5 причин, почему надо понять американцев с их полётами на Луну

Аватар пользователя atorn

"Там у нас наверху всё отлично!"

В статье "6 причин, почему коспирология - плохо" её автор рассматривал причины, почему в полёты не верят конспирологи. Это довольно легко сделать по причине особенностей их психики. Давайте рассмотрим ту же задачу для более общего случая - для всех людей, делающих логические выводы. Попробуем расположить причины, заставлявшие американскую сторону искать пути оптимизации решения своих задач, которые в космосе лежат далеко не в первую очередь, в порядке важности достижения их интересов. И не будем доказывать доводы, которые сторонники обеих точек зрения приводили многократно, просто будем пользоваться ими и остановимся на интересах сторон.
Тезисы.
1. Космос важен в первую очередь для военного доминирования.
2. Космос и полёты АМС и пилотируемые, как следствие, оказались важны в имиджево-политическом плане.
3. Космос неизбежно оказался очень затратным предприятием, и совершенно необходимо оптимизировать расходы, решать задачи оптимально, или не решать, сохраняя средства для насущных задач.
4. Необходимо нейтрализовать "витрину социализма" любыми средствами как вообще, так и в плане экономии расходов на космос.
5. Договор о неразвитии лунных программ всем сторонам более выгоден даже с учётом невыгодных земных контрактов и все (обе) стороны достигают своих целей. Подробнее...

1. Космос среди интересов государств.

Очевидно всем, кто знакомился с деталями реализации космических программ, что любая программа - очень затратное и трудное дело в научно-технологическом плане. Но реалии развития цивилизации (ракеты для доставки взрывных устройств, затем - имидж государств, затем - обратное положительное воздействие достигнутых технологий на экономику) с неизбежностью сначала потребовали затрат на ракеты, чтобы доказать противникам надёжность своей экономики для защиты интересов, затем - необходимость вторжения в новые сферы присутствия и технологий - спутники наблюдения, дальняя космическая связь, достижимость космических объектов с перспективами всяких новых научных достижений типа лазерного оружия, новых двигателей и средств наблюдения.

На каком-то этапе стало ясно, что хотя экономика кап. гегемона, поправившаяся на войне и ослаблении противников, получающая ресурсы колоний и имеющая лучшие научные кадры, мощнее в несколько раз экономики соц. блока, организация плановых и затратных задач обгоняет по эффективности и оптимизации стоимости программы оппонентов. С другой стороны, по эксплуатации колоний, собственных ресурсов и в коммерческих проектах у кап. блока всё в порядке и в этих областях они - на высоте.

Но в отдалённых перспективах к началу 70-х всем было очевидно, что честное и относительно малозатратное решение сложных задач приводит и будет приводить к успехам, и это, по правилам имиджевой гонки, требовало бы втягивания ещё более серьёзных затрат своей дорогостоящей рабочей силы на ответы. И получалось, что уже не гонка вооружений разоряет Союз, а космическая гонка разоряла бы Штаты.

Думается, что разумно и практично мыслящие коммерсанты постоянно задавались вопросом: разве стоит таких затрат просто полёт на Луну, Марс, развёртывание крупных станций, которые безопасно держать можно было лишь под магнитными полями Земли? Выгоду в доставке стратегических ракет уже получили, прогноз погоды, глобальная связь и наблюдения - дорого, но с трудом постепенно окупали затраты, рынок полётов очень медленно складывался. Присутствие на рынке дорогих некоммерческих проектов в сотни миллиардов просто не окупалось, а конкурирующей стороне это обходилось в разы дешевле.

Такие проблемы не могли не оптимизироваться. На кону - сотни миллиардов потерь ("да война же дешевле обходится!") без гарантии успеха - проблемность технологий двигателей и необходимость честных решений тоже все успели понять к этому сроку.

2. Имидж и затраты - как примирить?

