13 марта - 79 лет со дня окончания Зимней войны.

Аватар пользователя advisor

Ровно 76 лет назад, 11 февраля, армия СССР нанесла решающий удар по войскам финнов, прорвав линию укреплений противника, где ещё пару месяцев назад пали тысячи советских бойцов. Предлагаем вспомнить, как развивались события на последнем этапе Зимней войны.

Неудачи первого этапа Зимней войны заставили советское командование произвести замену командного состава, улучшить снабжение и изменить первоначальные планы военной операции. Было определено и направление главного удара – Карельский перешеек под Ленинградом. Окончательный план прорыва «линии Маннергейма» военный совет Северо-Западного фронта утвердил 3 февраля 1940 года.

К этому времени здесь, в лесах на Карельском перешейке, на всем протяжении фронта советские орудия стояли фактически колесом к колесу, танковые части были собраны в мощный бронированный кулак, способный смести все на своем пути. Пехота ждала приказа к началу решающей атаки, но теперь за плечами красноармейцев была немилосердная боевая учеба, во время которой на морозе, достигающем в январе 1940 года 25 - 28 градусов, они тренировались блокировать и уничтожать финские ДОТы. Для поддержки пехоты и танковых подразделений на передовую подошли лыжные батальоны, были опробованы средства индивидуальной защиты личного состава: защитные бронеколпаки на лыжах, волокуши.

Всего в составе Северо-Западного фронта, готового к началу генерального наступления, к 10 февраля 1940 года насчитывалось 705 360 бойцов и командиров; 109 739 лошадей, 35 546 автомашин, 4519 тракторов, 727 мотоциклов; 14 879 ручных, 5293 станковых и 984 зенитных пулемета, 5796 орудий и минометов; 2303 танка (в т.ч. два экспериментальных КВ и один Т-100), около 2 00 самолетов (с учетом авиации Балтийского флота). Таким образом, войска Красной Армии на Карельском перешейке превосходили противника в живой силе примерно в 7 раз, в артиллерии - в 12 с половиной раз, в авиации - в 11 раз, и абсолютно - в танках.

В рамках подготовки к генеральному штурму с начала февраля 1940 года на позиции финнов на Карельском перешейке ежедневно обрушивался шквальный огонь советской артиллерии, которую поддерживала авиация. В результате пейзаж на финских позициях стал напоминать лунный - с кратерами от воронок. Если восточный фланг «линии Маннергейма» (район пос. Лосево, Соловьево, р. Вуокса и Бурная, оз. Суходольское) еще как-то удерживался, то ситуация на западной стороне линии (район ж./д.ст. Лейпясуо, пос. Дятлово) в начале февраля стала критической. Здесь, на западе, 3 - 4 февраля два соединения 7-й армии начали разведку боем на своих участках: 100-я дивизия - в направлении Хотинен - рубеж Сумма (сейчас это район севернее пос. Каменка), 113-я дивизия - на Кархульском оборонительном рубеже.

После длительной и кропотливой разведки, тщательно маскируемых инженерных работ, сблизивших нашу и финскую передовые, 3 февраля второй батальон 355-го стрелкового полка 100-й стрелковой дивизии внезапным броском захватил один из опорных финских ДОТов Хотиненского укрепрайона - №45. Неоднократные попытки финнов отбить ДОТ и уничтожить захвативших его бойцов и командиров успеха не имели. 5 февраля прогремел мощнейший взрыв - 45-й был окончательно разрушен. Пяти советским офицерам за участие в штурме ДОТа № 45 было присвоено звание «Герой Советского Союза». Остатки этого ключевого пункта финской обороны все еще можно увидеть, пройдя по лесу от старого шоссе на Выборг всего метров 300.

Объектом наступления 113-й стрелковой дивизии стала группа высот в километре-полутора юго-восточнее Кархулы (пос. Дятлово). Главной из них была высота, получившая в советских документах обозначение Марьянпеллонмяки, или 38,2 (ныне г. Ягодная). 113-я дивизия дважды пыталась овладеть ей, однако обе атаки были отражены противником с большими потерями. 7 февраля дивизия снова возобновила атаки на высоту 38,2, но вновь неудачно. Тогда командир 10-го стрелкового корпуса решил задействовать в наступлении 1-ю легкую танковую бригаду. 9 февраля, с участием танкистов 1 лтбр, советским войскам удается захватить подступы к основной высоте 38,2, но попытка овладеть самой высотой чуть позднее - 14 февраля - опять была неудачной. В ходе этой операции, оставшись на высоте прикрывать отход советских подразделений, погиб и дед автора настоящей статьи – командир роты 167-го МСБ лейтенант Набатов Леонид Павлович.

