medportal.ru: Десять золотых процентов (копипаста)

Аватар пользователя grr

Удивительная статья об использовании доказательной медицины в кардиологии, к сожалению данные только по западной медицине, но очевидно, что в России или Китае дела не сильно лучше и что эта проблема касается только кардиологии.

Только малая часть рекомендаций по болезням сердца подкреплена качественными исследованиями

Менее 10% рекомендаций лечения сердечно-сосудистых заболеваний опираются на так называемый «золотой стандарт» – данные, полученные в результате крупных рандомизированных контролируемых клинических исследований и мета-анализа. Об этом свидетельствуют результаты обзора руководств по лечению, проведенного Института клинических исследований Дюка (Duke Clinical Research Institute) и опубликованного онлайн в JAMA.

Подобный анализ, проведенный 10 лет назад, выявил аналогичную ситуацию – лишь 12,5% протоколов лечения опирались на самый высокий уровень доказательств.

«В 2009 году прозвучал призыв к улучшению работы… Но, в действительности, несмотря на некоторые инициативы и больший акцент на проведение рандомизированных контролируемых испытаний, пропасть между доказательствами и потребностью в доказательствах не уменьшилась», – сказал старший автор исследования Ренато Лопес (Renato Lopes), кардиолог и профессор медицины в институте Дюка.

Исследовательская команда изучила доказательную базу более 6300 протоколов лечения, выпущенных Американской коллегией кардиологов/Американской кардиологической ассоциацией (American College of Cardiology/American Heart Association – ACC/AHA) и Европейским обществом кардиологов (European Society of Cardiology – ESC).

Эти стандарты лечения используются для выявления и принятия клинических решений при таких основных сердечно-сосудистых состояниях, как высокое артериальное давление и высокий уровень холестерина, и считается, что их строгое соблюдение улучшает состояние пациентов. Качество данных, которыми подкреплены рекомендации, важно для минимизации любых присущих исследованию смещений и мешающих факторов, способных впоследствии оказать влияние на реальных пациентов в реальных условиях.

Комитеты, разрабатывающие руководства по лечению, классифицируют рекомендации по уровням подтверждающих их доказательств:

А – основаны на доказательствах, полученных в результате многочисленных рандомизированных контролируемых испытаний и мета-анализа;

B – поддерживаются одним рандомизированным контролируемым испытанием или нерандомизированными исследованиями (обсервационный анализ);

C – устанавливаются экспертным мнением.

Согласно настоящему обзору, только 8,5% рекомендаций ACC/AHA опираются на данные уровня A, 50% – уровня B, а 41,5% – уровня C.

«Пациенты должны рассчитывать на то, что научные знания о медицинской помощи, которую они получают, являются надежными и приведут к улучшению результатов. За последние несколько лет прогресс в снижении смертности от сердечно-сосудистых заболеваний замедлился, улучшение доказательной базы для руководств по лечению может помочь предотвратить эту тенденцию», – пояснил ведущий автор исследования Александр Фанарофф (Alexander Fanaroff).

Но практикующие врачи не могут просто ждать доказательств самого высокого уровня, поэтому пациенты получают лечение на основе имеющихся рекомендаций, даже если они не оптимальны. В сопроводительной редакционной статье JAMA отмечается: некоторые рекомендации настолько очевидны, что было бы неэтично отказываться от них, даже если они не подкреплены рандомизированным исследованием.

Эта проблема касается не только руководств по сердечно-сосудистым заболеваниям. Многие медицинские решения основаны на слабых доказательствах или даже человеческих догадках, пишет изучавший этот феномен онколог Винай Прасад (Vinay Prasad) из Орегонского университета здоровья и науки (Oregon Health ana Science University).

https://medportal.ru/mednovosti/news/2019/03/18/130cardio/

Комментарий публикатора (то есть мой)

Особенно меня поразил пассаж: «...некоторые рекомендации настолько очевидны, что было бы неэтично...», насчет очевидности мне сразу почему-то вспоминается доктор Зиммельвейс и его «родильная горячка». Видимо некоторые люди забывают, что природа руководствуется своими законами, а не их куцей очевидностью, очень хорошо если очевидность совпадает с законами природы, а если нет?

