что транснациональные, но по сути европейские, компании, просто распределяют себя по планете, влияние на процессы у него какое то останется.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(09:44:36 / 23-03-2019)

 Просто те 125 миллионов европейцев, которых уже записали в энергетические нищие останутся без работы , которая переедет в отсталые страны с дешовой рабочей силой Африку, Индию, Пакистан, Индонезию, Бирму и т.д.

  Про них уже заранее говорят "они не вписались в рынок!"(С)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 11 месяцев)(09:58:25 / 23-03-2019)

То что перечислили огромные рынки для высокотехнологичной продукции от турбин, до инсулина с вертолетами, которые еще долго не смогут производить сами (если вобще смогут) - соответственно так понимаю идея в том, чтобы в ойкумене оставить кроме штаб квартир с корпоративными юристами, конструкторские бюро с высокотехнологичными клиниками и проектирование-производство микроэлектроники - "химии", университеты и прч, но ... куда тогда как минимум половину 500 миллионной оравы девать... пока проект не просматривается.



Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(10:17:45 / 23-03-2019)

 Европа двух скоростей - передней и задней).

  Вы забываете, что технологическая, юридическая и интеллектуальная надстройка есть и сейчас, Видимо планируется сохранить эту надстройку, а кормёжку урезать рабочим и среднему классу. Это будет очень интересный и сложный социальный эксперимент по сокращению потребления  рабочего класса, с попыткой сохранить социальную стабильность и  высокотехнологичные отрасли. 

  Нечто похожее будет происходить во всех  развитых странах, но не в таких масштабах - 125 000 000 новых нищих - это  "антикоммунизм" и "антисталинизм" -  Макрон принял Европпу с Бугатти , а оставил с сохой.   Это ещё и "антитрампизм" в читстом виде "Сделать Европу снова нищей!"

  Видимо кто-то в руководстве ЕС понимает, что в обозримом будующем поток ресурсов в ЕС будет ослабевать, никакие ветряки и солнечная энергетика  выпадающую часть потребления не заместят, потому что основные мощьности ветряков уже введены в эксплуатацию.  

Аватар пользователя ИльдарН
ИльдарН(4 года 11 месяцев)(15:43:37 / 23-03-2019)

Когда-то, я никак не мог понять "сталинских гонений" на "генетику-продажной девки империализма". Были мы впереди планеты всей...., и к политике вроде никакого отношения - откуда такая жесткая реакция?

А потом раскопал причину. Оказывается была создана модель развития паразитарных сообществ в организме (большинство и не подозревало, что наполовину состоит из всяких бактерий микробов).

Так вот, эта модель, полностью подходила для моделирования социальных процессов, например, эволюций бюрократических надстроек в обществе. И, что самое неприятное, паразиты напрочь отказывались признавать руководящую роль пролетариата:-)

"Евреи придумали ссудный процент" своего рода пенициллин системы, но видно настают времена, когда лекарство превращается в яд.


Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(11 месяцев 1 неделя)(11:29:34 / 23-03-2019)

Так,чего не понятного,больше половины населения европки вместе с остатками грязного производства выкинуть в Россию(территория позволяет),проблема бешенцев решается тем же путём,а они как настоящие эльфы будут придумывать будущее планеты в своем еврогейском эдеме.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 6 месяцев)(09:59:48 / 23-03-2019)

Европейские компании на нужды бюрократов плевать. Они и место прописки ради выгоды сменят легко.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(09:38:25 / 23-03-2019)

"60% выбросов метана это - сельхозка и прч, как то аккуратно этот вопрос обходят, сконцентрировашись на "ископаемом" топливе и транспорте."

more powerful than CO21 - ошибка СО2 - это углекислый газ, именно углекислый газ отвечает за парниковый эффект и  "глобальное потепление"

  А так да выбросы метана обеспечивает сельское хозяйство - метаном пердят коровы( извиняюсь за лексикон), но метан в атмосфере нашей планеты практически ни на что глобально не влияет, доля его ничтожна. 

 Но за изменение климата отвечает больше углекислый газ,  а его выбросы - это транспорт, энергетика и промышленность. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 9 месяцев)(09:53:19 / 23-03-2019)

Я конечно не корова, но иногда метаню. А таких в европке полмиллиарда. Надо решать вопрос.