Решающий удар по финнам был нанесен в районе посёлка Сумма – Хотинен 11 февраля 1940 года. После мощнейшей огневой подготовки 123-я стрелковая дивизия, которая действовала в районе высоты 65.5 (правее Хотинена), прорвала оборону противника. Через полтора часа после окончания артподготовки ее 245-й стрелковый полк овладел рощей «Молоток», высотой 65,5 и развил наступление на рощу «Фигурная», захватив 5 ДОТов противника. Таким образом, 11 февраля при тесном взаимодействии всех родов войск в течение нескольких часов на рубеже Сумма была взломана линия укреплений противника, в бесплодных и не подготовленных атаках на которую в декабре 1939 года пали тысячи советских бойцов и командиров.

"По-настоящему мощный удар, направленный на сектор Сумма, был нанесен 6 февраля. Русские теперь научились “оркестровке” взаимодействия между различными родами войск. Это проявлялось, с одной стороны, в гибком согласовании артиллерийского огня с маневром пехоты, с другой - в большей точности огня... Новым было то, что во многих местах пехота транспортировалась на бронированных санях, прицепленных к танкам, или же на броне танков. Новинкой явились и танки, вооруженные огнеметами, стреляющие горящим керосином. Люди дошли до предела стойкости, особенно в Сумма и Тайпале, где войска целыми неделями не отсыпались. 11 февраля началось генеральное наступление..."

[Маннергейм К.Г. Воспоминания]

Несмотря на то, что 12 марта в Москве между СССР и Финляндией был подписан мирный договор, в ночь с 12 на 13 марта 1940 года советские войска начали генеральный штурм Выборга. В бой в качестве пехотинцев шли и кавалеристы, и артиллеристы, и танкисты. Финны яростно обороняли город, население которого было к этому времени эвакуировано.

В 12 часов дня по мск 13 марта 1940 года огонь по всей линии противостояния был прекращен, финны начали отступление сначала на демаркационную линию, а затем и вглубь Финляндии, на новую границу. Советские войска вошли в оставленный населением город Выборг. Война завершилась, победа досталась Советскому Союзу.

В этом кровавом для обеих сторон конфликте маленькая Финляндия утратила значительные территории, но при этом она заявила всему миру о том, что финская нация уже не отдаст так просто свою независимость и может постоять за нее даже в споре с таким грозным противником, как Советский Союз. В свою очередь, руководство последнего поняло, что необходимо срочно начать работу по реорганизации всей армии.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это даже не эбаутизм, это педерастия мозга. ))

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Если ты полный _удак, то это твои личные проблемы. Но если пытаешься что-то вякать, сравни состав Квантунской армии (номера дивизий) в ~1940 и в 1944, например. А вот данные сам ищи в интернете, я для даунов ликбез проводить не обязан. Обратись к своему терапевту, мож что посоветует. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нахер сходи, у меня ты больше не нужен, срань бандеровская.

ЗЫ.

справка:

все потери американцев во войне около 250 тысяч - это две недели в декабрьском блокадном Ленинграде.

квантунская армия - более миллиона двести тысяч ,с обслугой - два миллиона.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

А это та же зелёная необученная квантунская армия, которая продолжала захватывать Китай?

Давайте будем последовательны. Если квантунскую армию всю перебили американцы, то Красную армию всю перебили фашисты

А американцы и не собирались высаживаться в Японии, поскольку это было чревато большими потерями. Отсюда и атомная бомба. 

ну да, у них звучали оценки, что погибнет до миллиона американских солдат.
А русские как-то не побоялись и подготовили 150тыс. для десанта на хоккайдо.

не числом, а умением? ;)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну так еще бы! Столько по сопатке получать да еще и не выучиться-это уж я не знаю...Одно смущает. При Союзе-как ни война-так у нас потери в разы больше. Афганистан не в счет. Там все же не немцы и не японцы воевали против нас. Вот за что однозначно сказать-молодцы-так это за Вьетнам. Чужими руками, при МИНИМУМЕ потерь-столько лет крупнейшую мировую державу таращить. Вот тут-однозначно-отличный результат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Господи, опять СССР потерял в разы больше. Я наверно в миллионный раз слышу эту чушь.