Данная статья всего лишь одна из множества подобных и указывает на простейшую вещь, механизм публикаций в научных журналах себя полностью изжил, механизм «светил» от науки себя полностью изжил. Это до каких степеней известного надо дойти, чтобы публиковать в официальных журналах девяносто процентов непроверенного вранья, выдавая его за научные исследования, но главное, это то что специалисты вынуждены на все это вранье опираться в своей практической деятельности. Вот кому уж я точно не завидую, люди собирают шишки со всех деревьев и совершенно в этом не виноваты, они технически не могут ничего поделать.

Решить эту непростую задачу может только валидация знаний на уровне государства от многих независимых источников , а так же единая система научных знаний, поддерживаемая государством. Причем, необходимо осознавать, что даже самые корневые данные могут быть неверными или неполными и требовать пересмотра. Собственно давно уже требуется осознание того что с точки зрения естественной философии и слово академика и слово последнего лаборанта, имеют для естественной науки одинаковую ценность.

Здоровья вам и удачи, кроме этих двух вещей рассчитывать пока не на что, очевидно.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Сарказм ОН. Что у Вас за совковое отношение? Создать единую базу, отбирать проверенные знания, да ещё на уровне государства!? Великий рынок порешает, какие исследования правильные и как клиент хочет лечится! Он же платит! Значит всегда прав! Ну а если сдохнет в процессе дЫк мы с ним бумажку подпишем, что все лечение на его страх и риск, а с нас взятки гладки!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Лечение всегда на страх и риск больного. Только в Шумерии (которая не 404) говорят было на страх и риск врача, еще говорят, что там была лучшая медицина тех времен, но врачи брались лечить с очень большой неохотой.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Он" неправ уже тем ,что доверяет здоровье тем ,кто зависит от "его" нездоровья. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Тут с вами сложно не согласиться.

Насколько я слышал врача китайского императора кормили только пока император был здоров. Страшно представить сколько современных врачей померло бы там голодной смертью.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так не со мной, а с элементарной логикой и здравым смыслом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Не знаю что в вашем понимании называется "элементарной логикой" и "здравым смыслом", я просто отмечаю факт своего согласия с вашим высказыванием, обычно этого согласия нет.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Интересно, как это прокомментирует тот гений( ник не называю ), который периодически постит "невероятные открытия"( обычно, статистику ) в сфере медицины и, относясь к ним, как к вещам абсолютно доказанным и подтвержденным, позволяет себе хамить и откровенно поливать д.мом тех, кто выражает резонные сомнения касательно их правдоподобности и, вообще говоря, коррелируемости( между исходной статистикой, итоговыми выводами и их формулировкой )..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Интересно, как это прокомментирует тот гений

Иногда на людей нападает внезапная немота. Знаете вот так прямо без всяких причин, ррраз и ты даже дышать едва можешь, не то что пальцем в клавиатуру тыкать.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Это вы про промедола?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Не надо промедола обижать он очень хороший человек и весьма разумный к тому же, а мелкие недостатки есть у всех.)))

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Иии... чуда не произошло или, к слову об ожидаемом комменте( от Васька ака DrVasek ), которого так и не появилось

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 3 месяца)

Заказать исследования у операторов БИГДАТА! У них есть всё.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

У них есть всё.

Огромная куча мусора у них есть и больше ничего. Еще больший вопрос, что из этого мусора можно достать.

Бигдата не панацея, а инструмент, причем очень хрупкий. Если есть нужные данные, то да они короли, но в данном случае данных просто нет, 90% мусора, там вы таких корреляций наловите век помнить будете.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

Видимо некоторые люди забывают, что природа руководствуется своими законами, а не их куцей очевидностью, очень хорошо если очевидность совпадает с законами природы, а если нет?