Аватар пользователя михаил сатаров

Дык и я не отстаю от вас в производстве метана. Как говорят учОные, выпускаю до 5 ( пяти ! ) литров ежедневно. А на планете нас, таких труженников, 7 миллиардов. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 9 месяцев)(10:28:06 / 23-03-2019)

И где посоветуете приобрести счетчик и опыт по установке?laugh

Только не отвечайте!laugh

Аватар пользователя goto
goto(3 года 6 месяцев)(20:17:08 / 24-03-2019)
Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(10:25:05 / 23-03-2019)

Из той же Википедии : "До последнего времени считалось, что парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа. Однако теперь Межправительственная группа экспертов по изменению климата ООН (IPCC) утверждает, что «парниковый потенциал» метана еще опаснее, чем оценивалось раньше. Как следует из свежего доклада IPCC, который цитирует Die Welt, в расчете на 100 лет парниковая активность метана в 28 раза сильнее, чем у углекислого газа, а в 20-летней перспективе — в 84 раза."


Вы, кажется, несколько не в тренде современных "зеленых" исследований.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(10:34:44 / 23-03-2019)

  Нужен налог имени св.Маска - на пердёж!   Датчики будут поставлятся компанией "Тесла", ик, блютуз, и айпод в комплекте. 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(10:45:31 / 23-03-2019)

 Автор писал, что метан выделяет транспорт - это не так, метан выделяется из земной коры естественным образом, а так же при добыче полезных ископаемых, например из битуминозных песков  Атабаски или при добыче  угля открытым способом. 

 Но эмиссия СН4 несоизмерима с выделением СО2.   

 Лично моё мнение - никакого парникового эффекта нет, человечество своей деятельностью конечно оказывает влияние на планету, но это вляние меньше чем вулканическая, и нужны миллионы лет, чтобы  было оказано влияние.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(11:00:26 / 23-03-2019)

Если вы прочтете перевод пункта 33, в котором говорится о метане, то вряд ли найдете слова о том, что метан выделяется транспортом. Дословно там сказано, что:  "60 % метана выделяются такими источниками, как: агрокультура ( видимо, все-таки животноводство), свалки и жидкие отходы, а также производство и трубопроводный транспорт ископаемого топлива." 

К сожалению, по поводу парниковых газов, точной модели нет ни у кого, и все - как приверженцы человеческого влияния на изменение климата, так и его отрицатели - исключительно имеют своё мнение по этому поводу. Просто у кого-то есть больше возможностей убеждать власть имущих принимать какие-то решения на основании этого мнения. 

Вон, европейские подростки тоже имеют своё мнение по этому поводу, и не стесняются его активно высказывать (вместо учебы, кстати). 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 10 месяцев)(13:45:15 / 23-03-2019)

вряд ли найдете слова о том, что метан выделяется транспортом. Дословно там сказано, что:  "60 % метана выделяются такими источниками, как: агрокультура ( видимо, все-таки животноводство), свалки и жидкие отходы, а также производство и трубопроводный транспорт ископаемого топлива." 

Там нет самого главного: основная доля выделяемого в атм. метана имеет геологическое происхождение, на что никто, никак и никакого влияния оказать не может.    

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(14:28:38 / 23-03-2019)

Всегда остается вопрос - как в точности измерить количество этого самого метана, или углекислого газа, который поступает в атмосферу, и как сравнить с тем, что было раньше? 

Как понять, основная ли доля геологического происхождения, или всего 40%, как можно предположить из вышеуказанной портянки (учитывая, что на человеческое влияние отводится 60%), и насколько это количество поменялось за 100, за 500, за 1000 лет? Все способы оценки, насколько я понимаю, обладают достаточно большими погрешностями. Так что только иметь мнение, и обсуждать эти мнения, помня о том, что истиной в данном вопросе не обладает никто.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(14:40:26 / 23-03-2019)

  Измеряют содержание газов в кернах из скважин, которые бурят в ледниках и  по этим данным определяют содержание того или иного вещества.  К сожалению "климат", как   остальная наука , например "астрономия" очень политизирован и спекулятивен, воспринимается значительной частью общества, как религия -  зоозащитники, гринписовцы,  борьба с углекислым газом , борьба за "химкинский лес" и т.д.. 

 Углекислый газ это не только ценный мех парниковый эффект, но  еще и легкоусвояяемое мясо  пища для растений, которой они питаются в процессе фотосинтеза -  и леса например стали быстрее расти из-за того что повысилось содержание углекислого газа.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(14:52:10 / 23-03-2019)

Измерение концентрации веществ в ледовых кернах - все равно метод косвенный. А для больших времен - еще и не очень точный.

Вот совершенно не понимаю, как может быть политизирована  астрономия. Горят себе звездочки, и кому не лень изучают, предполагают, опровергают и снова предполагают, тут-то политика где?