Учитывая, что политика - вообще дело грязное, для каждой из сторон, и то, что игра на подтасовках никогда не считалась зазорной ни в войне, ни в политике, логично предположить, что логика яйцеголовых учёных постоянно встречала противодействие политики и бизнеса. Вернее, расчёты затрат по результатам испытаний и исследований постоянно показывали разницу в тех или иных (нормальных для политиков) способов решения проблемы технологического и имиджевого доминирования.

Как это ни печально для "сбытия детских мечт", суровая реальность затрат была в противоречии с перспективами сложившегося пути развития. При этом рисковать репутацией - тоже не дело, поэтому нигде в проверяемых областях нельзя допускать простого и многократного вранья. Враньё нужно прикрывать технологическими способностями, показом похожих решений - в двигателях, полётах космонавтов. Благо, можно секретить изрядную часть результатов и все разработки, тесно переплетённые с военными технологиями.

Поэтому никто не будет удивлён (кроме учёных и просто честных простых людей) сравнению затрат на реальный полёт к Луне и на его земную имитацию. Даже НАСА, пишут, признало, что делало съёмки в павильонах при испытаниях на случай проблем с передачей телевизионной картинки с Аполлонов из космоса. А далее, прагматично мыслящие политики и связанные с ними держатели капиталов, уже без "научно-логической ерунды" будут иметь наглядное сопоставление затрат и мысли, что неплохо бы освободивщиеся средства направить на более важные дела - ну, там, развалить Союз, наделать танков против арабов с их Опек, расшатывать руководства стран - это же куда более насущные задачи, а с космосом как-нибудь решим позже. Однако... не за счёт имиджа! Нам нужно показать, кто в космосе главный.

3. Можно ли хранить секреты, о которых знает очень много людей?

Да, это - самый главный довод против конспирологии про лунный и прочие заговоры (Скайлеб, бодрые возвращенцы-астронавты, чистенькие спускаемые капсулы, молчок про радиационные пояса).

Скорее всего, профи в деле рекламы и постановок грамотно решили эту задачу. Помогает секретность. Не делается очевидных ошибок. Приходится задавливать научные мнения. Главное, к счастью, нашёлся общий язык и интересы с руководством противника. Это даёт возможность шаг за шагом перевести игру на своё поле - в коммерцию, потребление, демократические имиджевые ценности, притенение веса доходов от колоний при сравнении экономик.

А сами секреты хорошо будут храниться, если все посвящённые заинтересованы в хранении - допускаются в члены правления некоторых банков, имеют счета, вес и уважение. Конечно, дело сложное и затратное, но что делать? К тому же, в деле работают профи.

4. Итак, общие интересы в политике.

Подтверждение общих интересов затем нашлось и в развале Союза без дальнейшего развала основ стран. Руководящие кланы получили и сохранили свои интересы. А для сокращения затрат на космос всем сторонам тоже интересно было их уменьшить, направить средства на более важные земные задачи. Одни - даже пошли на интеграцию остатков Союза в мировую экономику. Другие - продолжали лунные программы ровно до моментов реализации для демонстрации силы своих аргументов. Однако, на саму реализацию там и там наложено табу - почему? Ради паритета интересов и экономии затрат. Всё это разбиралось в соответствующих подробных статьях, не будем повторяться.

5. Почему другие программы развиваются - МКС и дальние полёты.

Прогресс никто не отменял - он вернулся из состояния изматывающей гонки к сбалансированному развитию. По отзывам специалистов дальней космической связи, в Союзе связь до Марса и Венеры работала, но американцы в этой области были на тот момент чуть впереди ("Пионеры" с Юпитером и далее требовали меньших шумов на приёме). У них был и есть задел для развития дальней связи, которое мы наблюдаем последние десятилетия. Темп не бешеный, затраты разумные - вполне по меркам лидера по имиджу технологической державы.

Выводы.

Имеем ситуацию установившегося паритета интересов, в котором никакая сторона не будет "топить" противника, так как заранее продуманы и реализованы противовесы.

Что сейчас имеем взамен неразвития своей космической программы? (Да и вообще взамен отказа от социализма.)

1. Экономия средств бюджета.
2. Отправление средств на более важные земные программы (обе стороны).
3. Интеграция в мировую экономику и денежную систему (не без серьёзных минусов, но ведь как приятно держать миллиарды, да?).
4. Разделение труда "полупроводники-космос-атом-массовая культура".

Что теряем от этого договора? Эта тема более уместна для другой статьи, хотя каждый, кто в теме, легко приведёт несколько пунктов крупных стратегических потерь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Я им желаю не размениваться на какую-то  Луну, а сразу на Сатурн или еще подальше...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Так то да, но вот Вояджер-1 за пределы солнечной системы вылетел, если уж на то пошло...

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Во-во, за ним... Я как раз об этом... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

Да, я общался и работал с выходцем из центра дальней косм. связи - он признавал, что у США были лучшие приёмники по шумам. Для Вояджеров их и далее приходится улучшать, тут без вопросов.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

...с выходцем из центра....

У вас даже построение фраз выражает образ мысли десятиклассника. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Раскройте тему! Очень интересно почитать!
Натравите сюда этого "выходца". Пусть цифры приведёт. Про элементную базу, виды использованных модуляций, алгоритмы обработки сигналов опять же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Понять и простить! Но посмертно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя serguchcho
serguchcho(7 лет 10 месяцев)

Можно ли хранить секреты, о которых знает очень много людей?

 

Легко! Когда каждый делает свою работу, но не не знает общей картины. Они и не знают никаких секретов)))

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 1 день)

Всем глубоко интересующимся понятно, на чем основаны успехи Китая на ои-2008, Канады на ои-2010, мелкобритании на ои 2012 и 2016, России вл второй части ои - 2014. Сша в плавании на всех. Тысячи людей, но почти все скрыто. Централизованная система, все выгодоприобретатели. Ну кое-кто становится женой Кубрика. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

" По отзывам специалистов дальней космической связи, в Союзе связь до Марса и Венеры работала,"

С кем связь-то держали, с венерологами?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А иследовательские аппарты на поверхности Марса и Венеры через астрал с Землей связь держат? Или их просто туда забросили посидеть молчком на поверхности?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

 Хм. А что они говорят?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Гуманитарии с их эмоциональным анализом достоверности лунной программы впечатляют. Такого ещё не было. Спешите видеть. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Так если технари (официальные) ничего толком сказать не могут. Или не хотят. Приходится гуманитариям подключаться.

Аватар пользователя А.Петровский

ТС предлагает следующий типа «нулевой вариант»: мы якобы знаем, что амеры не были на Луне, но нам лучше признать обратное – т.е. они были на Луне.

Потому что, если мы этого не признаем, нас 3.14зданут каким-то там противовесом, и нам станет плохо.

Типа – смири, Ваня, гордыню и покорись амерам. Ибо с ними Бог. Я правильно понял автора?

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

Да, правильно. Такой вывод вытекает из ряда публикаций о взаимоотношениях сверхдержав в 70-е годы (можно найти и на АШ за последние месяцы или просто в Яндексе - какой-то разбор из 3 длинных статей, например). Противовес тут такой, что они могут описать соучастие правительства в таком договорняке (со словами "Вы ведь тоже участвовали и вам было выгодно"), затем показать связь наследников и их роли в развале Союза и выведении средств на Запад. Нужно современным властям? Не нужно. Все дружно замалчивают тему.

Аватар пользователя klingel
klingel(12 лет 3 месяца)

нет, неправильно. нашелся взаимовыгодный вариант, и всё

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

Думается, что разумно и практично мыслящие коммерсанты постоянно задавались вопросом: разве стоит таких затрат просто полёт на Луну, Марс, развёртывание крупных станций, которые безопасно держать можно было лишь под магнитными полями Земли?

Мнением коммерсантов в таких вопросах следует интересоваться в самую последнюю очередь. 

