Вниманию родителей. Мемориал лезет в мозг нашим детям.

Аватар пользователя Herrero

 Хочу обратить внимание общественности на планомерную работу по изменению культурного кода подрастающего поколения, которую ведет иностранный агент Мемориал и сочувствующие ему русофобы. На примере самого успешного на данный момент детского антисоветского проекта, повести Сахарный ребенок, написанной слушательницей, как минимум одного курса фонда Сороса, Ольгой Громовой, со слов (скорее на основе слов) сотрудницы Мемориала, ныне покойной, Дубровой/Лихтмахер Стеллы Натановны.

 Если кратно, книга представляет собой здоровенной кусок лжи и грязи на прошлое нашей страны, нанизанный на реальную историю административного выселения в Киргизию,  в сентябре 1937 года, Лихтмахер Юлии Евгеньевны и ее дочери Лихтмахер Стеллы Натановны.

 Книга, которая самим автором представляется как документальная, и не имеющая ни одного придуманного эпизода (фраза, которую автор написала мне в одной из соц сетей) пестрит неточностями, натяжками, подтасовками и прямой ложью в отношении прошлого нашей страны. Причем прямо с пролога, в котором рассказывается, как десятикласснице Стелле неожиданно начинают ставить плохие оценки, несмотря на великолепные знания и та понимает, что все это якобы только для того, что бы не дать "дочери врага народа" заслуженную золотую медаль. Поняв это Стелла погружается в свои мысли и начинает вспоминать свое "ужасное детство". При этом в недавно вышедшей "взрослой" версии повести, дополненной новыми комментариями, Громова пишет о том, что "история с медалью" к Стелле не имеет никакого отношения, историю автору рассказали (агентство ОБС) уже в момент, когда она писала книгу. У самой же Лихтмахер остались очень теплые воспоминанию об учителях.

 Но это еще цветочки. Самое главное в книге, это следующие два момента.

 Первый это издевательство над матерью и ребенком во Фрунзе, когда задавшую "неудобные"(боже, какие!?) вопросы НКВДшному начальнику мать, вместе с ребенком, потащили волоком на стацию(ребенок не успевал, мать не могла бежать, так как ранее переболела костным туберкулезом и впоследствии получила группу инвалидности) что бы закинуть в вонючую (так в тексте) теплушку и отправить в лагерь (какой лагерь, они административно высланные!?). Я, кстати, проверил, от здания управления НКВД до строящегося здания ж/д вокзала было порядка 2 км. О каком беге тут могла идти речь?

 Второй момент это избиение советским солдатом шестилетнего ребенка в том самом, мифическом лагере . Прикладом винтовки. Прямо в лицо. Якобы за то, что девочка подошла к колючей проволоке и попыталась сорвать выросший за ней тюльпан. Вот что по этому поводу написал редактор одного из интернет журналов:

История советского солдата, чуть не убившего ударом приклада шестилетнюю девочку, могла бы стать отдельным сюжетом. В нем, как в капле воды, отражен весь ужас ГУЛАГа, трагедия страны, где правительство науськивало одну часть населения на другую, разделив всех на (временно) «чистых» и «нечистых». Атмосфера ненависти, распространяемая СМИ, порождала жестокость, которую официальные историки сегодня не хотели бы сравнивать с жестокостью нацистских концлагерей. Но деться от таких сравнений некуда.

Что за человек был этот охранник был вне работы? Боялся ли так начальства или думал об утренней политинформации? Мечтал о встрече с любимой девушкой или мысленно повторял абзац из истории ВКП(б), что так, наотмашь, со всей силы, ударил автоматом ребенка, потянувшегося к цветку за проволокой? Били ли его самого в детстве? Стал ли он садистом на работе или просто каждый день читал от корки до корки газету «Правду» и слушал радио?

 По книге ребенок получил перелом носа, челюсти, разорванную в нескольких местах кожу на затылке и видимо серьезную черепно-мозговую травму, так как пролежал около трех недель в бреду и беспамятстве. Не получил же ребенок медицинскую помощь, несмотря на то, что чуть ниже автор упоминает об имеющейся  в лагере медсанчасти. Собирала сломанные кости и останавливала кровотечение ребенку одна из ссыльных. Правда лагерное начальство расщедрилось на охапку опилок, которую кинули на дно ямы в продуваемом всеми ветрами сарае без одной стены, где жили мать и дочь Лихтмахер. Жили они в яме, потому что все места около трех оставшихся стен были заняты другими высланными женщинами и их детьми. А в лагерь их всех согнали для его достройки. Тут сразу возникает несколько вопросов. Зачем было гнать в лагерь для этого женщин с малолетними детьми? Зачем в еще не действующем лагере охрана, собаки?Какой идиот придумал сначала строить бараки в рабочей зоне, при том что в жилой нет пригодных для полноценного жилья построек и условий для удовлетворения минимальных гигиенических потребностей (по книге мать и дочь не мылись несколько месяцев)?  Каким образом матери будут работать зная, что малолетние дети целый день предоставлены сами себе? Каким образом будет работать мать при том что ее ребенок лежит в бреду с сильным сотрясением мозга? Каким  образом будут работать остальные матери, зная что одного из детей жестоко избили?