Экология - да. Мало данных, которые достоверны, и многие могут быть представлены в нужном ключе. Как захотят, так и повернут.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(15:21:58 / 23-03-2019)

 Пример политизации астрономии - открытие американцами Плутона и возведение его в статус "планеты",    в 2006 европейские астрономы  публично  лишили Плутон статуса планеты Солнечной системы, под  голимым предлогом, что это двойная планета и барицентр вращения находится вне физического тела Плутона. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(15:32:15 / 23-03-2019)

Ну, по-мне так это натяжка. Я как-то астрономией привык считать проблемы физики: туманности, черные дыры, пульсары, нейтронные звезды, а от того, будут какой-то камушек называть планетой или нет - понимание человечеством природы не изменится. Ну, и принятые человечеством решения на эту физику тоже никак не повлияют.

С экологией - наоборот. Принятые на основании сомнительных выводов решения сильно влияют на политический ландшафт и финансово-экономические взаимодействия между странами. 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(15:42:16 / 23-03-2019)

 Например "высадка человека на Луну" повлияла на историю человечества?   А у нас даже нет понимание было это событие или нет. 


Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(15:43:53 / 23-03-2019)

Немного не та тема, с которой мы начали, не находите? 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(1 месяц 1 неделя)(15:49:29 / 23-03-2019)

 Это просто пример спекуляций в такой, казалось-бы фундаментальной науке , как астрономия. 


Аватар пользователя evm11
evm11(6 лет 6 месяцев)(14:34:38 / 23-03-2019)

Я звиняюсь, но основное выделение метана не из земной коры или при разработках ископаемых, а болота.

Общая площадь болот на земле 12 млн километров. И все они выделяют метан (разложение органики в болоте идет без доступа кислорода, иначе бы выделятся углекислый газ)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 6 месяцев)(14:47:16 / 23-03-2019)

Если динамика этого процесса во времени изменяется мало (сколько болот было 100 лет назад, столько и осталось - даже меньше, с учетом осушенияи разработки торфяников), то геосфера научилась нормально встраивать этот процесс в свое функционирование. Смотреть надо не на то, сколько, а на то, насколько изменилось. 

Но даже при этом оценки могут быть весьма спорными - изменение на 1% может привести к образованию положительной обратной связи и дальнейшему разгону, а может и изменение в 2-3 раза ни на что не повлиять. 


Аватар пользователя goto
goto(3 года 6 месяцев)(20:27:56 / 24-03-2019)

то геосфера научилась нормально встраивать этот процесс в свое функционирование

скорее всего метан в атмосфере разлагает озон, до углекислого газа и воды.

но озон - это побочный продукт в атмосфере, получаемый из воздуха путем торможения высокоэнергетических космических частиц, т.е. система самовосстанавливающаяся.

Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(2 месяца 1 неделя)(16:42:15 / 23-03-2019)

Метан с точки зрения парниовости в 6 раз сильнее СО-2...Вот у нас в Воркуте построили две газопоршневые теплоэлектростанции общей мощностью 30 МВт (я сам лис=чно давал команду на включение первой очери в сеть)...Дорогое удоволствие. Но соновная выгода нье от производства электроэжнергии и тепла. Основная выгода от снижения выбросов парникового газа в атмосферу...Щас выбрасывается СО2...А выбрасывался метан

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

А метан с чего выбрасывался?

Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(2 месяца 1 неделя)(16:21:18 / 25-03-2019)

. Воркута. Угольные шахты, опасные по газу и пыли. Добыча угля. Проводят предварительную дегазацию угольных пластов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя goto
goto(3 года 6 месяцев)(20:31:33 / 24-03-2019)

основная выгода газовых ТЭС - это маленькое время выведения на мощность.

Т.е. в основном это пиковая выработка.

При сжигании что угля, что метана, получается вода и углекислый газ (в основном).  

Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(2 месяца 1 неделя)(16:22:37 / 25-03-2019)

При сжигании угля получается ещё и зола. А так же из-за того что в угле содержиться сера, то ещё и сернистый газ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя goto
goto(3 года 6 месяцев)(14:38:36 / 27-03-2019)

при сжигании угля много чего получается.

но основной (массовый) горючий элемент в нем - это углерод, который превращается в углекислый газ.


Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(2 месяца 1 неделя)(06:50:06 / 26-03-2019)

Прямоточный газовый котёл выводится из холодного состояния в рабочее-1,5-2 час.

Барабанный-  5-6 часов.


Основное преимущество газовых ТЭС-больший диапазон регулирования паровых котлов.  Паровой газовый котёл свободно работает при нагрузке 0,5-1 номинала. Уголный  работает 0,7-1 номинал.