вот это реально жаль, особенно когда эти люди что забывают по вашему  являются т.н. авторитетами  и иные им тупо верят 

что то подобное я подозревал, а теперь могу переходить в уверенность 

сам собираю боярышник , надеюсь что природа меня не обманет 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

сам собираю боярышник

Терапии боярышником более 100 лет уж точно, так что всяко не вредна. Как средство поддержки просто превосходна ИМХО, но желательно бы иметь тому научные доказательства.)))

надеюсь что природа меня не обманет 

Природа никого не обманывает, но ее и ваши цели могут не совпадать.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

" Здоровья вам и удачи, кроме этих двух вещей рассчитывать пока не на что..." - "здоровых" людей нет по определению,  есть тока недообследованныеwinkТак что нам остается уповать тока на удачу.smiley Спасибо автору за сформулированную "очевидность".

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

есть тока недообследованные

Но-но-но.laugh Здоровым считается человек у которого каждый день болит что-то новое. Так мне мой лечащий врач-кардиолог говорил, я ему доверяю, умнейший дядька был, правда сейчас уже помер.

Так что нам остается уповать тока на удачу.

Ну а что? Лошадь не хуже прочих, запрягай и езжай.wink

Спасибо автору за сформулированную "очевидность".

Вам спасибо за позитивный комментарий.laugh

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Вам спасибо за копипасту от дважды и инфарктника и инсультникаwink

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да, в вашем случае, вы большой молодец. Так держать, удачи, а главное спокойствия духа.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Спасибо, иншаллах(слово уж больно красивое)smiley

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

На все воля его. ;)

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Ну и, вдогонку, - kısmet smiley

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Только так.laugh Такие слова и без всякого словаря знакомы.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Спасибо вамsmiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну. тогда предложу вам альтернативную точку зрения: https://aftershock.news/?q=node/559799

 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Спасибо, прочелsmiley Мне вообще нравится читать - привычка такая с детства выработалась.

Если не секрет, то у меня 3 вопроса к вам: сколько вам лет, какова ФВ сердца у вас и в какой области вы работаете/работали? Зная ваши ответы(если сочтете нужным канешна - ибо это весьма чувствительные вопросы) я смогу прокомментировать представленную вами статью.С уважением и....прочая.

Аватар пользователя обормот
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. я знаю этого автора.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

я правильно понимаю, что лечат от балды (по наитию) в 90% случаев?

почему "эта проблема касается только кардиологии"?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

я правильно понимаю, что лечат от балды (по наитию) в 90% случаев?

Нет неправильно. Хороший специалист имеет практику, очевидно он может лечить довольно осознанно, тут надо смотреть успехи конкретного врача. А вот если вы сами захотите полечиться используя современные медицинские публикации, то безусловно, да, 90% того что вы прочтете в кардиологии было написано от балды, насчет других отраслей знания утверждать не возьмусь, но очевидно процент написанного от балды и там будет солидный.

почему "эта проблема касается только кардиологии"?

Ну исследования по кардиологии, на них статья ссылается, и еще там в конце есть немного плача от онколога, но без цифр.smiley

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

Хо­ро­ший спе­ци­а­лист имеет прак­ти­ку, оче­вид­но он может лечить до­воль­но осо­знан­но

ну т.е. на личном опыте, отступая от "руководств по лечению", так?

Ну исследования по кардиологии

понял. в статье это не очень понятно, как-будто проблема касается только кардиологии

и спасибо, вам тоже здоровья и удачи.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ну т.е. на личном опыте, отступая от "руководств по лечению", так?

Если в руководстве написана фигня, то только так. Тем опытный врач и отличается от неопытного ИМХО. Знает где фигня написана. Именно поэтому у врачей и ординатура есть, потому что в руководствах не все написано.

