О национализме. Часть 1. Что такое «Национализм» и зачем он может быть нужен

Аватар пользователя камрад Танненберг

С точки зрения ученых модернистов, первая нация современного типа – это французская нация, которая появилась в результате Великой французской революции (далее ВФР).  На примере ВФР вообще здорово изучать многие явления. Например, секуляризацию, которая, как это ни странно, связана с процессом формирования модерной нации самым непосредственным образом. Вот об этом сейчас и поговорим.

Часть первая. Что такое «Национализм» и зачем он может быть нужен.

Начнем с терминов. Дело в том, что само понятие «нация» трактуется разными исследователями по-разному. Две основных и во многом антагонистических позиции — модернистская и примордиалистская. Первая говорит о том, что нация в отличие от этноса, является конструктом, «воображаемым сообществом», проекцией сознания определенной общности людей на объективную реальность. Основание нации, по этому подходу, лежит в политэкономической плоскости. Вторая исходит из того, что нации — это ровесники человечества и именно «вопрос крови» является основным. Так, носители определенных генов и маркеров должны обладать неким набором культурных свойств, обуславливающих их поведение. Собственно, если подобные идеи логически развить, получается чистый и незамутненный нацизм. Поэтому еще 10-15 лет назад данная позиция была полностью маргинальной. Сейчас же, все изменилось. Даже в странах, у которых нет ультраправых в руководстве, например, в РФ, это больше не табуированная тема, которую стыдно поднимать в приличном обществе. Теперь это вполне себе мейнстрим, о котором можно говорить по телевизору, публиковать статьи с претензией на научность, и при этом иметь уважение. В том числе и поэтому я вынесу данный вопрос за скобки и «национализм» буду рассматривать с модернистских позиций (суть противоположной позиции быстро раскроют в комментариях, уверен в этом).

С точки зрения ученых модернистов, первая нация современного типа – это французская нация, которая появилась в результате Великой французской революции (далее ВФР).  На примере ВФР вообще здорово изучать многие явления. Например, секуляризацию, которая, как это ни странно, связана с процессом формирования модерной нации самым непосредственным образом. Вот об этом сейчас и поговорим.

Курс на дехристианизацию как основа религиозной политики был очевиден скорее для внешних (крайне тенденциозных, будем честны) наблюдателей. После 1789 года речь шла скорее о полной национализации католической церкви во Франции. Все кардинально изменилось, когда республика столкнулась одновременно с Вандеей и интервенцией. Именно сочетание внутренней и внешней угроз вызвало мощную антихристианскую компанию. Бытовало мнение, что именно христианство является идеологической основой (душой, по выражению А. Олара) контрреволюционных сил. Первые эпизоды данной компании были связаны с конфискацией колоколов для дальнейшей переплавки и предметов культа из драгоценных металлов в пользу монетного двора. Данный посыл, вызванный своеобразно понятым патриотизмом, вскоре был подхвачен радикально настроенными антиклерикалами.

Некоторые комиссары конвента в провинции начали проводить антирелигиозные акции, целью которых была атака на христианство, как на религию большинства французов. В отличие от первых инцидентов, направленных на решение насущных финансовых проблем, действия проводимые Дюмоном, Фуше, Лапланшем носили, прежде всего, идеологическую направленность. Суть данных акций состояла в противопоставлении христианству «культа республики и общественной морали». Распоряжение о кладбищах, изданное Фуше 10 октября 1793 года, позволяет понять, каким образом происходило давление на христианские культы. В преамбуле данного документа формально обозначена полная свобода вероисповедания. На практике в тексте распоряжения было указано, что «все культы различных вероисповеданий могут быть отправляемы только в принадлежащих им храмах». Всем церковно и священнослужителям под страхом заключения запрещалось показываться вне храмов в одежде, свойственной их культу. Данные пункты (1-3) исключали из культовой практики крестные ходы и служили существенным ограничением свободы вероисповедания. Но это самая нейтральная часть данного распоряжения. В указанных пунктах также предписано уничтожить все религиозные символы, находящиеся на дорогах, площадях и «и вообще во всех общественных местах». В статьях 4, 5, 8 говорится о коренном изменении обрядовости похорон, вне зависимости от религиозных предпочтений покойного и его семьи. Центральным элементом похоронного обряда становится изображение Сна (скорее всего, имелся в виду Гипнос) и постулат «Смерть есть вечный Сон». Место захоронения должно было быть удалено от жилых построек, обсажено деревьями, под сенью которых располагалась статуя Сна. Все остальные символы должны были быть уничтожены.

