В результате неких событий посетил с личным так сказать визитом реанимацию и в дальнейшем профильное отделение в обычной ГКБ, получил по ОМС полное обследование всего что только можно вплоть до МРТ и КТ, и тоненькую пачку назначений по выписке. В процессе было сделано несколько интересных наблюдений, одно из них касается перечня применяемых медикаментов.
Актовегин, церебролизин, мексидол, глицин - почти поголовно всем в капельницах таблетках и уколах. Некоторым пациентам всякое специфическое типа преднизолона или НСПВП. По выписке - мексидол, церетон и т.п. Эдакий конвейер, приняли, просветили, диагностировали, прокапали и с заметным улучшением выписали в большинстве случаев. Были и безнадёжные, увы.
Из любопытства и от скуки залез почитать про применяемое - опачки, да почти всё в списках фуфломицинов, на фоне упоминания доказательной медицины и тому подобного. Стало интересно, полез копать дальше, и обнаружил странное! Почему-то очень активно за доказательную медицину топят сайты типа медузы и мутные конторы, хозяева которых имеют отношение к небезизвестному Хёрст Шкулев Медиа. Почти вся информация подана в стиле "FDA это круто а совок говно", при этом постоянно упоминается знаменитый фейл FDA с талидомидом, что уже как-то внутренне противоречиво. Полез читать тексты диссеров по препаратам, бодро записанным в фуфломицины, и сильно удивился опытам на крысках, выживавшим при невозможной гипоксии мозга и тому подобным фармчудесам.
То есть, с одной стороны - доказательная медицина это вроде как логично и правильно, с другой - фармкомпании в любой стране душу продадут за прибыли, с третьей - в больнице дурных нет колоть бесполезные лекарства инсультникам - статистика смертности же испортится и долой премии! И опять же, крыски подопытные бодры и веселы. Были. И пациенты на соседних с моей койках успешно выписывались, а не отходили в мир иной.
В результате напрашивается несколько мрачные выводы: 1. Термин "фуфломицин" однозначно используется как в конкурентной так и в информационной войне всеми участниками. Составители списков фуфломицинов, вероятно, действуют в интересах третьих лиц. Или дебилы. 3. Достоверную информацию о массово используемых препаратах получить затруднительно. 4. В списках фуфломицинов есть вполне работающие препараты.
И как тут быть?
А вы сейчас и не разберете. Впервые по этому вопросу столкнулся у Гоблина, когда у того был "приглашен" некто Мясников, который в целом в ряде работ своих писал за доказательную медицину,если я конечно, чего не попутал.
Так и товарища нашего Гоблин - Пучкова, много кого бывает, и многое что случается, однако там и Кедми как то оказался, который потом "переселился в ток-шоу "выездной синагоги" на канале Россия у Шапиро.
Полагаю что помимо капиталистического строя экономической системы, страхования, банковского сектора и много чего ещё к нам ещё "подтягивают" и докмедицину и английское право, по моим наблюдениям, что естественно и закономерно с позиции конкуренции СУСВ.
Комментарии
Немного не так. Я хочу, чтобы врач видел глазами и не апробированную схему приделывал к моей заднице, но наоборот. Мою задницу к примерно подходящей схеме. Мы тут тоже понимаем ценность накопленного опыта
Что совой об пень, что пнем об сову. В любом случае стараются учесть индивидуальные особенности, насколько это возможно. Например, есть такой раздел медицины "клиническая фармакология", занимается подгонкой общих свойств лекарств под конкретную клиническую ситуацию.
что объяснить? где находится ближайшая областная библиотека с доступом к базам рецензируемых медицинских журналов? гугл в помощь, какгрица.
Вы про библиотеку врачам-недоучкам шепните, мож они не знают. От того и не могут пациенту ничего кроме "пройдите в кассу" сообщить.
Парадоксально, но это луше ситуации, в которой врачишка доктора Хауса из себя воображать начинает. Свят, свят))
это Сир, вопрос не к практикующей медицине, а в страховые. Деньги там
Отмаза алкоголика. Где деньги!? - В мешках. Удобно, не так ли. Где место ответственности? У меня как что, так "заберите ваш некачественный продукт!" Правда, за 7 лет на последнем месте два случая. Один по объективным, второй нет.
Знакомого тут голландцы по случаю с того света достали, остановка сердца. В Мск могли и не спасти. А в Щелково начальник госпиталя с громкой фамилией на конце сообщил, что и рад бы, да нечем. Рекомендовал попрощаться хорошо. Тому как у парамедиков тоже нечем. Как тебе такое Илон Маск?
Еще раз повторю вопрос, где деньги? (Кто с тобой работает? (к/ф Мёртвый сезон))
Т.е. мораль такова, что надо знать, что там как внутри медицины, а не гадать со стороны.
А разрешение на прививки требуют от родителей в письменном виде. Логично. Всё, что вам следует знать, это...
Камрад Феофан Пургелин затронул интересную тему - всеобщий кризис доверия. Рекомендации отозвавшихся при всей очевидной правильности трудновыполнимы (эт насчет врача в семье и профильного образования). Проверить ВСЁ самому не-воз-мож-но. Я о всем многообразии взаимодействия с окружающим миром. Что толку годами изучать медицину/фармакологию и в результате сдохнуть от некачественных продуктов или токсичных выделений какой-нить бытовой химии? "И как тут быть?" Человек мыслящий неизбежно придет к выводу: "никак". Точнее: "не быть". Только в этом случае* имеем 100% гарантии.
*Мрачно: "Шучу."
З.Ы.: Сам участвую в международной исследовательской медпрограмме (40 стран, 17000 волонтеров и т.п.) - лучше призрачная надежда, чем никакой.
Уж не сдаете ли биоматериалы некой американской компании взамен на пробу на вас нового препарата?
Угу. Кровушкой(анализ из вены) плачу за курс экспериментального лекарства с провозглашенной ценой в 20 000$.
"Многие верят"(це)
...Сам участвую в международной исследовательской медпрограмме...
"И были там: отец казначей, известный своим бескорыстием и я, скромный слуга господа и царили среди нас мир и спокойствие и сердца наши были отданы богу..." (ц)
Ещё бы не было кризиса доверия, когда ЛОЖЬ И ЛИЦЕМЕРИЕ давно стали - нормой. Когда люди не отвечают за свои слова! Когда люди, находящиеся на самых верхних ступенях и на вершинах социальной лестницы - лицемерно лгут глядя прямо в глаза людям. Особенно в этом преуспели западные и подзападные страны, там вообще стало нормой что ложь - это правда, а правда - это ложь, прямо какой-то "1984" Джорджа Оруэлла воплощённое в реальность!
"...когда ЛОЖЬ И ЛИЦЕМЕРИЕ давно стали - нормой."
А что, когда-то не были? И где же этот рай на земле?
У нас в России, хоть не рай, но мнение коммерческих СМИ сильно отличается от мнения государственных СМИ, потому что у нас - демократия, а у них - псевдо-демократия. Они там на западе построили себе нео-тоталитаризм и хотят его навязать всему миру, а оно нам надо?! Как появился Макрон, вдруг откуда ни возьмись появился заТБМсь, все остальные как бы запачканные, а этот - новый хер, пускай банкир, пускай от Ротшильдов, один фиг он лучше чем все старые политики вместе взятые - так говорила лицемерная и лживая пропаганда и в государственных СМИ и в частных, коммерческих СМИ. Сейчас Макрон урезал социальные льготы, причём уменьшил - ВСЕМ, вот он такой, он же про это не говорил на выборах, это ваши проблемы, французы, я вдруг появился и я - правлю, и я - банкир. Скоро закроем все АЭС и перейдём на ветер. Самое главное - это ОТЛИЧИЕ, все "СМИ" Франции гонят одно и тоже, а в России сразу видно что мнения отличаются, в разных СМИ и "СМИ".
Не заниматься самолечением и самоназначением лекарств.
А как еще? Тут при ремонте машины, если что то серьезнее ходовой, приходится вникать в проблему и разбираться самому ища нужного специалиста. так как никто ничего не знает и не умеет, максимум диагностику через комп провести.
А вы хотите, свое здоровье отдать на откуп "профессионалам". Типовые решения они лечат влет, что то вправо-влево разбирайся и принимай решения сам.
Вы же сами говорите, что
И со здоровьем тоже самое. Разбираться, искать нужного специалиста, а потом доверить себя этому специалисту.
Вы же не сами двигатель или АКПП перебираете? А после того, как нашли специалиста не указываете ему, инструментами какой фирмы производить ремонт. С врачами тоже самое. Сначала ищите проверенного человека, а потом доверяете ему.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А вы не допускаете что общий уровень медицины у нас крайне снизился, зато хорошо развился уровень имитации бурной деятельности?
Так это не только в медицине - поваров полно, а хороших мало, юристов полно, а хороших ещё меньше, про актёров вообще лучше не говорить.
А не у нас — видимо вырос?
Думаю что где то упал, а где то вырос. А у нас вот точно упал.
Следует вспомнить древних греков - кто после 40 лет сам себе не доктор, тот дурак. Древние китайцы - первый доктор - повар. Не следует воспринимать всё это буквально, но верно на 90 %.
Доказательственная медицина специально придумана для того, чтобы вывести за контур своего рынка конкурентов.
Вангую всплеск статей медицинской тематики на АШ.
У каждого есть "личный опыт", каждый имеет свою точку зрения (пока в сознании). С одной стороны медицина (и иже с ней) спасает жизни, с другой - не заинтересована в идеальном здоровье людей. С одной стороны, лечение - личная забота каждого, с другой - бюрократический процесс государства.
Чему быть, того не миновать. Помогло? Так тому и быть. Пей что должно и пусть будет, как будет.
Современная западная медицина - это большой бизнес по выкачиванию денег.
А стоимость сертифицированного двойного слепого плацебо-контролируемого исследования эффективности препарата достаточно велика, поэтому на дешевых препаратах просто не окупается.
Поэтому их никто и не проводит.
У нас еще сохранилась тень советской медицины, которая не была направлена на бизнес и прибыль, тем и спасаемся.
Когда реформаторы ее добьют, наступит полный ахтунг.
Не знаю, как в России, а в мерке проводят : "Explore 300,060 research studies in all 50 states and in 208 countries." Я в одном из...
Тут камрад хорошо сказал насчёт кризиса доверия. Имхо, если нет доверия к своему врачу, препараты из доказательной базы помогут все-таки согласно статистики. А при наличии доверия к доктору и плацебо помогает. Актовегины и прочие телячьи дериваты в протоколы не входят и не действуют, если верить двойным слепым и etc.методам, но больные ,к примеру, инсультами встают заметно быстрее на ноги при их назначениях, это вам любой доктор со стажем скажет. В общем, кто себя излечить не может в зрелом возрасте, пусть доверится медицине. Не верит - изыди.
Посмотрел производителей того что вы перечислили:
Актовегин
Производитель/упаковщик/выпускающий контроль качества: «Такеда Австрия ГмбХ», Австрия.
Ст. Петер-Штрассе 25, 4020 Линц, Авcтрия.
«Takeda Austria GmbH, Austria.» St. Peter-Strasse 25, 4020 Linz, Austria.
Или ООО «Такеда Фармасьютикалс», 150066, Россия, Ярославль, ул. Технопарковая, 9.
Тел.: (495) 933-55-11; факс: (495) 502-16-25.
Или ЗАО «ФармФирма «Сотекс». 141345, Россия, Московская обл., Сергиево-Посадский муниципальный р-н, сельское поселение Березняковское, пос. Беликово, 11.
Почему фуфломецин
церебролизин, -
а вот почему про него пишут как про фуфломецин
Cochrane Collaboration, опубликовала результаты клинических испытаний церебролизина, в которых показано, что для основного показания (инсульт) церебролизин неэффективен [178]
мексидол - не называется фуфломецимном
глицин
Канонфарма продакшн ЗАО (Россия)
ООО «Медицинский научно-производственный комплекс «БИОТИКИ»
Если смотреть подробнее, то совсем не выглядит как буржуйский заговор. Особенно изучив список производителей, большинство ноотропов производиться буржуями и отнюдь не дешевые)
Так доказательная медицина и появилась потому, что нужно было обосновать стократно возросшие траты на медицину.
А все остальное это и есть борьба производителей за продажи и маржу. Кто то доказывает и заносит денег, чтобы в протокол попасть, кто то просто заносит денег.
За всю жизнь не съел ни одной таблетки.
Принцип простой, вы и ваш организм живёте в одном теле. Вы хитрый, но ваш организм ещё хитрее. Организм постоянно придумывает, как бы изобразить болезнь и прилечь, а вы бы этот организм лечили.
Нельзя идти на поводу у организма. Организм должен знать, что никакого лекарства он никогда не получит и может рассчитывать только на внутренние резервы. В таких условиях организм начинает выздоравливать сам.
В крайних случаях, когда организм не может справиться с болезнью, можно помочь организму и поголодать на одной воде недели две или три, это излечивает практически все болезни.
"За всю жизнь не съел ни одной таблетки " Завидую. Вы уникальный товарищ, настоящий котоКонь. И ваше бы понимание остальным согражданам.
лечился актовегином. эффект есть. соответствует прогнозам/ожиданиям.
Если нет профильного образования и нет желания самообразовываться то ищите "Клинические рекомендации..." по вашему заболеванию. Как правило лечащий врач очень-очень мало отклоняется от прописанного там. И уж если отклоняется - тогда имеет смысл бить в набат. Все глубоко ИМХО - просто из собственного опыта.
Пусть каждый делает свое дело.
В медицине есть такая хитрая штука - эффект плацебо. Который работает порой в 70% случаев. Заключается он в том, что ВРАЧУ И ЛЕКАРСТВУ ВЕРИТЬ НАДО. Поэтому гнобление врачей работает в первую очередь ПРОТИВ БОЛЬНЫХ.
Фармакология наука не простая, а организм человека - не механизм. Поэтому лекарства надо ПОДБИРАТЬ с учетом возраста, сопутствующих заболеваний, профессии, пола и расы.
НЕ надо образовываться в интернете, дорогие камрады. Давайте, вы будете строить, проектировать, программировать, писать книжки, заниматься прочими полезными делами. Лечение -дело медиков. Врачи и провизоры ведь не учат строителя, как правильно заливать фундамент и крыть крышу.
Списки фуфломицинов - инструмент конкурентной борьбы. И хваленые западные лекарства отзывают из обращения изза неожиданно(!!!) выявившихся побочных эффектов. Изолипан, биопарокс, теперь эреспал..
Оборот эреспала был около 2 млрд рублей ежегодно.
В фуфломицины загнали гомеопатию. Удивительно, почему там еще нет лекарственных трав. На настои и отвары ведь не проводилось клинических испытаний. Тоже фуфло?
Очень хорошо выразили, я бы так же сказал, но так исчерпывающе не смогу. Все так и есть. Беда в том, что большинство людей этого не понимают, но прутся к нам на лечение, при этом маются дурью и верят во врачей- убийц. А те, кто понимают, болеют редко, лечатся сами, врачам верят.
Списки фуфломицинов- не от балды.
Эффективность лекарства нужно доказать. При этом, есть достаточно четкие критерии, как это делается. Одновременно, кстати, проверяется безопасность. Более того, данные по безопасности продолжают собираться и после поступления лекарства в продажу. Причина простая: клинические исследования проводятся на сотнях- тысячах пациентов, а возможно, что серьезные осложнения возникают в одном случае на 100 тысяч или миллион. Так что ничего удивительного в отзыве препаратов нет- это рутинный процесс.
В списке фуфломицинов реально работающие препараты. О чем и говорит автор статьи. Что касается клинических исследований того же эреспала..Как уж могли пропустить способность действующего вещества вызывать аритмию? Понятно, что влияние на плод, наступление или течение беременности в испытаниях на людях из этических соображений не проверяется. А Выявляется в процессе применения и фармаконадзора.
Безопасных стопроцентно лекарств в природе не существует. ВСегда соотносится терапевтический эффект и возможный вред. ПЕрвое должно значительно превышать второе.
Удивительного в отзыве ЛС нет. Удивительное творится на стадии регистрации препарата в стране. Еще более удивительна наша система качества.
Зайдите на сайт Росздравнадзора в раздел забракованных ЛС. Производство серии, например, от мая, забракована в октябре. ВСе это время замечательный препарат потребляли больные. Что от серии осталось?
А кто сказал, что они "реально работающие"? Ну, у меня в практике, глюконат кальция много раз работал как мощное снотворное- стоит ли мне его рекламировать в этом качестве? :)
В ходе клинических исследований, как я уже говорил, невозможно выявить все побочные действия, размер исследуемой популяции маловат. Тем более- проверить все межлекарственные взаимодействия.
Ничего особенного в регистрации не творится, более того, сейчас с этим навели минимальный порядок. Во всяком случае, эффективность препарата придется доказать, как и его безопасность. В отличии от прошлых лет, когда ничего толком не тестировалось. Сварили в НИИ молекулу, испытали на животных, попробовали на нескольких пациентах, профессор написал хвалебную рецензию, да звякнул корешу в Минздрав...
Растения из которых настой делают, содержат вещества которые используют в медицине.
Например малина - содержит ацетилсалициловую кислоту. А это банальный аспирин.
Только лечась натуральной малиной сложно соблюсти дозировку, в природе нет стандартов.
А на заводе специально этим занимаются, отмеряют четка в граммах.
НЕ все так просто. Салицилаты содержатся в некоторых растениях (ацетил - это уже от человека). Но работает не только салицилат, но и весь комплекс, содержащийся в растении. .
Кроме того, от природных салицилатов не бывает аспириновой астмы и желудочных кровотечений.
С растениями осторожно надо. Стрихнин стопроцентно природного происхождения.
Короче, оставьте кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, лечение - врачам, ЛС - провизорам..
«Эффект плацебо» — обычная второсигнальная регуляция.
Кстати да, про травки пропагандисты доказательной медицины отзываются тоже весьма скептически.
Кто бы сомневался.. Тысячелетний опыт применения - ничто, конечно..
В рыночной экономике первым делом запретили производственным аптекам изготовление лекарственных форм, у которых есть заводские аналоги. Понятно, почему. В том же терафлю субстанций на три рубля.. С работой порошок будет стоить пять. А продается за сорок..
В эпидемии аптеки легко обеспечивали антигриппином все население по низким ценам. Это ж полное безобразие..
У меня после валерьяны и пустырника, в больших дозах, агрессивность возрастает.
Знаю людей, которым достаточно одной капли элеутерокока, что бы их минут через 5-10 вырубило часов на 10-12.
Вся эта трава-мурава обладает непредсказуемым эффектом.
А ещё мою маму пытались лечить препаратом с разведением в 100 степени. Крахмал она и так может поесть.
У вас такая же реакция может быть и на феназепам или грандаксин. Любой медикамент может дать нетипичную реакцию. На то и есть форма извещения, которая в этом случае должна направляться в МЗ.
А гомеопатия работает. В Германии ее очень любят.
Чтобы эффект был более предсказуем, надо использовать лектравы, зарегистрированные, как лекарственные средства, а не как БАД. Там точно может быть всякое, в том числе, например, ромашка с извлеченным азуленом.
Страницы