 Более того я не успокоился на этом и задал вопрос местному историку, Дятленко Павлу Ивановичу, кандидату исторических наук, доценту кафедры истории и культурологии Кыргызско-Российского Славянского университета им. первого Президента России Б.Н. Ельцина, сферой научных интересов которого как раз являются репрессии тридцатых годов двадцатого века в Киргизской ССР и который на мой вопрос: "насколько реальна ситуация привлечения ссыльных с детьми к работам в лагере/колонии, в котором/которой судя по охране уже есть заключенные, которые и работали на основных работах по строительству?", ответил следующее:"по этой теме в республике нет публикаций и мне не попадалось документов в местных архивах". 

 Кстати местность в которой якобы находился лагерь четко очерчена окрестностями села Калининское и станции Кара-Балты и никакого лагеря до 1949 года там не было. От слова совсем. Каким образом в нем могли оказаться девочка с матерью в 1937 году можно спросить у автора, но не стоит. Она на полном серьезе говорит о секретных, нигде не учтенных лагерях НКВД. Хотя тот же Дятленко ничего о таковых не слышал. 

Теперь к тому, зачем я все это пишу. 

Сначала что бы отмести разговоры зачем тут эта полоумная антисоветчина.

Так мне к примеру ответили на форуме mozohin.ru, когда я пытался прояснить некоторые вопросы.

Уваж. herrero
Комменты в отношении содержания указанных Вами детских книжек считаю излишними.

Думаю,Вы согласитесь с народным крылатым выражением-" Отсутствие карательной психиатрии оставила бывшую советскую интеллигенцию без адекватной медицинской помощи"…

 Повесть Громовой предназначена для детей среднего школьного возраста. Сама она рекомендует читать ее вместе с родителями начиная с 10 лет. Это дети которые еще не изучали историю СССР и не имеют аппарата для критического осмысления книги. При этом  в отличии от других подобных заходов (Сталинский нос, Дети ворона) повесть имеет большое количество положительных отзывов и хороший средний рейтинг на тематических ресурсах и интернет площадках. Например livelib.ru и labirint.ru А это один из главных стимулов для покупки. Я например, именно так на нее и наткнулся. Недавно выяснилось, что моя аполитичная двоюродная сестра имела эту книгу в отложенных. Книга выдержала 8 переизданий, то есть это несколько десятков тысяч проданных экземпляров. Она издала в Бельгии и Франции. По ее мотивам детский ясногорский театр "Кукарямба" создал театральную постановку. Понятное дело два центральных момента это издевательства и избиение ребенка. Постановка получила первое место  XI Берлинского открытого Международного детско-юношеского конкурса театральных коллективов «Goldenes Schlüsselchen» («Золотой ключик»). Отрывок повести уже в учебнике по литературе 6 класса. Учебник не грифован Минобором, но процесс идет. Ко всему прочему Громова активно посещает со своими презентациями всевозможные книжные выставки, школы и библиотеки. Если кому интересно, посмотреть о чем она там вещает можно здесь. Ну или в ее недавнем интервью.

Стандартные либероидные мантры о вопреки, а не благодаря: 

К фигуре Сталина я отношусь абсолютно отрицательно. На мой взгляд, все хорошее, что было в стране при нем, делалось вопреки, а не благодаря. И нынешняя тенденция сильно беспокоит меня не тем, что она есть, потому что люди с такими взглядами, тоскующие по сильной руке, считающие, что тогда было хорошо, а сейчас «Сталина на них всех нет», были всегда. Современное поколение не знает, что такое Сталин. Они тогда не жили. Я тоже тогда не жила. Но нынешнее поколение даже не представляет, что это такое — жить в той стране. Я еще немного представляла, потому что родилась в 50-е годы, и все это еще было живо и свежо в памяти людей.

Фантомные боли о хрусте булок: 

Для вот этой узкой прослойки хорошо образованного класса, который не успели окончательно уничтожить во время революции, поведение Стеллы и ее мамы не было чем-то необычным. Это было нормально — не делать так-то и так-то, растить детей, не набивая их ненужной информацией, а окружая их широченным культурным слоем, чтобы они в нем просто жили.

Или вот еще бред полоумного: 

Когда ты понимаешь, что происходит в твоей стране, а в 30-е годы там такое происходило, что нам и не снилось, наступает разочарование.

...

 Хотя иногда малышам приходится объяснять вещи, которые нам кажутся очевидными. Но у детей свободные, к счастью, головы, и поэтому им бывает трудно понять, как это можно по одному доносу посадить человека. Трудно объяснить ребенку, что никто не ставил себе целью собирать доказательства, и что все следовали совету главного прокурора Советского Союза: «Признание — царица доказательств, главное — выбить признание». А иногда и признания не требовалось, как в случае со Стеллиным отцом. В его деле только донос и материалы допроса того самого человека, который донос написал. «На основании вышеизложенного приговорить». Вот это нормальным нынешним детям объяснить трудно. «А как это: всех запугать? А кто тогда работать будет? А кто тогда страну строить будет?» У детей возникают иногда самые неожиданные вопросы.

Вот о том же самом из вышеупомянутой творческой встречи:

 Многим  нынешним школьникам это просто невозможно понять, мне однажды пришлось пятиклассникам очень долго объяснять, что так в принципе может быть. У меня была встреча с этими замечательными ребятами, они книжку читали, но у них  в головах не укладывался самый главный  вопрос: как такое  может быть, что человека можно посадить по одному  доносу, и  никто не искал доказательств. «А доказательства где? – говорят они – Были же, наверное, доказательства, раз его посадили?». Нет, не было  доказательств!