Если меньше то нарушается циркуляция воды  в экранных трубах и происходит так называемое "опрокидывание котла"...Ч то чревато аварией (прожигом экранов)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя goto
goto(3 года 6 месяцев)(14:46:28 / 27-03-2019)

зависит от мощности котла.

У котлов ТЭС инерция огромная, поэтому там долго.

Но такие (газомазутные) котлы - это переделка такого же угольного котла, только без всяких вспомогательных угольных хозяйства  и т.п.

Т.е. с точки зрения экономики безсмысленно жечь газ в таком котле, если можно жечь уголь.

Поэтому газ в таких котлах жгут там, где определяющими являются не экономические причины, а экологические.

Но также, в силу того, что газомазутный котел - это модификация такого же угольного, то работать на 0,5 мощности он не может.

Нет, половину газа от номинала сжигать в нем получится, проблем с этим нет. Но при таком расходе газа не получится достичь номинальных параметром пара на выходе, которые необходимы турбине. Поэтому что газомазутные, что угольные котлы, имеют нижний предел регулирования где-то 0,7


Опрокидывание циркуляции возможно только в барабанном котле. В прямоточном вода проталкивается насосом принудительно, и никакой циркуляции там нет, поэтому и опрокинуться она не может.

Аватар пользователя михаил сатаров

Кстати о глобальном потеплении. Сейчас на т/к " Наука " идёт док.фильм об английской станции на Антарктиде и всплыл интересный ( для меня ) факт. С 1915 года по 1956 год неуклонно уменьшалась площадь шельфового льда ( высота его до 150 м), потом процесс остановился и лёд стал нарастать. И уже сейчас площадь шельфовых ледников вернулась к уровню 1915 года. Как этот факт коррелируется со страшилками о глобальном потеплении ?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 9 месяцев)(10:30:51 / 23-03-2019)

Антарктида не считается, там даже парламента нет. (А нефть есть)

Аватар пользователя evm11
evm11(6 лет 6 месяцев)(14:38:11 / 23-03-2019)

Как этот факт коррелируется со страшилками о глобальном потеплении ?

Парадоксально - но коррелирует!

При потеплении увеличивается ипарение воды с поверхности мирового океана и увеличивается количетсво осадков, в том числе и количество снега выпадаюшего в Анатарктиде.

Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(2 месяца 1 неделя)(16:44:58 / 23-03-2019)

Недавно почитал Еськова...Очень интересно...Потепление в Севеном ледовитом океане приводлит к повышению испаряемости. Водяной пар в виде снега выпадает наземлю. За лето он не успевает стаять. Превращается в ледник. Уменьшается альбедо, снижается температура...Увеличивается количества льда и дедников...Проходит время...Льда слишком много. Уменьшается испаряемость и количество осадков и тд...И Еськов отметил...Ледниковый период начинается при усилении Гольфстрима.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BeeR
BeeR(4 года 1 месяц)(10:58:18 / 23-03-2019)

Надо России открыто заявить, что мы ЗА глобальное потепление!

И выкатить графики сколько триллионов в год сэкономим на отоплении страны, а также дополучим с/х продукции, при изменении температуры всего на пару градусов! wink

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 11 месяцев)(17:16:09 / 23-03-2019)

есть небольшой риск по превращению сибири особенно с участками где месторождения или газопроводы в огромное болото , но да в принципе это терпимо

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 1 неделя)(18:29:11 / 25-03-2019)

на счет дополучим спорно. ведь неизвестно четко как отразится. может и сухая степь стать в тамбовской области а ля прикаспий.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(3 месяца 3 недели)(11:52:24 / 23-03-2019)

Хехе. Очередной цирк, чтобы отвлечь пёпл в странах ЕС от надвигающегося БП.

Флаг им в руки!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(12:29:09 / 23-03-2019)

Да уже и так понятно что Европа двух скоростей это  нормальная энергетика для 20% элит и ветряки для остальных.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(2 года 4 месяца)(07:29:55 / 24-03-2019)

Ну с Люксембургом все понятно - энергия 100% чистая (ибо покупают с Французских АЭС), промышленности толком нет, населения кот наплакал... Только вот велосипедики там не катят - рельеф-с.

Им что пнем по сове, что совой об пень - зато типа за все хорошее!

Но вот Финляндия-то куда... Вопрос.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 1 неделя)(18:26:26 / 25-03-2019)

вобщем ни вздохнуть, ни пернуть. бо газы парниковые )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год