В ВОВ СССР потерял 11 млн. человек убитыми в вооруженных силах. Остальные 15 миллионов - это потери населения от оккупации, бомбежек, а  также опосредованные потери от уменьшения населения.

Немцы потеряли 8 миллионов солдат. Сколько мирного населения не знаю, не интересовался. И еще сколько-то потеряли союзники немцев, там тоже немаленькая цифра.

Так что потери сопоставимы.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это правильно! Всегда и везде так говорю-чего их считать, мирных-то? Хм! Вопрос вот только-как так-то? Сначала цифра была 7 млн, потом 20. Сейчас 27 уже. И каждый год-находят и находят. Новую цифру-то ждать? Окончательную?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

А мирных тоже наши убивали? Может тогда надо было немцев под корень извести? И города солью посыпать? Они ведь виноваты, пришли, начали бомбить.

А насчет того, почему сначала 7 миллионов потерь насчитали? Так кто-то сказал, что "Большое видится с расстояния".

Сразу после войны никто и предположить не мог таких потерь. Только после переписи, исследований ученых-демографов, обработки всех документов армии и появилась цифра около 20 миллионов потерь. Которая потом несколько раз уточнялась.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Наши еще как своих утюжили. Города обстреливать и бомбить при наступлении- это как два пальца об асфальт.  А уж за границей - да совсем легко.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Как запущено-то всё.. Вы про бомбардировку Дрездена слышали? Сравните масштабы

Наши еще как своих утюжили.

Это о чём? И ваши это кто?

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Советские, кто же? Бомбили свои же города только так. А что, бабы нарожают. 

И что же Дрезден? Стоит, болезный, пришли настоящие немцы после коммуняк и все восстановили. Недавно, кстати. Но вы же там не бывали, простительно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Советские это не ваши, а наши. Ваши - это СС, марширующие по Риге. А Дрезден сровняли с землей американцы, Ваши любимые хозяева. Да прибудет с ними Шворц!

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

вы, простите, невменяемы..

пришли настоящие немцы после коммуняк и все восстановили

А тех кого там американцы фосфором и напалмом пожгли, это были не настоящие немцы?
или у вас пока немцы были фашисты - они не настоящие, когда коммунисты - тоже не настоящие.. А вот сейчас то они самые немцы.

И ведь восстанавливали Дрезден "коммуняки"

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Так что потери сопоставимы.

Разница в 3 миллиона человек сопоставима? Это современные Новосибирск и Екатеринбург вместе взятые. 

Прежде чем Маккиавелли изображать под пулями походили? 

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Ты явно Непонял.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Да не понял: свист пули над головой слышал?

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Разве что на полигоне, а так не воевал. Спасибо предкам.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Нет, это ты не понял.

Перед 22.06.1941:

1.  была финская где чётко было показано как надо выносить малыми силами большую армию с танками, авиацией и артой, именно это потом и было сделанно под Сталинградом, Ленинградом и Москвой, от обороны на укрепрайонах, что это мешало сразу реализовать?

2. был рейд Вермахта по Франции и Польше, не маленькие такие страны, что показало как будут вести войну немцы против нас.

Нужно было просто сделать правильный вывод:

1. Всех концептуалистов с красивыми картинками как они дерут тупых вражин на их же территории списать в рядовые, потому что концепция превентивной войны входит в противоречие с установкой не поддаваться на провокации.

2. Не боятся провокаций а валить всех случайно залетевших и забредших, сильного уважают и боятся с ними связываться, а если уж решили напасть то нападут и без повода, а когда не хотят воевать то на все поводы глаза закроют.