И не могу не отметить этот пассаж:

Пришлось перепроверить довольно много информации. Например, узнать, как звучали пионерские сборы в те времена. Я-то была пионеркой в 1970-м году, и когда взялась за главу про пионерию в 40-е, поняла, что ничего не понимаю. Тогда пионерская клятва звучала по-другому, не говоря уже о речах, которые произносились на пионерских сборах. Мне пришлось засесть за «Пионерскую правду», которая, слава богу, выложена в интернете, и я читала ее до тошноты, пока не поняла, что тогда могла произносить старшая вожатая, участвует ли в пионерском сборе директор, и если да, то как, и как все это происходило в сельской школе.

По поводу перепроверки информации не обращайте внимания. Это Громова для красного словца. А вот про тошноту от Пионерской правды не оговорка. Вот ровно о том же.

И этот человек вбивает свое бредовые росказни в голову нашим детям.

 Например сейчас она в Ханты-Мансийске, один из приглашенных гостей и ведущих лекторов   XII Фестиваля детской и юношеской книги, который пройдет с 20 по 22 марта в Государственной библиотеке Югры. Конкретно сегодня она  подводила итоги детско/юношеского конкурса в семейных эссе «Хранить вечно: политические репрессии в семейных историях». Участники разбиты на три возрастные группы: c 10 до 12, с 13 до 16, с 17 до 19. Обращаю ваше внимание на первую. Завтра у нее две творческие встречи. Вечерняя в государственной библиотеке Югры и утренняя в ханты-мансийской общеобразовательной школе. Послезавтра еще две встречи. Одна в поселковой библиотеке, другая в сельской школе. 

 Что почерпнут дети на этих встречах можно увидеть в эссе школьника, написанном по итогам одной из таких встреч и присланных Громовой учительницей ученика. Оценка понятное дело пять.

В книге хорошо представлены люди того времени. Люди, верящие в советскую пропаганду, стукачество всех на всех, боязнь сказать лишнее слово. Красочно показано отношение к "членам семьи изменника родины", когда даже одноклассники не брезгуют бойкотом, испытывая ненависть к таким людям, после школы ни один приличный вуз не возьмет на обучение и ни один приличный молодой человек даже не взглянет в сторону девочки, у которой папа "враг народа". Неужели все это было? 

Производство "Коль с Уренгоя" поставлено на поток.  

Если кто-то думает, что одного факта родительского неприятия антисоветской пропаганды, будет  достаточно для иммунитета от промывки мозгов любимого ребенка/ков, вынужден огорчить. Вот пример на основе все той же повести.

С моей стороны – всё было так. Книга прекрасно написана, её приятно и интересно читать, она вызывает много эмоций, содержит в себе достаточно отсылок к произведениям, интересные цитаты и силу духа.

«Не так» было со стороны отца. Он уверен, что это всё – вымысел, фальшь и проплаченное «непоймичто». Долго спорить я с ним не стала, просто сказала, что у нас разное прочтение и видение ситуации

 Так что только активное участие в формировании мировоззрения ребенка. По другому никак не получится. Где где, а тут помощи от государства ждать точно не стоит.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всех неравнодушных прошу поставить оценку и/или написать отзыв на обсуждаемую книгу на всех площадках, где вы имеете регистрацию. Предпочтительнее Лабиринт и Лайвлиб. Лабиринт, кстати, не просто удаляет негативные отзывы (меня он вообще забанил), но и накручивает оценки. В частности год назад в марте 2018, когда мне удалось сбить оценку на текущую детскую версию Сахарного ребенка ниже семерки, при примерно 50 оценках, как неожиданным образом количество  оценок на книгу превысило три сотни, а средняя оценка выросла до 9,42. И это при 17 рецензиях (дата первой 13.11.2017). В то время, как старая редакция книги  в тот момент  была оценена 231 раз (средняя оценка 8,63). При  87 рецензиях ( дата первой 20.02.14).  

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

ну и зачем ви рекламируете эту мразоту 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

ну и зачем ви рекламируете эту мразоту 

Я думал над этим моментом... Но молчать уж точно не лучше. Пара десятков тысяч напечатанных книг и отрывок книги в одном из учебников тому подтверждение. Этот учебник не грифован, но пройдет время и в программу обязательную для изучения попадет. 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

повторяю 

зачем рекламировать это дерьмо

признак верный таких набросов  страсти в будущем 

меняйте методику мы это уже проходили и знаем 

сами жрите свое дерьмо. все сами и подавитесь им 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Нука поподробнее. Это я рекламирую и набрасываю? Правильно понял? 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

да

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Авторше расскажи об этом. Она, болезная, меня по другому воспринимает.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Дедушка местный сумасшедший, не обращай внимания.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Хорошо. Но вообще уж лучше такая  реакция, чем совсем никакой. Похоже эта тема занимает только меня.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не обращайте внимания. Данный персонаж несколько упорот

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

 повторяю 

зачем рекламировать это дерьмо

Это дерьмо уже само себя рекламирует. Посмотрите количество хвалебных отзывов и среднюю оценку. Причем основная масса отзывов от полоумных мамашек, изучавших историю по комиксам, а теперь пичкающих этим дерьмом своих детей.  Просто отсидеться в сторонке уже не получится.