и спасибо, вам тоже здоровья и удачи

Не за что, взаимно.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

А где взять статистику по врачу? Кто сказал, что он хорошо лечит? 1 сказал, что хорошо, а 100 умерло и сказать не смогли ничего.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А где взять статистику по врачу? Кто сказал, что он хорошо лечит?

Это те самые вопросы на которые по идее должно ответить государство.)))  Чтобы можно было одних мотивировать, других душить.

Сейчас, все это чистый ОБС, да еще и нарушение закона о приватности данных, КМК.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Ага, во всём миру целеустремлённое движение к тому, что будут врачу платить, если он просто будет место за столом занимать.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это будет уже не врач, например в США это обычно медсестры.))) Врачи все больше порхают, так денег больше зарабатывается.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

я правильно понимаю, что тысячи кардиологов уже наученных или только обучающихся, оказались перед дилеммой, что занимаются не тем, не так и вообще ни о чём?

или это очередная хуцпа от западного интересанта с целью привлечь внимание к своей малоинтересной в профессиональных кругах персоне?

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

т.е., скажем в клинике Мешалкина в Новосибирске от балды делают сотни операций, спасая жизни конкретных людей?

а может указанная "ООО Рога и Копыта" вообще лучше знает, как лечить сердечно-сосудистые заболевания, чем, скажем, ВОЗ?

я напомню, что в интернете есть много способов бороться с инфарктом - например, уринотерапия, выведение глистов, употребление жидкого азота, перекиси водорода, уксуса, бензина и другие не менее авторитетные способы...

перестаньте уже постить всякую хрень на приличном и авторитетном форуме, где ценится доказательность и обоснованность.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

т.е., скажем в клинике Мешалкина в Новосибирске от балды делают сотни операций, спасая жизни конкретных людей?

ВЫ немножко не о том. Речь идет о не конкретных делах практикующих врачей, а о публикациях в научной литературе. Сколько типов операций они делают? Три, четыре, пять? Сколько об этом можно написать статей? А сколько статей нужно написать?

а может указанная "ООО Рога и Копыта" вообще лучше знает, как лечить сердечно-сосудистые заболевания, чем, скажем, ВОЗ?

Все может быть, ВОЗ не занимается лечением сердечных недугов, насколько я знаю, так что даже баба Зина из подъезда может знать больше о делах сердечных чем ВОЗ, речь в статье совсем не об этом.

и другие не менее авторитетные способы...

Да, да, и другие способы и что это доказывает?

перестаньте уже постить всякую хрень на приличном и авторитетном форуме, где ценится доказательность и обоснованность.

Эммм, то есть медпортал напостил всякую дрянь? А я такой неопытный прочитал ее вдохновился и перепостил, вы это хотите сказать? Мил человек это исследование, берите и опровергайте с цифрами. Все просто. Сколько сейчас в медицине России имеется методик класса "А", если исходить из терминологии авторов статьи, давайте свои данные смелее, мон шер, нету данных заткнитесь, этот форум делает авторитетным правда, а не то что вы подумали.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

за­ткни­тесь, этот форум делает ав­то­ри­тет­ным правда, а не то что вы по­ду­ма­ли.

если то, что вы запостили - считается правдой, гореть вам в аду)

как и вашей копипасте...

это отдельное мнение отдельной малоизвестной, неавторитетной и вполне себе заинтересованной организации.

ваш интерес мне непонятен - скорее всего,  вы лишь купились на громкий заголовок и решили потешить местную публику ярким (как вам кажется) контентом.

забыв, что проблемы здоровья и болезней - очень чувствительная тема, да и на форуме есть вполне себе авторитетные специалисты.

а ваше хамство - есть лишь признак слабости...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

если то, что вы запостили - считается правдой,

Это информация к размышлению, там внизу написано "мнение", я не знаю правда это или ложь, я лишь опубликовал это.

гореть вам в аду)

Я не верю в эти сказки и вам не советую, ад себе делаешь лишь ты сам.laugh Но такая присказка от практикующего врача впечатляет, я бы к вам лечиться не пошел бы, поостерегся.wink

это отдельное мнение отдельной малоизвестной, неавторитетной и вполне себе заинтересованной организации.