Вместе с введением революционного календаря, эти меры вытесняли из повседневной практики христианство. Ведь, если задуматься, религиозные праздники и похороны являлись одними из важнейших событий в жизни общества.

Но просто разрушить основание, на котором существует религиозная община, недостаточно. В тот момент необходимо было предложить сколько-нибудь рабочую альтернативу, так как общество необходимо было не просто переформатировать, но и мобилизовать. А поскольку все новое, как правило, есть хорошо забытое старое, расстриги начали реанимировать политеистические построения, как они их себе представляли.

Упомянутый выше Фуше 22 октября 1793 года в Невере устраивает настоящий языческий праздник «для воздаяния почестей доблести и нравственности», приказывает соорудить алтарь, на котором возжигает «священный огонь Весты», строит «храм любви» для брачных церемоний, которые проводит лично в тот же день. Несколькими днями позже в Рошфоре переименовывают приходскую церковь в «храм истины», все население клянется в забвении «религиозных предрассудков и распрей». «Скрижалями» прав человека заменяют там католические эмблемы.

Волна, поднятая в провинции, должна была пошатнуть позиции христианства в Париже, где они были сравнительно сильны. В дальнейшем, мы можем наблюдать, что новые конструкты прижились гораздо сильнее именно в провинции, а не в Париже и крупных городах.

Говоря о действиях в столице следует особенно остановиться на следующих инцидентах:

- 10 августа 1793 года. Праздник в честь принятия конституции. Для этого праздника воздвигли на месте Бастилии статую Природы с надписью: «Мы все ее дети». Из ее грудей изливались обширно в бассейн два потока чистой воды, символизируя неистощимое плодородие. Во время праздника эта статуя стала центром ритуала, проводимого президентом конвента, который включал в себя возлияния воды из фонтана, пения некого подобия гимна и испитие воды всеми участниками сего действа, а также произнесение торжественной речи, в которой превозносилась Природа.

- 19 сентября 1793 года по предложению Леонарда Бурдона Конвент декретировал составление официального сборника героических и патриотических подвигов французских республиканцев, чтобы заменить ими жития святых.

- 10 ноября 1793 года. Праздник разума в Соборе Парижской Богоматери. Об этом мероприятии следует написать более подробно. Конституционные власти (Коммуна и Департамент) в сопровождении огромной массы людей направились в Собор Парижской Богоматери без всякой охраны. Церковь была разукрашена таким образом, чтобы скрыть от глаз практически все, что напоминало о христианстве. Посредине было воздвигнуто нечто вроде горы, по бокам которой слева и справа спускались завесы, скрывавшие хоры и всю глубину церкви. На вершине горы находился небольшой круглый храм в греческом стиле. На его фронтоне было написано огромными буквами «Философия». У входа в храм стояли бюсты четырех философов (Вольтера, Руссо, Франклина и, вероятно, Монтескье). Ниже храма, на склоне горы, на маленьком греческом алтаре, пылал факел Истины. Церемония началась с музыкальной пьесы, сыгранной оркестром национальной гвардии. Под звуки музыки из глубины храма показались две колонны молодых девушек, одетых в белое, опоясанных трехцветными лентами, с венками из цветов на головах и с факелами в руках. После того как они поднялись на вершину горы, из храма вышла женщина «образ истинной красоты», в миру артистка из Оперы. Она олицетворяла Свободу (копье и Красный колпак намекает на античную Либерту), и «внушает почтение и любовь». Она садится на трон из зелени, все поют гимн, посвященный свободе, после чего Свобода возвращается в храм, оставляя толпу в крайне возбужденном состоянии.