признак верный таких набросов  страсти в будущем

Объясните в чем вы видите наброс. Сделаю дополнение к статье, что бы развеять ваши сомнения в моих намерениях.

меняйте методику мы это уже проходили и знаем 

Так с удовольствием. Бороться с этой книгой практически в одиночку мне уже надоело. 

сами жрите свое дерьмо. все сами и подавитесь им 

Это дерьмо сегодня, завтра и послезавтра сожрет под сотню детишек.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Лихтмахер Стеллы Натановны.

Дочь Щаранского? о_О

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Сестра же

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Начиная с 20 съезда десталинизацию никто не отменял. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вопрос в том, что поняв тщетность усилий дестанилизировать взрослых, принялись за детей. И по мне это требует осознания грозщей опасности и мер противодействия. Хотя, как видно по отсутствию реакции всем плевать. Честно скажу, демотивирует. 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Herrero, ну что тебе сказать? Ото всех нежелательных книг ты ребенка не убережешь...) Никаким способом. Поэтому здесь есть всего несколько возможных выходов из ситуации. Часть из них "слабые", например, типа похлда в школу и изложения собственного запрета на чтение некоторых книг, рекомендуемых учителем, но не предусмотренных программой и т.п. Но есть и сильные. Ты всегда можешь сказать ребенку: "Нужно по программе? Интересно самому? Прочитай, напиши сочинение, потом прочитай еще вот это и вот это, а потом прими решение - достойна ли эта книга и ее автор твоей книжной полки?". Вот это работает.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Меньше всего я переживаю за своего ребенка. Она уже в детском  саду успела по поводу Сталина с воспитателем поспорить. А вот не будет ли она белой вороной в школе да, меня это очень сильно волнует.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

А, фантомные страхи...) Ну, научишь жить белой вороной - это не смертельно..)

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А вот не будет ли она белой вороной в школе

Если с учителями сильно не спорить, то о чём беспокоиться? Одноклассники в основной массе просто не будут знать, кто такой Сталин. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Десталинизировали–десталинизировали, да не выдесталинизировали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Десталинизировали–десталинизировали, да не выдесталинизировали.

Теперь по детям бьют. По западным методичкам. Сахарный ребенок поход на перепевку одной книжонки написанной американкой с литовскими корнями. Разница между ними пара лет правда, но тем не менее. Сталин вообще один из видных злодеев западной подростковой литературы.

По словам детской писательницы Дарьи Доцук, количество англоязычных подростковых книг о сталинской эпохе впечатляет, хотя на русский из новинок переводился разве что "Сталинский нос". Вслед за Кощеем Бессмертным, Распутиным и Бабой-Ягой Сталин замыкает список главных злодеев, которых Россия подарила американской подростковой литературе.

Перечислим небольшую часть:

Юлия, героиня серии романов Линдси Смит "Секрет" (2014), умеет читать мысли. Вместе с другими подростками с экстрасенсорными способностями она попадает в КГБ, где из нее делают образцовую шпионку. Юлия умеет приспосабливаться, но она не позволит КГБ себя подчинить.

Серия романов Элизабет Ким "Дуковская" (2013) рассказывает о судьбе Марии, дочери самой знаменитой балерины Советского Союза. Когда мама исчезает, Мария вместе с отцом бежит в Америку. Но и здесь им грозит опасность. Вскоре Мария узнает страшную тайну исчезновения матери.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Так процесс еще не окончен. За детей взялись, в т.ч. за самых малых (я писала уже об этом). 

 И все молчат.

И дело не в "десталинизации" - эпоху очерняют, историю нашу, то время, которое, будучи очень сложным, в то же время было очень ярким. 

 У того времени было достаточно реальных проблем, а тут выдумывают вообще какой-то треш - ибо лагеря того не существовало, они не были осуждены к заключению, и вообще вся книга - набор небылиц.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

/////поняв тщетность усилий дестанилизировать взрослых, принялись за детей./////

Бандеризация населения на Украине начиналась с этого же. Чем закончилась (но закончилась ли ?) - мы знаем.  

В РФ нет идеологии. А зачем???? Нам её рисуют наши враги. И они же заказывают эти "книжечки". 

Вот и вопрос - бороться с "книжечками", или с теми, кто позволяет "Этому" появляться на нашей территории??...... Да, и как Вы заметили, многие "охранители" на АШ так же АНТИстанилисты, АНТИсоветчики, АНТИсоциалисты!!!! С кем бороться собираетесь???

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Бандеризация населения на Украине начиналась с этого же. Чем закончилась (но закончилась ли ?) - мы знаем.  

Так и я о том же. Так что поражает равнодушие всех к кому я с этим вопросом обращался...

В РФ нет идеологии. А зачем???? Нам её рисуют наши враги. И они же заказывают эти "книжечки". 

Вот и вопрос - бороться с "книжечками", или с теми, кто позволяет "Этому" появляться на нашей территории??....

Согласен, но.... Предлагаете вообще ничего не делать?

Да, и как Вы заметили, многие "охранители" на АШ так же АНТИстанилисты, АНТИсоветчики, АНТИсоциалисты!!!! С кем бороться собираетесь???

С этим проще. У меня есть подруга, упоротая антисоветчица и школьная учительница в одном флаконе. Так вот когда я наконец заставил ее прокомментировать один из моих подробных отзывов на эту книгу, она нехотя заявила, что никогда не  даст читать ее своим детям. Тут вопрос в том, что книга почти целиком и полностью состоит и передергиваний, выпячиваний проблем, замалчивания успехов и откровенной лжи. А лгать детям, знаете ли... На это и все эти АНТИ в явном виде не смогут подписаться.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

В РФ есть идеология - антисоветизм. Да, именно та, что Вы написали.

С нашего молчаливого согласия полностью очернили советский период - очень сложный и одновременно очень яркий. Как еще 9 Мая и 12 апреля не сделали черными днями календаря - вот что непонятно. 

 Но - с нами делают то, что мы позволяем с нами делать.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Конечно ничего не было . Нам все приснилось. Днюху Берии отметили? Еще не поздно . Недели не прошло.

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну так пишите о том что было. А не лгите напропалую.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Немного дополню доказательную базу.

После архивных изысканий в отношении героев книги выяснились следующие факты:

- Мать и отец девочки развелись в 1935 году. (В книге рисуется лубочная картинка, мама, папа, я - отличная семья)

- С 1929 по 1936 год отец девочки арестовывался трижды. Один раз итогом ареста было оправдание, два раза, в том числе и в 1936 году, он приговаривался к реальным срокам заключения. (По книге отца неожиданно арестовали по доносу)

- Отец девочки был освобожден после окончания пятилетнего срока заключения, 11 февраля 1941 года. В базе данных погибших в Великой Отечественной Войне его нет. Когда 4 июля 1959 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда РСФСР отменила постановление Особого совещания при НКВД СССР от 27 мая 1936 года и прекратила дело за отсутствием состава преступления, не было никаких упоминаний о смерти Натана Исааковича. Так что с большой долей вероятности на момент когда Стелле было уже 28 лет, ее отец был жив. (По книге отец девочки умер в лагере в 1940 году)

- Юлия Евгеньевна, вместе с дочерью, как жена троцкиста, была подвергнута административному выселению в Киргизию. (По книге мать и дочь были признаны ЧСИР отправлены в ссылку в Киргизию, что далеко не одно и тоже. ЧСИР получали реальные сроки заключения. Действительно попадали в лагеря. Дети старше 3 лет изымались и в случае отсутствия опекунов, коими могли стать, как родственники так и просто неравнодушные люди, помещались в детские дома.)

-Нет никаких данных, ни в мемуарах, ни в архивах Республики Кыргыстан, подтверждающих помещение административно высланных, да еще и с малолетними детьми в лагеря. Нет данных о существовании до 1949 года лагеря в окрестностях села Калининское(Кара-балта), в котором якобы находись в 1937 году мать и дочь Лихтмахер. (По книге мать и дочь были помещены в лагерь в окрестностях села Калининское(Кара-балта) летом 1937 года.)

- Решение об административном выселении Лихтмахер Юлии Евгеньевны, вместе с дочерью, было принято 28 августа 1937 года. Дата отбытия из Москвы 08 сентября 1937 года. (По книге выселение из Москвы произошло в июне 1937 года. 20 августа 1937 советский солдат в лагере прикладом избил Стеллу.)

- Средняя дневная температура в сентябре к окрестностях станции Кара-балта составляет 24.1 градусов по цельсию, ночная 13.5 градусов по цельсию. В октябре средняя дневная температура опускается до 14.6 градусов по цельсию. Ночная до 6.5 градусов по цельсию. (По книге мать и дочь до глубокой осени живут в яме, выкопанной внутри продуваемого ветрами сарая, без одной стены. Причем три недели из них девочка лежит в яме без движения, восстанавливаясь после избиения советским солдатом.)

- МВД Кыргызской Республики и ГКНБ Кыргызской республики какими-либо сведениями и архивными документальными материалами в отношении матери и дочери Лихтмахер не располагают.(В книге описывается сцена посещения органов НКВД с целью подтверждения нахождения в местах высылки).

- Мать девочки была реабилитирована в 1993 году(посмертно). Сама Стелла реабилитирована в 1995 году. (По книге мать девочки в пятидесятых получила справку со словами «реабилитирована за отсутствием состава преступления».)

Данные факты заставляют серьезно задуматься о достоверности книги.

P.S. Все выделенные в цитаты факты подтверждаются официальными ответами из ведомственных архивов Российской Федерации и Кыргызской Республики

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 6 месяцев)

Есть два процесса:

  1. Наброс мемориала посредством заказной печатной продукции (типографии так-то все равно что печатать, лишь бы платили). 
  2. Оправдание и замазывание вопросов лагерей, ЧСИР и т.д.

Давайте эти процессы разделять. Мемориал - продажные собаки женского пола. Факт известный. А вот преследование и ссылка по политическим мотивам - это жопень. И ни один, испытавший эти прелести на своей шкуре, не забудет и не простит. А особенно те, кто попал под раздачу из-за клеветы и подковерных игр. Так-то мелочь какая в семейных делах: мужа в кутузку на пять лет ни за что, а жену с мелкой девкой в Киргизию. А мотором всему, более чем уверен, была грызня за должность мужа в рамках конторы. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А вот преследование и ссылка по политическим мотивам - это жопень.

Что есть ссылка? Большевики это сами придумали или использовали богатый опыт предыдущих поколений?

И ни один, испытавший эти прелести на своей шкуре, не забудет и не простит.

Могу привести пример конкретно по Киргизии от репрессированного Махмуда Эсамбаева.

Я благодарен киргизскому народу за то, что он на протяжении 12 лет давал мне возможность познать искусство балета. Я не могу вспомнить ни одного плохого дня в Киргизии

Далее.

А особенно те, кто попал под раздачу из-за клеветы и подковерных игр.

 А откуда информация о клевете и подковерных играх? От самого невиновного? А им можно верить? Бывает знаете ли и такое:

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как действовать в такой ситуации. Прадеда забрали в 1938г. В семье говорили, что он был реабилитирован,и его вдова, моя прабабушка, получала в Омске квартиру как жена репрессированного, а дед получал льготы в Тобольске. Но никаких документов о реабилитации не сохранилось - родители говорят, что их отдавали вместе со всем пакетом документов для получения льгот.
Прабабушка и дед умерли, спросить не у кого. Сейчас я нашла, где хранится его дело - в архиве МВД в Тюмени. Запросила ознакомление - отказали в связи с тем, что в деле нет отметки о реабилитации. Обратилась в прокуратуру с заявлением о реабилитации. Пришел ответ, что реабилитации не подлежит, так как осужден по общеуголовной статье 107 УК РСФСР. Как же так? Не придумали же прабабушка и дед реаблилитацию, я все детство об этом слышала, и льготы получали... Есть ли какая-то возможность найти сведения о имевшей место реабилитации? Или обжаловать постановление прокуратуры, но на каком основании?

...

Добрый день, уважаемые участники форума. А если прокуратура отказала в реабилитации на основании, что статья уголовная, а не политическая - можно ли где-то требовать пересмотра дела по существу? Может, там нет внятных доказательств вины?

Далее.

  Так-то мелочь какая в семейных делах: мужа в кутузку 

Какого мужа? Они в разводе были с 1935 года.

на пять лет ни за что

Это с чего это вдруг ни за что? Наказания без вины не бывет. Жеглов еще говорил. Но я хочу послушать вашу версия. Что там было в реальности я прекрасно знаю. Из дела Натана Лихтмахера. Вернее из двух дел. Это была его вторая ходка. 

а жену с мелкой девкой в Киргизию

Ну так мозги надо иметь. И если поддерживаешь письменные отношения с бывшим мужем троцкистом, тем более получаешь от него деньги на воспитание дочери, то нехрена рассказывать об этом посторонним. Вывалила все управдому, тот и накатал заявление с просьбой разобраться откуда  это гражданка Лихтмахер, с зарплатой в 350 целковых содержит квартиру с кварплатой 90 рублей, имея малолетнюю дочь и домработницу в услужении. Не поддерживает ли она помимо мужа связи с другими троцкистами. Разберитесь!!! Ну и разобрались. Выслали от греха подальше и всего делов.

А мотором всему, более чем уверен, была грызня за должность мужа в рамках конторы. 

Должность у него была не бог весть какая. Экономист завода КЭС (коммунальные энергосети). Арестовали его за то, что продолжал поддерживать связи с троцкистами. Сам утверждал, что чисто бытовые. Но на его беду его бысший однокашник по институту(там Лихтмхер, будучи секретарем партийной ячейки института был активным троцкистом, и возглалял работу троцкистских организаций по всему бауманскому району Москвы) заявил, что ему точно известно, то Лихтмахер продолжает оставаться на троцкистских позициях, и что будучи студентом института он имел личные связи с Троцким. Этого оказалось достаточно.  По делу кстати проходило не менее десятка человек. Осудили к реальным срокам далеко не всех.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Подтверждаю - в книге реально лишь то, что героини существовали, были высланы в Киргизию (таким переселенцам должны были предоставлять работу и жилье), населенные пункты, указанные в книге, существовали. Т.е. персоны и география (да и то с ошибками).

А вот лагеря не было, и по большинству эпизодов книги нестыковок столько, что понятно - беллетристика, художественный свист вымысел. И это бы ладно, если бы автор не утверждала на всех углах, что "всё это было на самом деле".

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Вот автор, припертая к стенке отсутствием хоть какой-то инфы о лагере, дописалась до этого:

до сих пор мало что известно о так называемых неофициальных лагерях, которые как бы и не существовали (на бумаге), а в реальности они были. 

Отличный аргумент, мощная доказательная база laugh

(Мало им реальных лагерей - выдумаем еще сколько угодно. Я б на месте Мемориала обиделась - они десятки лет ищут, считают, книги-сайты-пропаганда, а оказывается, можно вот так просто - сказано были, значит, были. Тут уж и Солженицын отдыхает))

Во-первых, а кто эти лагеря снабжал? кто строил, кто кормил, обеспечивал инструментами? Начальник лагеря из своей зарплаты? А покупал все это где - в ближайшем сельпо? А охрана - ЧВК? или были еще тайные НКВДшники, тоже нигде не учтенные, которых, однако, тоже кто-то должен был кормить?

Известно, что лагеря не просто существовали где-то там в чистом поле - все были задействованы в экономике, причем плановой. Всем распределялись планы работ, начальство регулярно отчитывалось, приезжали проверки, объекты принимались комиссией.

ГУЛаг не был частной лавочкой, все было централизовано. И статистика велась очень подробная - я уже давала ссылку на сайт Росархива, там целая книга материалов от Мемориала, там есть всё - и про численность, и про обеспеченность жилыми помещениями, питанием, одеждой, про медицину, культработу... Проверки, отчеты, наказания, инструкции - все задокументировано, всё со ссылками на архивные единицы.

И, сами понимаете, если какой-то начальник отчитался, что у него 100 человек, а реально 150 - то на эти "лишние" 50 не выделили бы ни питания, ни помещений. И если бы такие вещи обнаружились - утаивание от центра - начальник бы сел бы сам, если ни чего похуже. Это ж ради чего им так рисковать?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

 

Во взрослой версии книги она сослалась на  публичистическую статью Байболота Капаровича Абытова, доктора исторических наук, профессора, проректора по науке и международным связям ОшГЮИ (http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1138) в которой есть такая цитата:

По свидетельствам исследователей и официальных документов, система ГУЛага объединяла 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2000 специальных комендатур. Всего свыше 30 000 мест заключения. (К вышеуказанным данным надо относиться с осторожностью, ибо информация о реальном количестве лагерей ГУЛАГа, их структурных подразделений может быть неточна и противоречива. Историки знают, что до сих пор мало что известно о так называемых неофициальных лагерях, которые как бы и не существовали (на бумаге), а в реальности они были. Вот такие курьезы имеются в истории ГУЛага.

Откуда он это взял непонятно. Я решил уточнить у Дятленко. Вот его ответ.

Добрый день!

Знаком с Б.К. Абытовым. Он не является специалистом по советскому периоду истории, поэтому критически отношусь к его цитате. Никаких данных про неофициальные лагеря на территории КР не встречал.
Можно попробовать найти его через место работы.
С уважением, Павел Дятленко.


Это все что нужно знать о неофициальных лагерях по Громовой и Абытову.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Я читала ту статью Абытова - это его эмоции после посещения музея Акмолинского лагеря. Никакой конкретики там нет. И, рассуждая о ГУЛаг, он, киргиз, почему-то ни словом не упомянул родную Киргизию, где, судя по книжке, такие дела творились)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вообще Громова очень смешная в своих комментариях.

Например предлагаю ознакомится с главой "названия и даты". Там автор рассказывает о реальной ошибке при высылке, когда в документах мать с девочкой отправили в несуществующий город Токмак-Каганович. Дальше начинается самое интересное. Громова говорит о том, что в Киргизии в том время был Кагановичский район с центром в селе Сокулук, а в город Каганович, как она выяснила в 1937 году(она утверждает что встречала разные сведения по поводу точной даты переименования) был переименован Токмак, который и просуществовал под таких названием до середины 50-х после чего был переименован обратно. Это все написала Громова. Страницы 168 и 169, обсуждаемой книги. А теперь я вам расскажу реальные факты, которые любой за 5 минут может проверить в любом интернет поисковике.

Еще в марте 1935 года был образован Аларчинский район с центром в с. Ново – Троицкое, через год Аларчинкий район был переименован в Кагановический (одновременно Беловодский в Сталинский, Кара – Балтинский в Калининский). В соответствии с постановлением ВЦИК СССР от 17.05.1937 в целях сохранения за районными центрами одинаковых наименований с. Ново – Троицкое было переименовано в с. Каганович (Беловодское в село Сталинское)

Название Сокулук село получило в 1957 году, после переименования, последовавшим вслед за опалой Кагановича.
Город же Токмак никогда не переименовывался. Вообще. Всегда был городом Токмак и никаких других названий не имел.

Адрес во время войны: Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Чуйский р-н, г. Токмак (не путать с г. Токмак Запорожской обл. Украины).
В годы войны в зданиях средней школы №3 и Токмокский Индустриально-педагогический колледж (ТИПК, ул. Шамсинская, 35) размещались госпитали.
В г. Токмак, Киргизская ССР дислоцировались следующие госпитали:
1.Эвакуационный госпиталь №1192 (находился в г. Токмак с 08.11.1941 по 13.03.1942);
2.Эвакуационный госпиталь №4436 (находился в г. Токмак с 07.05.1942 по 01.08.1942);
3.Эвакуационный госпиталь №4437 (находился в г. Токмак с 12.10.1941 по 01.05.1943);
4.Эвакуационный госпиталь №5058 (находился в г. Токмак с 20.05.1942 по 03.04.1943).

Где же это Громовой встречались разные даты переименования города Токмак?! В антисоветских снах?

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Ага) Ну что ж, надо же ей было что-то написать.

"Я встречала" - аргумент, да)

А эта фраза из книги, где осужденные разъезжаются по железной дороге "по всей Киргизии" - это в Киргизии-то, где ж/д проложена на маленьком кусочке территории. Даже до Иссык-Куля дорогу дотянули уже в послевоенное время. Хоть бы карту глянула, ознакомилась с местом, которое описывает)

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Во взрослой версии книги описано, как Громова проверяла воспоминания Лихтмахер. В качестве экспертов выступили ее родители, русофоб-антисоветчик "писатель" Сергей Лебедев, в то время бывший ее коллегой по издательству "Первое сентября" и друг друзей, учитель русского языка, перебравшийся в Москву из Киргизии. Вот такие вот специалисты.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Лебедев - это который «будучи русским, ты испытываешь невыносимый стыд на Украине»?