Вы можете его опровергнуть с данными в руках?

вы лишь купились на громкий заголовок и решили потешить местную публику ярким (как вам кажется) контентом.

Это преступление?

что проблемы здоровья и болезней - очень чувствительная тема,

Извините, я не могу этого как вы выразились ЗАБЫТЬ, обстоятельства не позволяют.

да и на форуме есть вполне себе авторитетные специалисты.

Надеюсь они это прокомментируют разумно, в отличие от вас.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

кардиологов уже наученных

У врачей есть печальная шутка про личное кладбище. Так что те кто уже научен, они обычно очень критичны и осторожны, если они конечно хорошие врачи.

только обучающихся, оказались перед дилеммой, что занимаются не тем, не так и вообще ни о чём?

Если верить этому исследованию у людей возникли некоторые вопросы. Эти вопросы мне тоже кажутся разумными, как пациенту.

или это очередная хуцпа от западного интересанта с целью привлечь внимание к своей малоинтересной в профессиональных кругах персоне?

Это должны для себя решать вы, как читатель. Вряд ли мое мнение может быть вам ценно в этом случае.laugh

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

слушайте, есть очень простоя истина - пациент должен доверять врачу.

если постоянно вбивать в голову пациента (зачастую, вполне несправедливо), что врачи - рвачи, недоумки и вообще лечат неправильно - как дальше жить?

их и так загнали в угол бесконечными придирками, в основном, по части бюрократии, не давая ни нормально работать, ни прилично заработать...

на коне как и везде проныры, приспособленцы и коррупционеры.

а обычный врач пашет, как лошадь, зачастую за  совесть, а не за зарплату....

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

слушайте, есть очень простоя истина - пациент должен доверять врачу.

НИКОГДА МНЕ ЭТОГО НЕ ГОВОРИТЕ, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ И НЕ ВАШЕ СРАНОЕ ДЕЛО СОВЕТОВАТЬ МНЕ КОМУ Я ДОЛЖЕН ДОВЕРЯТЬ.

Я вашей братии доверяю ровно настолько насколько вы того заслуживаете, и звание врача в моих глазах не дает человеку ничего, оно не делает его честнее, оно не делает его умнее, оно лишь говорит о том что этого человека пытались чему-то научить, научился он или нет, это отдельный вопрос.

что врачи - рвачи, недоумки и вообще лечат неправильно - как дальше жить?

А вы никогда не задумывались почему у пациентов такие мысли возникают вообще? Может быть от того, что они со всем этим сталкиваются периодически? Почему к одному врачу очередь 200 человек, а у другого все люди на участке передохли. И то что быт этих двух врачей организован одинаково, мне лично как пациенту кажется несправедливым.

их и так загнали в угол бесконечными придирками, в основном, по части бюрократии, не давая ни нормально работать, ни прилично заработать...

Я ХОТЬ СЛОВО СКАЗАЛ ПРОТИВ ПРАКТИКУЮЩИХ ВРАЧЕЙ? А бюрократия и придирки, они меня как пациента вообще не интересуют, мне плевать на ваши внутренние дела и разборки, я пришел получать лечение, а не слушать о ваших трудностях, мы все не в сказке живем, у вас и так преференция, вам деньги оплачивают больные до излечения, а не после и даже те кто не болеет платят в соцстрах, что совсем уж дикость, потому что по конституции я не обязан оплачивать услуги которых не получал.

на коне как и везде проныры, приспособленцы и коррупционеры.

Можно подумать в этом виноваты ваши пациенты? То что вы у себя в доме развели бардак, так кто вам доктор?

а обычный врач пашет, как лошадь, зачастую за  совесть, а не за зарплату....