3. Все войска, кроме погранцов, отвести за Линию Сталина, Линию Сталина не разоружать а наоборот укрепить. Всё, никакого там внезапного нападения не может быть в принципе. Наступающие войска Вермахта вытягиваются на марше, отрываются от тылов, темп наступления спадает, прошагать несколько сотен километров это не на поезде прокатится, а в конце упираются в линию Сталина с полностью окопанными войсками, которые не с заспанными глазами и в непонятках, а наоборот полностью уже отмобилизованы и готовы вломить, а из-за Линии Сталина авиация делает вылеты, а не на аэродромах безмятежно догорает.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

1. Вы сравните Карельский перешеек и несколько тысяч километров советско-германского фронта. Вам не кажется, что масштаб немного другой? Одно дело построить несколько десятков ДОТов и тем самым перекрыть весь перешеек, другое с такой же частотой ДОТы построить на всей западной границе. Это же несколько сотен штук надо, если не тысячи. Но, тем не менее, наши после финской войны начали на старой границе строить линию фортов, часть построили, часть недостроили к началу войны. Но даже такие немцы с трудом брали, и то, когда те уже оказывались в окружении. Так что эффект от Финской войны был.

2. Францию и Польшу немцы действительно быстро уделали. И укрепления не помогли. А особенно не помогло то, что буквально после первых неудач правительство и Франции, и Польши попросту деморализовано было. Немцам даже не потребовалось по-настоящему воевать. Линию Мажино они просто обошли (так же они и наши форты обходили, простору много было), союзные войска сбежали к Дюнкерку, Польша же к войне была вовсе не готова.

И что делать Сталину? Когда европецы сдались настолько быстро, что даже не смогли предоставить наглядный материал для анализа?

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Линия Сталина уже была построена вдоль всех этих масштабов, именно на старой границе, а потом стали разбирать эти доты и выковыривать оттуда пушки на новое место обороны, на Западной границе, где это всё недостроенное немцы разнесли/обошли в первые дни войны, и главное, вы походу не поняли, на Линии Сталина в принципе нельзя неожиданно сделать первый удар. А масштабы это не в минус, а только в плюс нам, потому что это наши масштабы, потому что Гитлер как только вышел на все эти масштабы так сразу потерял всю мощь своей маневренной войны.

Когда европецы сдались настолько быстро, что даже не смогли предоставить наглядный материал для анализа?

Ну да, сам факт того что Гитлер может сходу снести мощный военный кулак не является поводом для анализа и из этого нельзя сделать простой вывод что нужно уклоняться от первого концентрированного удара такой военной машины как Вермахт, таки да, некоторые не могут сделать анализ, не всем дано понять, что отсутствие информации, это то же информация.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Вы тааакой умный, продвинутый и всезнающий в 2019 году.

А в 1940м всё только закончилось, это надо было осмыслить, переписать уставы, переучить ВСЕХ офицеров от лейтенантов до маршалов, переформировать орг структуру. Солдат натренировать. Всю 4 миллионную армию за год, всего делов-то.

В течении войны и мы и немцы переформировывались несколько раз, учась в боях. А вы вот так вот по пунктам, выделили значит главное..
То время было невероятно быстрым, сейчас даже не представить себе. В 20х танков то не было толком, а в 1930х это основное орудие нападения.
Люди тысячелетиями мыслили в категориях кавалерийских атак, а в этот самый период кавалерия окончательно умирает.
Самолёты только-только появились, лет 20-25 назад. А в 1940м уже чисто самолётная война с Англией.
Каждые 3-4 года смена поколений самолётов и танков..

Но вы бы находясь в тех условиях безусловно увидели бы как нужно воевать и МЕНЯТЬ тактику каждые 5 лет. И ни разу бы не ошиблись

Это первое. 

И второе. Повторюсь. Франция. Они вот например, не смогли. Ещё раз. КРУПНЕЙШАЯ сухопутная армия Европы, при поддержке крупнейшего морского флота. НЕ СМОГЛА, не уступая ни в чём, имея кучу населения и ресурсов из колоний. Хотя ещё 25 лет назад бодалась с Германией на равных годами. И ладно бы не смогла повоевав год-три. 3 недели !!!!!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Повторюсь. Франция. Они вот например, не смогли.

или не захотели. Есть ведь и такая версия.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Вы тааакой умный, продвинутый и всезнающий в 2019 году.

Обычный гражданин в таких вопросах всегда умён задним числом и это правильно, потому что если он уж и задним числом дурень то это хана Родине.

Руководитель высокого ранга имеет куда больше источников информации и советников, а так же не ему промывают мозги с телека а он сам полошит мозги подданным, соответственно как не ему быть умным наперёд?