В тот же день Конвент провозгласил, что Собор Парижской Богоматери переименовывается в храм Разума.

Отметим также действия Конвента, которые в той или иной степени легитимизировали культ Разума: воздаяние почестей Пантеона Марату, многочисленные публичные сложения сана духовенством и антирелигиозные маскарады. Однако, достаточно консервативный Конвент не был настроен на коренной слом общественного (а значит и своего) сознания. К примеру, на празднике разума присутствовала только половина Конвента, который за несколько месяцев до этого безоговорочно признавал католицизм религией всех французов. Парижская коммуна была настроена куда более радикально. Именно она была сердцем антирелигиозного движения. К примеру, было предложено вновь вернуться к вопросу о погребении, усугубив их светский характер: похоронная процессия должна была нести плакат с надписью «Справедливый человек не умирает — он живет в памяти сограждан», на головах у них должны были быть надеты фригийские колпаки, погребальный покров представлял собой трехцветную материю.

В провинции Культ Разума пустил более глубокие корни и обретал серьезные формы. Так в небольших поселениях, приверженных данному культу, богинями Разума становились молодые девушки, отличавшиеся серьезностью и внутренней чистотой. Столичные же обыватели куда охотнее бы продолжали высмеивать христианство, оставаясь католиками, чем всерьез начали бы приобщаться к новому культу. Ведь это достаточно радикальный шаг, который налагает большую ответственность на неофита; но как мы помним, основной посыл разворачивавшихся в массовом сознании процессов заключался именно в отказе от ответственности.

В качестве выводов, схематично изобразим мероприятия по секуляризации сознания:

1.            Дискредитация основных религиозных течений, посредством целенаправленной пропаганды (подготовительный этап; яркий пример – деятельность энциклопедистов).

2.            Инфильтрация в существующие религиозные общины с целью преобразования оных. Попытки создания национальной церкви.

3.            Создание альтернативного культа на основе «народных» верований под видом крайне рационалистического, атеистического учения (от данного культа не требуется самостоятельно созидать некие формации, его роль, прежде всего в разрушении существующих в сознании объектов; но не стоит думать, что он был нежизнеспособен — популярность в провинции есть прямое подтверждение его успешного функционирования). С помощью данного культа массы людей получают описанный нами ранее трансцедентальный опыт, необходимый для создания и функционирования религиозной общины.

4.            Деистическое переформатирование альтернативного культа (Культ Верховного Существа). Эта мера позволила включить в орбиту влияния культа значительные массы верующих, которых изначально отталкивал атеистический антураж.

5.            Растворение культа в «патриотизме». «Нет в Республике ни иудеев, ни протестантов, ни анабаптистов, ни католиков: есть только республиканцы». Замещение сакральных ценностей (ориентиров) «гражданскими». На этом этапе уже можно говорить о создании псевдорелигиозного течения, созданного исключительно для оптимизации контроля над популяцией.

Для достижения устойчивого результата, необходимо повторить цикл не один раз. В идеале, процесс должен идти волнообразно и постепенно. На примере Франции, можно увидеть, что начало внедрения определенных образов в общественное сознание и получение устойчивого результата разделяло в лучшем случае 150 лет (от Руссо до прекрасной эпохи (конец 19 в.), и это при том уровне развития информационных технологий и интенсивности воздействия на отдельного индивидуума).

Какие же методы были использованы для реализации данных мероприятий?

1.            Вытеснение традиционных верований из повседневной практики. Прежде всего, введение нового календаря, а также изменения обрядовости и сущностного содержания основных праздников.