Хуже врача только работа кондуктора. Поэтому я как больной считаю, что медицина должна быть безусловно платной, но плату врач должен получать по факту излечения (достижения заранее оговоренного состояния) от пациента и лекарства все пациент должен получать из рук врача, потому что врач должен отвечать за свою терапию, и вот когда вы будете зависеть от результатов вашего лечения, я как больной готов вам платить любые деньги, конкретному врачу, а не всяким мутным конторам. Пока этого нет, вы будете вечными страдальцами, потому что оплата вашей работы зависит не от лечения, а от хрен знает чего, от каких ...банных бумажек, которые не нужны ни мертвым ни живым.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

дружок, вы с кем разговариваете?

с собой? тогда ваш высер

 ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ И НЕ ВАШЕ СРАНОЕ ДЕЛО СОВЕТОВАТЬ МНЕ КОМУ Я ДОЛЖЕН ДОВЕРЯТЬ

вполне по адресу)

ибо именно так гопота пытается вдолбить в голову оппоненту своё мнение, искорёженное то ли образом жизни, то ли проблемами в воспитании в пубертатном периоде, то ли неудачной половой жизнью...

 вообще, весь этот поток сознания подтверждает лишь одно - вы на врачей плевали, их не любите, им не доверяете, и тем не менее, пытаетесь с них стребовать некий контент, который вам позволить жить здорово и счастливо)

молодец, чо...

я только не понял, почему ко мне обращаются, как к врачу... я им не разу не был

а вот то, что вы готовы платить за оказанные врачебные услуги - так что тут было кипиш начинать?

всё уже давно к вашим услугам - вот тут на днях известную в определённых кругах Юлию Началову залечили, думаю, за немалые деньги.

можете продолжить скорбный список проплаченных покойников.

и продолжать верить, что за нал вам введут именно тот препарат и сделают именно ту операцию, что "доктор прописал")

и прекращайте гнобить врачей.

это неприлично...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ И НЕ ВАШЕ СРАНОЕ ДЕЛО СОВЕТОВАТЬ МНЕ КОМУ Я ДОЛЖЕН ДОВЕРЯТЬ

Я думаю так может сказать любой разумный человек, и я раз чтот вы со мной согласились, хоть в этом.

ибо именно так гопота

Зачем вы перечисляете мне свои проблемы? Я вам кто? Я не ваш мозговед, идите к психотерапевту(или как там они сейчас называются) и плачьтесь ему в подушку.

я только не понял, почему ко мне обращаются, как к врачу... я им не разу не был

Это прекрасно, профессия явно не ваша. Но ваш безапелляционный тон и прочее, извините, вы просто наглый балабол пытающийся решить свои проблемы за счет другого наглого балабола. laugh Так не получится.

вот тут на днях известную в определённых кругах Юлию Началову залечили, думаю, за немалые деньги.

Извините вы идиот. ВЫ вообще не знаете, что там произошло, из тех данных что просочились в сеть, можно сделать заключение, что она была давно и неизлечимо больна, то что она прожила так долго скорее чудо и ее подвиг. Врачи тут вообще не причем, ей так же точно помогли бы шаманы или колдуны вуду.

можете продолжить скорбный список проплаченных покойников.

Слушайте пишите свою статью про свои проблемы, мне эту фигню обсуждать неинтересно.

и прекращайте гнобить врачей.

Перестаньте идиотничать. Я здесь говорю не о врачах вообще, если эта мысль в ваш крохотный ум не проникает идите и поищите мысли которые туда поместятся.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

ваш хамский поток сознания лишь подтверждает вашу некомпетентность и невоспитанность.

скажите мне спасибо, что я поддержал интерес к вашей "статье" на пару часов...)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

скажите мне спасибо

Огромное вам спасибо, но вы меня очень обяжете, если хоть иногда будете думать над тем, что пишете. Всех благ.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

" почему "эта проблема касается только кардиологии"?" - да потому, что кровоток(посредством работы/не работы сердца и сосудов) в теле человека обеспечивает жизнедеятельность или смерть организма или его частейsmiley.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы