Как чиновники убивают российскую науку

Аватар пользователя Руслан Осташко

Несмотря на очевидные успехи отечественных оружейников и других учёных, российская наука подвергается медленному удушению чиновниками. Так утверждает один из наших подписчиков, приславший информацию, пройти мимо которой попросту невозможно.

В отечественных СМИ неоднократно критиковали систему отчётности, принятую в российской полиции. Ту самую, где искусственные показатели – так называемые «палки» – ставятся во главу угла. В итоге полицейских неоднократно уличали в фальсификации правонарушений, которые затем были якобы раскрыты ради этих самых показателей. На описанную проблему обращал внимание и лично президент Владимир Путин.

Как сообщает наш подписчик, чиновники ухитрились внедрить точно такое же уродливое явление в нашей науке.

Роль «палок» выполняют публикации. Именно они считаются показателем эффективности работы учёного. Это приводит к тому, что доплаты к голой ставке учёного начисляют именно за публикации. Допустим, получает кандидат физико-математических наук зарплату в 21 тысячу рублей. А всё, что свыше – зависит от числа публикаций и их рейтинга. И вот с помощью доплат за эти показатели зарплату учёного в провинции дотягивают до 30-45 тысяч рублей, а в московских НИИ – до 80 тысяч.

Но у этого натягивания есть ряд нюансов. Вот как наш подписчик описал первый из них.

«Учёному некогда заниматься работой. Ему нужно писать. Вообще, для любого неглупого человека это не проблема. Но по факту выходит, что ты делаешь какое-то маленькое околонаучное шевеление и затем активно расписываешь на все лады одно и то же в разных выражениях для разных изданий. Работаешь неделю, пишешь полгода».

Нюанс второй – это должны быть не все подряд издания. А сплошь западные. По той простой причине, что какой-то вредитель придумал измерять отечественную науку иностранными рейтингами. А чтобы котироваться в Web of Science или Scopus, надо писать именно за границу.

«Все российские научные издания априори имеют очень низкие рейтинги. Ну, хотя бы потому, что они включились в эту систему относительно недавно.

Не последнее значение имеет и "клубная система". Вся западная наука давно сегментирована на своеобразные неформальные клубы. Если ты принадлежишь одному из них, то легко публикуешься в хороших журналах с хорошим импакт-фактором. Русских учёных в клубы практически не принимают.

В конечном итоге, отечественные учёные стараются обходить отечественные же журналы стороной. Публикация в них им ничего не даёт».

Думаю, понятно, что это служит причиной того, что наши журналы чахнут и умирают. Чиновники просто вынудили учёных ничего не писать для российских изданий. А чтобы закрепить положение, выдумали издевательские «квартили».

«Все научные журналы распределены на 4 группы согласно величине их рейтинга. В первый квартиль входят топовые издания.

Лучше русские – в третий и четвёртый. За публикацию в журнале, относящемуся к первому квартилю начисляют надбавку. За третий-четвёртый – нет».

Очень хотелось бы услышать объяснения Министерства науки и высшего образования по этому поводу. Кто придумал, что российские журналы не котируются? Как имя, фамилия и должность этого человека? Нет, я не призываю его расстрелять, как при Сталине. Но в министерстве ему явно делать нечего, потому что он работает против нашей страны.

И, наконец, заключительный нюанс, влияющий на зарплату учёных.

«Отечественная научная мысль выводится из русскоязычного информационного пространства. Понятное дело, что в сложившейся ситуации писать лучше всего на английском.

В некоторых институтах есть неформальное (пока ещё) указание на то, чтобы сотрудники публиковались на английском. Иначе - сокращение (ясное дело, что по формально совсем другим признакам)».

То есть передовую научную мысль сознательно вытесняют из нашего языкового поля. Вероятно, чтобы сделать её недоступной для юных технических самородков, которые регулярно рождаются и вырастают в России. Накопленный в советские времена огромный пласт знаний на русском языке в итоге может устареть, остаться на уровне минувшего века. А в веке нынешнем будет править бал западная наука.