2.            Десакрализация смерти. Изменения коснулись не только обряда похорон, но и самой идеологии данного процесса. Постулаты «Справедливый человек не умирает — он живет в памяти сограждан» и «Смерть есть вечный Сон» изымают у человека один из главных инструментов познания — осознание смерти.  С одной стороны, это заставляет его сублимировать свою энергию в других сферах (т.н. общественная жизнь, прежде всего). Но с другой стороны, человек, лишенный данного инструмента, будет скорее потребителем, чем созидателем. Следует также сказать, что, выбрав в качестве базиса воинственный материализм и рационализм, сложно сказать нечто большее о посмертии.

3.            Концентрация внимания масс на внешних конфликтах и противоречиях. Представление многочисленных внутренних проблем как исключительно проявления козней враждебных внешних сил. Данный метод воздействия во многом производная от предыдущего пункта, своеобразная сублимация страха смерти. Метод сплочения перед лицом внешней угрозы, по сути.

4.            Мифологизация и глорификация недавнего прошлого. По крайней мере, данный процесс выглядит таким образом для стороннего наблюдателя. В действительности, это результат воздействия, оказанного посредством вышеперечисленных методов. Таким образом, в общественном сознании формируются аксиоматические основания для той, «новой формации», которую мы рассматриваем. Проще всего это сделать с помощью нехитрых «исторических» манипуляций, создания «Священной Истории», в том или ином масштабе. В конце концов, лично знали Марата сравнительно немногие, но с его образом было ознакомлено множество людей. Со временем идеальные черты вытесняют реальные из образа в общественном сознании и объект для поклонения готов.

Стоит особо отметить, что данный путь (исторический) не единственно возможный. «Марксизм и ленинизм ориентируются не на прошлое, а на будущее» утверждал Покровский. По видимому его идея была довольно проста — не конструировать заново всю Священную историю, но объявить своеобразный «конец времен», запустив сознание человека по малому кругу, где функционировало бы мировоззрение, опиравшееся на мифологическое восприятие мира, не привязанное к линейному течению времени. Историческое миропонимание в такой ситуации абсолютно не актуально, т. к. история — есть, по большому счету, летопись перемен. В отсутствии принципиальных перемен отпадает необходимость и в истории как таковой. Это отражение довольно древней мировоззренческой ситуации, когда человек не был включен в круг Священной Истории, какой ее понимают авраамические религии — от Сотворения до Страшного Суда, а обращался по малому кругу, условиями существования которого было ежегодное символическое обновление мироздания.

Вывод. Национализм появляется на стыке двух культурных систем – религиозного сообщества и династической монархии. Задачи, реализуемые с помощью инструментария религиозной общины шире, чем тот круг задач, который реализуют светские власти. Если же эти методы (религиозные, по сути) использовать исключительно на удержание государственной власти в руках определенного круга лиц и организаций, то их КПД существенно повысится, так как ресурс не будет расходоваться на специфические направления работы.

Следовательно, имеется большой соблазн сконструировать религиозную общность, которая будет таковой исключительно по форме управления, но при этом не подконтрольна существующим религиозным центрам и не ограничена ничем, кроме соображений целесообразности. Если Раджниш Ошо, в свое время мечтал о религиозности без религии, то здесь ситуация диаметрально противоположна – речь идет о религии без религиозности. Подобная задумка напоминает использование технологий двойного назначения в сугубо военных целях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В «Исповедании веры савойского викария» есть поразительные строки, которые поясняют, каким образом, реализовывались интересующие нас процессы: «Если я ошибаюсь, то искренно; и этого достаточно, чтобы моя ошибка не вменялась мне в преступление; если вы тоже ошибаетесь, в этом не будет большой беды». Вот он — ключ к пониманию ситуации. Он заключается в фундаментальном отказе от ответственности. Чтобы ты ни делал, воздаяние не придет. Что угодно, но не воздаяние. Ведь если нет вины, греха, о каком воздаянии может идти речь. Причинно-следственная связь разрушена здесь крайне грубо. Это похоже на самообман, иллюзию или анестезию. Ведь несмотря на то, что вы ничего не чувствуете в данный момент времени, с вами проводят некие, очень болезненные манипуляции.