Линия Сталина была создана и на ней предполагалось оборонятся, а потом была разобрана и вместо неё были нарисованы прожекты наступательных контрударов. Наполеона же додумались от обороны бить, причём дали аккуратно приграничное сражение малым числом, поняли силён враг, отступили, выждали когда Наполеон часть армии оставит в занятых городах, ведь в Россию заходило 650тысячь, а в Бородино участвовало лишь 140 тысяч, остальные "размазались".  Почему вдруг понадобилось менять вековую оборонную тактику которая естественна для России и всегда работала? Гитлер хотел разбить ВСЮ Красную Армию в приграничных сражениях, а руководство СССР в этом всячески Гитлеру подсобила. Так что танки и авиация тут не причём, есть полная недооценка сил противника не смотря на пример Франции и переоценка собственных сил не смотря на Финскую войну. Сталин отличный экономист но как стратег он не очень оказался, а генералы перед войной больше в облаках летали со своими прожектами, ну правильно, чё это такой за генерал что не мечтает разгромить неприятеля на его же территории а вместо этого предлагает отсидеться в глубине страны отдав приграничные районы на деребан, партия это не могла принять. Просто не нашлось мужчины в погонах и с яйцами чтоб правду матку выложить, а может и был да его расстреляли как врага народа.

Сейчас, слава богу, у нас за Уралом, в глубине Сибири попрятали межконтинентальные ракеты, да в океанах дежурят стратеги, мёртвая рука, если что, успеет их запустить, даже если Москву всю снесут неожиданно.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Что-то намешано всё сразу и наполеон и танки с авиацией

Линия Сталина была создана и на ней предполагалось оборонятся, а потом была разобрана и вместо неё были нарисованы прожекты наступательных контрударов.

В 1920-х она имела смысл, а в 1940-х уже нет. Линию Мажино посмотрите и насколько она помогла.

Гитлер хотел разбить ВСЮ Красную Армию в приграничных сражениях

И не разбил.. Облом случился. Неожиданно, да, повезло наверное СССР, с такими то дураками во власти, да?

Сравнивать стратегии обороны во времена Наполеона и Гитлера можно, но очень поверхностно. И поверхностно, они похожи.

Так что танки и авиация тут не причём, есть полная недооценка сил противника не смотря на пример Франции и переоценка собственных сил не смотря на Финскую войну.

А уж как немцы недооценивали нас и переоценивали свои силы можете посмотреть на примере собственно плана Барбаросса. А танки немецкие? Смех один. А как они удивились встрече с КВ и Т-34. Ведь не могли ничем пробить, кроме зенитных орудий. Как можно начинать войну с такой техникой вообще? Разведка ни к чёрту, ну да это ж немцы - дебилы. Да идиоты немцы, что с них взять. Вообще, все дураки, кроме .. даже не знаю кого.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так с Клаузевицем беседуем-то! Валленштайн просто. Мильен туда, мильен сюда. Главное-на барабане сидеть с подзорной трубой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Вы это немцам скажите и их плану Ост. Как там звучал один из пунктов послевоенного устройства СССР? Кажется так:

... уничтожение не менее 30 миллионов советских людей...

Или так ( в другом варианте):

... на пространствах бывшего СССР оставить 14 млн. славян.

Вот кто действительно мильен туда, мильен сюда. Замечательные планы, не так ли?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так наши-то во власти не знали об этом, или про свою расовую теорию Гитлер стыдливо молчал до этого??? Вот оно что..."Все ждала и верила, думала рожу. А пошла проверилась-с триппером хожу" Ну бывает. Так вроде же гениальное руководство? Нет, не очень гениальное? Так себе руководство-то оказалось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Покажите хорошее руководство на наглядном примере. Французское? Английское? Немецкое может быть?

А насчет расовой теории можно многое сказать. И вспомнить прогрессивный геноцид индейцев, и не менее прогрессивный геноцид африканцев, в 20 веке меду прочим. Раньше о этом думали гораздо меньше, это сейчас типа мы все более цивилизованные стали. А раньше вырезали десяток миллионов, и никто и слова не скажет. Евреи первые постарались поднять холокост на свое знамя и первые выгоду получили. А вот о десятках миллионов мирных китайцах, убитых японцами, или русских 10 миллионах убитых мирных граждан "цивилизованные страны Европы" предпочитают помалкивать.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Тоже прогрессивные и вооруженные самой передовой идеей? Так какая, нахрен, разница-то? Какого дьявола тогда устраивать было все в 1917, когда результат практически один в один получился? Да еще через столько трупов, что никаким французам и не снилось( я сейчас про Гражданскую и после нее). Стреляли-стреляли друг друга пять лет, вешали, жгли, резали. ИДЕЯ!! Ага...иде я нахожуся. Вот ради этих сраных книжонок, написанных каким-то евреем-тунеядцем с бородой во весь экран? Да уж...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Вы тихо, тихо. А то соседи по палате проснутся.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

По вашей? Так не стучите так громко по клаве. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

По вашей. Вы тут волнуетесь, шведским флагом размахиваете. Нехорошо. Или вы не русский?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Немецкие потери были меньше противников в сухопутных сражениях в европе до 1943года.

Да, хорошо воевали немцы поначалу, прекрасно освоили тактику войны танками.
Но 8 против 11 это сопоставимые потери. Вас вообще не удивляет цифра 8млн? Нет?
Посчитайте сколько это Мюнхенов или Берлинов.

Ну а чтобы сравнить, посмотрите на потери Красной Армии в войне с Японией. Японские потери примерно 1млн солдат за 4 недели. А наши.... ?

По итогу, действительно на равных мы сражались с немцами. Больше для нас противников не было. Итальянцы, румыны, венгры - никто не мог устоять.

Кстати, а посмотрите как мы воевали с финнами уже в ВОВ. Ведь мы дошли до Хельсинки. И как там с потерями? А? Учлись ошибки?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Никто в Хельсинки не входил. Бомбить-бомбили. Но-советские войска в Хельсинки не вступали. Питкяранта-крайняя точка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Выдержка из библиотеки Конгресса США:

Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Каким боком это к тому-входили советские войска в столицу Финляндии или нет?? И потом-что вы так не патриотично-то-из библиотеки американского Конгресса?))) Из Ленинской-ничего не нашлось?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Признаюсь, погорячился. Не входили наши войска в Хельсинки, построили военную базу в 17км от столицы.
Да и зачем, если финны перешли на нашу сторону фактически, а их столицу мы контролировали.

Изначально предполагалось, что условия перемирия будут схожи с условиями, принятыми при подписании Московского мирного договора в 1940 году. В итоге выдвинутые Москвой условия оказались тяжелее, чем финны ожидали:
- выплатить контрибуцию в 300 миллионов долларов товарами в течение восьми лет (цена одной унции золота на тот момент составляла 35 долларов).
- сократить армию Финляндии до уровня мирного времени за два с половиной месяца.
- разоружить немецкие войска на территории Финляндии, передать немецких военнопленных СССР и интернировать немецких и венгерских граждан[2].
- разорвать дипломатические отношения с Германией и её союзниками[2]
- представить СССР в аренду взамен мыса Ханко полуостров Порккала с окрестностями на 50 лет для постройки там военной базы. Это требование было самым неожиданным[1]. СССР стремился контролировать не только Финский залив, но столицу Финляндии, расположенную в 17 км от Порккала[1]. Глава финской делегации премьер-министр Антти Хакцелль, узнав об этом от Молотова всего за несколько часов до начала переговоров, не выдержал — у него случился инсульт[1]. Хакцелля заменил министр иностранных дел Энкель.
- ну и так, по мелочи..

Боевыми действиями против немецких войск руководил финский генерал Ялмар Сииласвуо. В октябре-ноябре 1944 года он изгнал немецкие войска из большей части северной Финляндии. Немецкие силы под командованием генерала Лотара Рендулича опустошили обширные области северной Финляндии, используя тактику выжженной земли. Более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Так что там с потерями на финском фронте в 1944-45гг?

Выборгско-Петрозаводская операция?

И ещё, кстати, о том как воевали финны на своей земле. Почитайте про Лапландскую войну. Финляндия против Германии.
Соотношение сил, потери..

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Про весь мир вы загнули - весь мир был бы сильно против и атомную бомбу бы словила не Япония, а Жуков со своей армией. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Весь мир это США? Какие знакомые слова. "И все прогрессивное человечество", исключая негров, китайцев, индийцев и латиноамериканцев, которые к нему не относятся.

Американцы и в 45 году не посмели бы кинуть на нас бомбу, и в 49 не посмели, когда бомба появилась и у нас, и сейчас не смеют.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

американцы бы испугались??? Вы их плохо знаете. Если бы Сталин решил еще повоевать - боюсь, что ему скоро бы НЕКЕМ было бы это делать, мобресурс у него и так был почти на нуле, грести в армию было уже практически некого. 

А до 49 года было еще ой как далеко. И остались бы радиоактивные развалины Кремля в назидание. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Почему в 45 году не посмели бы скинуть? Потому что наши попросту выкинули бы тогда США из Европы и был бы СССР на всю Евразию. Одна бомба, даже атомная, исход войны никогда не решит. Тем более первые образцы. Небольшие, действующие на относительно небольшом расстоянии, скорее грязные, чем разрушительные. Японцев от последствий облучения погибло больше, чем при самом взрыве.

Да и совершенно не факт, что они бы до Москвы долетели бы, все-таки далеко, да и ПВО было у нас тогда очень качественным.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Какое нахрен, ПВО? Чем бы перехватили какой одиночный Б-29? У японцев что-то не получилось. Не было тогда ракет, увы.
Ну а что касается Западной Европы - хрен бы та армия еще и союзников разбила. Просто потому что Америка перестала бы поставлять банальную жратву совкам, алюминий для самолетов и порох и взрывчатку для боеприпасов. Да  и много еще всего, чего у самих не было. И да - даже пуговицы на исподнее и сапоги для солдат. Своего - НИКУЯ не было. Вояки диванные, мля. 

Ну и очередные миллионы погибших -да, собственно,  ты бы хрен родился, кстати, ибо твой предок сгнил бы где-нибудь под Брюсселем.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

У японцев к августу 45 года не оставалось ни самолетов, ни летчиков. Американцы господствовали в небе со своих авианосцев.

У нас же к концу войны более 7 тысяч самолетов и огромное количество опытных летчиков.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Чем бы перехватили какой одиночный Б-29? У японцев что-то не получилось.

Хиросима:

Около семи часов утра сеть японских радаров раннего предупреждения зафиксировала приближение нескольких американских самолётов, направлявшихся к южной части Японии. Была объявлена воздушная тревога и остановлено радиовещание во многих городах, включая Хиросиму. Примерно в 08:00 оператор радара в Хиросиме определил, что количество приближавшихся самолётов было очень малым — возможно, не более трёх, — и воздушная тревога была отменена. Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали. По радио было передано стандартное сообщение, что будет разумно отправиться в бомбоубежища, если B-29 будут в самом деле замечены, и что ожидается не налёт, а всего лишь какая-то разновидность разведки

Нагасаки:

В 10:53 два B-29 попали в поле видимости ПВО, японцы приняли их за разведывательные и не объявили новой тревоги.

В 10:56 В-29 прибыл к Нагасаки, который, как выяснилось, также был закрыт облаками. Суини нехотя одобрил намного менее точный заход на цель по радару. В последний момент, однако, бомбардир-наводчик капитан Кермит Бихан (англ.) в просвете между облаками заметил силуэт городского стадиона, ориентируясь на который, он произвёл сброс атомной бомбы.

Аватар пользователя random number
random number(7 лет 8 месяцев)

Окай. Сколько на тот момент атомных бонб было у США и какой мощности? Куда, каким способом и в каких количествах могли США их доставить? Item, сравните воздействие на Японию применённых атомных и неатомных бомб. Ну и на сладкое - перечислите, пжлст, список всего того, что требуется для превращения Кремля в радиоактивные развалины (включая количество жизней американских пилотов, разумеется).

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Атомная бомба, одна штука. Тышш 100 москвичей бы слизнула легко. Один экипаж бомбардировщика, 11 человек.

Помнится, американцы летели бомбить Токио с авианосца, в один конец, кому повезло потом, кому нет - но летели все добровольно. И автор идеи - тоже летел, а не сидел в кустах в штабе. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

А ничего, что у Б-29 радиус всего 2500 км? С атлантики не долетишь, с Тихого океана тем более. И из Средиземного моря не достать. Печаль-беда.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(5 лет 6 месяцев)

Из Англии вполне достанет. Если бы вам не изменяла память, вы бы вспомнили, что Молотов летал ВО ВРЕМЯ войны в Англию (1942 год!) на бомбардировщике. Да, через все линии фронта. И это на сраном ТБ-7. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***

Страницы