Нормальная ли это ситуация? Конечно, нет. Наша редакция постарается взять комментарии на эту тему у чиновников из Министерства науки и высшего образования. Или повлиять на их приглашение в студию одного из российских ток-шоу, чтобы они рассказали согражданам про все описанные нюансы в прямом эфире. Страна должна знать своих вредителей.

Кстати, наш подписчик не просто рассказал все эти ужасы, но и, будучи конструктивно мыслящим человеком, сразу же предложил выход из ситуации. Причём, не требующий дополнительных затрат.

«Достаточно добавлять лишнюю единичку к рейтингу за публикацию на русском языке и искусственно поднимать квартиль каждого отечественного русскоязычного научного издания, давая тому некоторую фору. Такого рода закон (о мерах для поддержки отечественной науки) можно было бы принять и на уровне Думы».

Поскольку у меня есть возможность доносить такого рода инициативы до депутатов, я обязательно постараюсь это сделать.

Стыдно и горько будет, если после разработки «Авангардов», «Посейдонов» и «Пересветов», если наша страна позволит кучке засевших в министерстве западофилов угробить российскую науку. Мы будем биться, чтобы изменить вредительскую систему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела вестники кризиса формата мышления

Хрестоматийный пример плохой попытки администрирования того, чего не понимаешь. Плохи тут не конкретные чиновники, а сама система менеджмента.

Комментарии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(10 лет 8 месяцев)

Но несмотря на это Россия встала с колен (с), развивается и идет вперед?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя струт
струт(4 года 9 месяцев)

То есть вы предлагаете помалкивать и ничего не делать? Или к чему было это ваше стенание?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(10 лет 8 месяцев)

Я ничего не предлагаю.

Спрашиваю.

Если науку убивают чиновники, то это сказывается на интегральной оценке состояния дел в стране или нет.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя струт
струт(4 года 9 месяцев)

Так это большинству и так ясно. 

Что делать то предлагаете?

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(3 года 10 месяцев)

Была в принципе неплохая идея софинансирования - если бизнес платит науке за прикладные исследования, то государство доплачивает вторую половину. Но тогда выпадает фундаментал и возникает проблема злоупотреблений. Но она всегда возникает, даже при индексе цитирования и голосовании по старинке чёрными и белыми шарами.

Аватар пользователя струт
струт(4 года 9 месяцев)

Идеи это хорошо, как внедрять?

 

Аватар пользователя просто пользователь

Это начнёт сказываться через некоторое время.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(10 лет 8 месяцев)

А уже не сказывается? Наука в Российской Федерации когда-то себя чувствовала по-другому? =)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя VVI
VVI(8 лет 10 месяцев)

Автор прав, на науку времени не остается. К тому же вузовским преподавателям для получения палок и бОльшей зарплаты нужно еще и студентов готовить: за участие и победу во всяких олимпиадах дают палки. А спрос рождает предложение: в интернете полно олимпиад, которые вам за малый взнос дадут диплом (сами распечатаете). На днях один преподаватель возмущался коллегой, которая регистрируется от имени студентов (там недорого, чуть не сто рублей за участие), делает задания, а потом в своих отчетах приводит количество своих студентов - участников всероссийских (а может и международными себя зовут) олимпиад. Соответственно, количество палок побивает Хирша у недотёпистых коллег, как и ее зарплата. А что, попробуйте придраться - статистика не врёт, спросите у Счетовода -))

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(7 лет 5 месяцев)

Вот, блин, как обычно!((( Почему у нас многое не "благодаря этому", а "вопреки" или "несмотря ни на что"? Оно хорошо с одной стороны, люди у нас закалённые, подготовленные к любым неожиданностям, как гласит Устав: "Стойко и мужественно переносит все тяготы и лишения..." Но, твою дивизию!!! это же реально тормозит развитие! В место того, чтоб дела делать, мы с ветряным мельницами боремся. Для справедливости, уже не везде и не всегда, есть сферы с отлаженной работой, где простому человеку жить помогают. Значит надо не опускать руки, а трудиться, трудиться и ещё раз... Глядишь и в науке победим! Инициативу на РОИ!!! Все регаемся и двигаем тему в массы!

Скрытый комментарий Скорпион (c обсуждением)
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(9 лет 3 недели)

Да не суетись ты так!    laugh    Если сам Осташко взялся за дело - значит скоро он порядок наведёт!

Вот даже статью накропал, значит всех вредителей на чистую воду выведет - это жеж великий блохер современности, разве ты не знал?   

Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

Да, да, да Осташко прийде...

Не им порядок был заведен не им и отменится.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(7 лет 11 месяцев)

Ничего удивительного. Атака идет по всем фронтам. Святые 90-е еще долго аукаться будут то здесь то там. Не зря западных советников привлекали, че уж

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Никола Тесла не был лауреатом нобелевок за открытие радиосвязи или радуоуправление, ряд его работ до сих пор НИКТО повторить из академистов и прикладников не в состоянии. 

Он не был физически профессором.

https://www.drive2.ru/b/511560/

Он был отцом 20 века всего лишь. Всё то электричество переменный ток что вас окружает  его работа.

Лосев также не был профессором, к. ф-м. н., гнобился Йоффе, но вы каждый вечер включая свет или просто сидя за монитором пользуетесь его изобретением - полупроводниковым источником света, светодиодом. А ещё автор первого в мире массового детекторного радиоприёмника, в одних США его делали миллионными партиями.:

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

Ученый лукавит. Это систему учета качестве научных работ чиновникам предложили сами ученые. И действует она только в ВУЗовской науке и в области грантов.

Область грантов плотно захватили те ученые, которые освоили Скопус. А ученый из головного теста пытается с ними бороться, лоббируя интересы тех, кто Скопус не освоил. Это обычная конкуренция за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(5 лет 11 месяцев)

- "Ученые сами..."

Кто и когда предложил? Есть фамилии этих ученых? У меня другая информация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

А кукую систему предлагают сами ученые?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

Что бы понять, насколько Вы неправы, достаточно почитать газету "Поиск" за последние пять лет.

Ученые  сопротивлялись, но  их победили. И трудно не победить в условиях, когда  всех ученых и преподавателей поголовно перевели на "эффективные контракты". Они были и  раньше, но только  у преподавателей и, как правило, на 5 лет, теперь у всех и, как правило, - на один год.  Любое несоответствие указаниям  - и тебя просто не взяли на работу, потому что не прошел  по конкурсу, никаких сокращений и увольнений и всяких там выходных пособий. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

/////Ученые  сопротивлялись, //////

Лукавят. Ученые не смогли предложить другую систему оценки своего труда и своего ранжирования в доступе к государственным деньгам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

укавят. Ученые не смогли предложить другую систему оценки своего труда

Лукавит кое кто другой. Если государству надо пусть оно и предлагает, тем более деньги егоийные, а ученые уж подтянутся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

///////Если государству надо//////

БОльшая часть ВУЗовской науки России сама по себе не нужна. У нас есть "закрытая" наука (военная, космос, мирный атом). Есть наука, которая работает в условиях рынка. Она полностью удовлетворяет потребности экономики.

Главные цели грантов, выделяемой ВУЗовской науке - поддержка высокого профессионального уровня преподавательского состава и обучающие исследовательские программы аспирантов. Критерий качества потраченных денег оптимальный - число публикаций и их "крутизна". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

Критерий качества потраченных денег оптимальный - число публикаций и их "крутизна".

Пусть заводят русские журналы и там меряются своими ТБМ. Платить за это такие деньжищи на сторону, явное свидетельство уплаты оброка или прогрессирующего слабоумия, или  итого и другого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

Опять лукавите. Есть мировая организация науки. Плохая она или хорошая - это другой вопрос. Но мы должны быть в нее вписаны на общих основаниях. Бороться за более высокий ранг в ней. Вместе с тем создаем свою организацию. Пока одно другому не мешает.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя XS
XS(8 лет 6 месяцев)

" ...мы должны быть в нее вписаны на общих основаниях. Бороться за более высокий ранг в ней"

Зачем нам это?