Нуда-нуда, платить и каяться. За все подряд - за ГУЛаг, Украину, Победу, отсутствие однополых браков... всяко лыко в строку.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ле­бе­дев - это ко­то­рый «будучи рус­ским, ты ис­пы­ты­ва­ешь невы­но­си­мый стыд на Укра­ине»?

Тот самый. Потрясающий эксперт конечно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

И да, Лабиринт трет отзывы. По этой книге я тоже писала, и не один - все потерты.

Такая вот демократия и невидимая рука рынка.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

До смешного доходит.

Тут Громова обсуждает нелецеприятный отзыв о своей книге. Попробуйте посмотреть его по приведенной ссылке. Ничего не получится, ибо когда он вошел в топ3 отзывов и стал светиться на главной странице книги, то сразу же был удален. Так что обсуждение есть, а самого отзыва нет. Демократия это власть демократов.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Да, кстати, о Соросе. Прилежная ученица, не зря училась на его курсах.

https://www.liveinternet.ru/users/4408052/post286377443/

- и толерантность там, и пропаганда однополых браков... Властитель детских душ, блин.

С толерантностью, видимо, не особо получалось - нашла другую тему.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вот статья Громовой, где говорится о посещения семинара о толерантности. Больше всего в этом меня поражает, что она вся такая толерантная к разнообразным меньшинствам, но все это куда то пропадает едва произносится имя Сталина. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Кстати Громовой ооочень не нравится упоминание фонда Сороса, ее прям корежит от этого. Типа причем тут это? Что за бред. Бред в том, что когда Громова выступила за раннее половое просвещение для детей, она сослалась на опыт Швеции. А тот самый семинар был как раз в шведском посольстве. Если кто то настолько глуп, что не видит связи, то вопросы не ко мне. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Да. А статья ее, где про однополые браки, изначально опубликована в газете "1 сентября", только сейчас та страница открывается в кривой кодировке.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Если открыть сохраненную копию, все видно. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Вот и подумаешь невольно  - жаль что ИВС не поступил как Ши Хуанди и не извел не только гепгессигованных но и членов их семей. Вреда было б меньше - без окуджав да натановен как то обошлись бы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вреда было б меньше - без окуджав да натановен как то обошлись бы

Вполне возможно, что крышняк ей сорвало уже во время перестройки. До этого она была вполне себе ударником коммунистического труда в своем институте. Он сейчас кстати уничтожен через банкротство, заради здания и земли. Хотя занимался исследованием новых видов топлива и имел свои производственные мощности.  Не с тем Лихтмахер боролась, ой не с тем.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

А мне кажется, Стеллу просто использовали. Громова же где-то писала: "Как-то мне понадобился рассказ о детях ГУЛага..." (неточная цитата), а тут эта соседка рядом оказалась. Не зря ведь Громова сама пишет, что дневники ей известны давно, а книгу она написала уже после смерти Громовой.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Тут вопросы возникают. Громова ничего об этом не пишет. Вернее не акцентирует внимание, но у Лихтмахер был готовый вариант, как она это сама называла, книжки/рукописи. Ее прямую речь, где она сама говорит об этом, можно услышать на записях встречи Лихтмахер со школьниками в школе Сергиев Посада, которые выложила Громова на своей странице в фейсбуке, которая посвящена исключительно книге. Плюс на странице 156, в комментариях есть следующее, цитирую:
"На обложке толстой папки с распечаткой воспоминаний ее рукой написано: "Стелла Нудольская. НЕ ПОЗВОЛЯЙ СЕБЕ БОЯТЬСЯ. Единственный полный экземпляр".
А на предыдущей странице 155, снова цитирую:
"Очерки (написанные лично Лихтмахер, примечание мое) вошли в повесть почти целиком, я их только отредактирвоала, кое-где перестроила ради динамики текста, но не переписывала. И надо признать, это самые сильные главы ("Испиытания", "Великое чтение", частично - "Игра" и "Война с мышиным королём").

О как. Из 15 глав, пролога и эпилога, самой Лихтмахер написаны только пять ( кроме вышеперечисленных еще "Южаки") . Оригинально. Воистину документальная книга.

Кстати сцена избиения в изначальной рукописи Лихтмахер отсутствует, в чем она сама и признается на одной из записей. Я так понимаю решила, что нужно усилить эффект.

Кстати в одном из интервью данных за год до выхода "взрослой версии" книги Громова заявила следующее:
Я загорелась идеей повести. Мы начали переделывать материал, но мы успели сделать вместе только несколько глав. В повести это самые сильные главы.

— Какие это главы?

Первая глава «Игра», «Война с мышиным королем», «Испытания» про лагерь и глава «Атаман», где она поругалась с начальником НКВД. Еще был тщательно подготовлен ее очерк, который вошел в повесть под названием «Южаки». Она писала его по чьему-то заказу (возможно, «Мемориала»), я же перепроверяла по историческим материалам достоверность фактов, ведь шестилетний ребенок не мог помнить историю в таких подробностях, в каких мы ее описывали. Очерк так и не был опубликован по каким-то причинам, но зато теперь в книге это, на мой взгляд, очень сильная глава. Остальное написано по воспоминаниям, многое оставалось просто проговоренным в личных беседах, записанным на пленку или у меня в голове. И я все это обрабатывала уже после того, как Стелла ушла.

Источник.
Громова не может определиться даже в том, какие главы написаны Лихтмхаер. Это потрясающе конечно.

Страницы