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

Но ведь они же составляют костяк общества и его основную идею? Ну ладно, были ещё грабители и работорговцы, но нас интересует современный период.)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Хошь как хошь, но американцы на Луну не летали! Вот и весь сказ.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Любого преступника и лжеца можно понять. Он не виноват, это среда такая. Злые соседские государства не хотят просто так верить в величие самого лживого государства в истории. Приходится брехать всё наглее и абсурднее. Оправдание, как дырка в жопе - есть у каждого(ц).

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

№1 Амеры всегда используют то, что хорошо сработало. Выгоревшие Дрезден и Нагасаки убедили их, что бомбардировщики это очень эффетивно. Вывезенные технологии и Фон Браун с коллегами пылились за ненадобностью. Удачный Б-52 клепали как ошпаренные ( пол Невады заставлено этими самолётами) и тут вдруг "Спутник" пищит над головой: не отсидитесь безнаказанно за своей лужей, достанем. И У-2 сбили над Союзом. Там реальная паника началась и претензии к властям. Властям пришлось принимать меры (дело не только в иммидже) психоз надо было остановить. ВМФ сделало ракету и под панфары с ТВ она рванула на стартовом столе, Психоз зашкаливал, генералы начали выходить в окна небоскрёбов. Кенеди пришлось объявить на весь мир о будущем полёте на Луну. А вот дальше и пошли "имидж", экономика и укороченные сроки с Аполлонами. На третьем звездонавты "облетели" Луну, прокатило, вот тут им карта и попёрла. Фон Браун расчитывал собирать лунный корабль на орбите а для этого надо посылать на орбиту кучу ракет и стыковать их там. Ни по затратам ни по времени это никак не проходило. Тут появляется мальчик, котрый предложил стыковку/ расстыковку на лунной орбите и Брауна опять слили а потм целая куча безаварийных миссий....

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

А конце появляется илона маска и повествование о похождениях самой лживой страны в истории переходит в настящее время по тем же штампам. ЧСВ заставляет надувать щёки всё толще - того и гляди рванёт.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 5 месяцев)

 

В ходе праздничных мероприятий представителям Альфа-Банка были вручены областные и ведомственные награды: вице-президенту Альфа-Банка Алексею
Леонову присвоено звание «Почетный шахтер Кузбасса» с вручением нагрудного знака». 

Для друга америки не хватает звания

Лучший баклажан

Если не за цвет кожи, так за состояние души!))

 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Аргументация в пользу полётов на Луну чиста как детская слеза.

Это же Америка, а они не могут врать. Я слушаю Министерство Правды и им верю. Сияющий град на холме кристально честен. Кто со мной не согласен тот запутенская шавка и тупое совкобыдло.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Всё решает Система.

Как только на ключевые посты в науке и инженерии в СССР попали люди типа Глушкова, - всё - можно было "сливать воду" и "сушить вёсла".

Вот, кстати, здесь чётко "водораздел" виден, когда было своё, а когда - пошла полная капитуляция.
Сюда надо присовокупить достижения до "водораздела":
- первая в мире гибридная ИС (116-ая серия)
- первый в мире компьютер 3-го поколения ("Гном" - бортовой авиационный компьютер)
- первый в мире компьютер, производительность которого превысила 1 млн. оп/с (в НИИ-37 Т340-А и К340-А)
...и, даже после "водораздела", "инерция развития" давала свои плоды и результаты:
- первый в мире 16-разрядный бытовой компьютер (home-computer) («Электроника НЦ-8010»)
- первый в мире 16-разрядный карманный персональный компьютер (КПК) («Электроника МК-85»)
...
С Эльбрусом, системой "Марс" (на процессоре "Кронос") и последними "рядами" ЕС-ок - отдельная история, особо на положение дел не повлиявшая...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

2. Отправление средств на более важные земные программы (обе стороны).

И что же мы иммем от гуся с этих "более важных земных программ"? Возможность швырять птицами в свиней?

Скрытый комментарий Алый (без обсуждения)
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Был разбор, почему СССР не раскрыл аферу, был обмен на трубопровод в Западную Европу и ещё что то,+ американцы войска кое где привели в боевую готовность. Это Когда наши выловили их третью ступень.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***