Сколько публикаций в рейтинговых журналах было у Королева? На что это повлияло?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

Вы считаете, что нам не нужно вписываться в мировую науку? Жить по чучхе?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя XS
XS(8 лет 6 месяцев)

Примерно так. Мы пока что одни из очень немногих, кто может это себе позволить. По ряду областей отстаем, но еще можем при наличии воли догнать.

Допустим даже если и впишемся, потом нас оттуда на тбм выставят, за что партнеры найдут, это им на раз-два. И что мы будем иметь - набор фрагментарных компетенций?

Мы уже довписывались в мировую экономику.

 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(9 лет 10 месяцев)

Вот вот, зачем вписываться в мировую науку. Кто вообще этот бред придумал?

Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

Кто вообще этот бред придумал?

Известно кто, британская корона. Они уже не один век так ездят не запрягая.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

При всём уважении к работе с мировыми научными публикуемыми изданиями (это просто констатация того, что некое изобретение зафиксировано в мировом масштабе нашими учёными, а не ихими, потому что пока служит доказательной базой первенства для патента), свои забрасывать нельзя.

И причина проста - с прошлого года сша вывели часть работ в секретную область, потом они скажут, что рейтинги ничего не стоят, а затем отменят патентное право в свою пользу. И им только подтереться останется. Но пока всё работает. 

И да, деньги на фундаментальные исследования учёные ищут сами. Вот это лютый трэш. 

Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

И да, деньги на фундаментальные исследования учёные ищут сами. Вот это лютый трэш. 

Отсюда и все проблемы. Если добрые британские дяди дают им денежки на всякие гадости, почему бы этим не заняться, деньги ведь не пахнут.(тм)

Аватар пользователя kinvel
kinvel(4 года 11 месяцев)

К сожалению, мировой науки не существует. В данный момент она американская. Впрочем, вскоре станет китайской...

Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

Но мы должны быть в нее вписаны на общих основаниях

Ответьте кому мы и что должны? Лично я им ничего не должен более того с полследних войн 20 века за ними должок и преизрядный.

Бороться за более высокий ранг в ней.

Ну боритесь если хотите, только помните играя краплеными картами с шулерами на выигрыш не надейтесь. А эти парни как есть шулера и это еще слабо сказано.

Если вам от них нужно что-то купите переведите на русский язык и пользуйтесь на здоровье.

Вместе с тем создаем свою организацию. Пока одно другому не мешает.

А зачэм нам два Сынявских?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(7 лет 2 месяца)

С вами всё понятно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

//////Ответьте кому мы и что должны?//////

Себе. Мы часть мира. И наша наука - часть мировой науки. И мы должны сначала в нее вписаться в такую, какая она есть и только потом начать ее трансформировать в нашу пользу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

Себе. Мы часть мира.

Ну прекрасно.

И наша наука - часть мировой науки.

Да кто вам это сказал? Вы это говорите только потому что вам хочется в это верить, нет никакой мировой науки, есть корпоративная этика.))) То что вас подкармливают из-за бугра наши партнеры, так это как блайнд в покере. Наживка так сказать. Много вы от наших общих друзей реальных технологий получили за так? Может перечислите что?

Жупел с "мировой наукой" придуман специально для того чтоб наши партнеры могли выбирать кого себе брать, а кого нет. Спору нет, для выбранного ученого наверное это хорошо, когда его заберут с повышением, а для страны которая его вырастила и тратила на него ресурсы, это так же хорошо?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Русские - цивилизация, а никакая не часть.

Когда выдающегося американского физика Ричарда Фейнмана спросили, может ли выродиться русский народ, он ответил: «Разве может выродиться и исчезнуть народ, которому принадлежит половина всех фундаментальных открытий в науке?"

Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

"Слишком большие чтобы упасть..." - где-то я это уже слышал.

Судят людей не по намерениям, а по делам их. Прошлые заслуги на этом суде в зачот не идут.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(4 года 4 месяца)

Мировой организации науки - нет. Есть клуб по интересам с двойными стандартами.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(10 лет 8 месяцев)

БОльшая часть ВУЗовской науки России сама по себе не нужна. У нас есть "закрытая" наука (военная, космос, мирный атом). Есть наука, которая работает в условиях рынка. Она полностью удовлетворяет потребности экономики.

laugh

Это верно.

Какая экономика такая и наука.

Скоро экономика скатится к такому уровню, что из науки останется арифметика (возможно) и алхимия.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

Еще лет 10 назад немцы смеялись над нами. Говорили "хирш" - в переводе с немецкого "олень", Индекс Хирша - показатель величины рогов. Тогда у них 90% денег было от промышленности, которую интересовали не публикации, а их полное отсутствие. Сейчас все изменилось. Теперь и у них требуются рога, потому, что все финансирование, если не государственное, то государством полностью контролируется, а госчиновники везде кроме калькуляций и показателей ничего понимать не хотят.  

Аватар пользователя grr
grr(7 лет 11 месяцев)

yes

Индекс Хирша - показатель величины рогов

Сейчас их заставили тоже на общих основаниях платить колониальный налог, а то иш гордые тевтоны, а кто MAGA делать будет? Пушкин что-ль?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

yes

Точно! 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(7 лет 3 месяца)

10 лет назад про Хирш в России лишь начинались разговоры. По крайней мере в ВУЗах. Поэтому и смеятся было не над чем.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

Вы "не в курсе" просто.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(7 лет 3 месяца)

Может быть. В разговорах среди знакомых Хирш активно стал появляться лишь 5-6 лет назад, когда стали на него нажимать. До этого были общие рекомендации, семинары и т.д.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

Вы просто не в курсе той борьбы, которая велась примерно, начиная с нулевых годов. Не знаете, что твориться в мировой науке, как там обстоят дела, а ярлыки развешивать и всех обвинять - дело не хитрое, тем более  - анонимно.. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

Ученые не смогли предложить другую систему оценки своего труда и своего ранжирования в доступе к государственным деньгам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

У лаборантов есть характерное для Вас упорство и отсутствие желание или неумение вникнуть в то, что люди говорят и пишут. Первое слово прочитал и пошел нести чепуху, на ходу сочиняя то, чего в нем нет.  Это потому, что понимать написанное - тяжелый труд, не всем лаборантам под силу.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(10 лет 10 месяцев)

Вам достаточно привести систему оценки, предлагаемую учеными, вместо полемики.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 лет 2 месяца)

Есть такой анекдот.

Вызывает Сталин Курчатова и спрашивает "как продвигается атомный проект?"

Курчатов отвечает:"отлично Иосиф Виссарионович! Мы впереди! Индекс Хирша у меня на две единицы больше, чем у Опенгеймера, а по количеству публикаций в рецензируемых журналах мы уже обогнали Сандийскую национальную лабораторию, хотя они начали работать на два года раньше!".

Проектное финансирование и проектная оценка - вот что предлагалось, но для этого нужен "Курчатов" во главе, для непосредственного руководства делом, и заинтересованность в результатах проекта.  

Пока руководить будут люди ничего не понимающие и не желающие разбираться в деталях процессов, которыми они управляют - ничего кроме "Хиршей" и загнивания ждать не приходится, потму что даже правильное целеполагание сделать в этом случае некому, не на тендерах же цели определять! 

Кстати,  Сталин лично вникал в технические тонкости. Я беседовал с разными людьми, лично общавшимися со Сталиным, Один (очень старый профессор) говорил мне, что оценил бы информированность и понимание Сталиным технических деталей в его области минимум на кандидата наук. 

Страницы