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

первая нация современного типа – это французская нация, которая появилась в результате Великой французской революции (далее ВФР).

Автор, у Вас с головой нормально? Эта "нация" не обладала главным признаком нации - единым языком до 19-го века! Это сброд, толпа особей с животным типом строя психики. Бандерлоги )))

Это не говоря о том, что "великая французская революция" - типичный хрестоматийный пример манёвра глобального управления от кукловодов ))

 

Аватар пользователя камрад Танненберг

В Китае тоже с языком проблемы. И в современных США (в несовременных еще круче). И в Швейцарии. В Германии национализм появился в тот момент, когда с языком были определенные трудности (они и сейчас там есть).

На нормальность своей головы никогда не претендовал. Уверен, что читатель, который смело зачисляет 65 миллионов человек в "сброд, толпу особей с животным типом строя психики", в тысячу раз нормальней меня. Более того, у него наверное есть серьезные основания считать свой строй психики отличным от "животного".

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

В Китае тоже с языком проблемы.

Вы шутите? В Китае с языком не проблемы. В Китае с языком КАТАСТРОФА! Если бы не великий кормчий, у них бы сейчас даже единого алфавита не было. И по сей день, китаец, который переместился на 200-300 километров по китаю, понимает других через планшетник с той самой азбукой, которая былдда введена при Мао.

И в Швейцарии. В Германии национализм появился в тот момент, когда с языком были определенные трудности (они и сейчас там есть).

 Швейцария это "пpoeктнo-кoнcтpуктopcкoe гocудapcтвo" - этo гocудapcтвo, кoтopoe coздaнo для oпpeдeлённых цeлeй, которое не имеет полноценного набора компетенций ко всем приоритетам обобщённых средств управления. Нацизм германии - это вообще социологический эксперимент проектного типа.

смело зачисляет 65 миллионов человек в "сброд, толпу особей с животным типом строя психики",

Жёлтых жилетов и арабизации вкупе с анти-ДеГоллизацей мало для того, чтобы это понять? 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Жёлтых жилетов и арабизации вкупе с анти-ДеГоллизацей мало для того, чтобы это понять? 

Простите за личный вопрос, а Вы в 96 голосовали или проигрывали? А то тут в кого не плюнь, все крепки задним умом и мудры невероятно, когда речь о соседях идет (пусть и дальних).

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Что  характерно,  примерно  в  то  же  время,  как  Францию  населял этот  сброд  грязных  животных   -    "Ах  Франция,  нет  в  мире  лучше  края"  -  твердили  две  княжны-сестрицы,  повторяя  урок,  который  им  из  детства  затвержен.  Во  непонятки!

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Не огорчайтесь. В самом начале камрад впихивает категорию "нация" в политэкономию, а в упоминании другого варианта - разделяет на нации кроманьонцев. Даже если это действительно придумал не он сам (хотя он и не отсылает ни к кому), поминание этих ересей уже должно создавать у читателя настрой благодушный. А уж трактовка Покровского... Хотя - старик повидал, надо полагать, разных камрадов на жизненном пути, и, узнай он, какие идеи ему будут приписывать, он это пережил бы. Доживи он до этого.

Лучше спросите его, к чему его вообще понесло в это болотистое место - формирование наций? Я думаю, это - для сообщения плавности переходу к нации украинцев. Посмотрим, угадал ли я.

А ведь понятия "нация" и "национализм", хотя и имеют общий словообразовательный корень вполне могут и не пересекаться. 

Камрад, может быть, вам стоит зачеркнуть то, что вы здесь написали, наплевать и начать сначала? Взяв быка за рога и сразу дав дефиницию этому странному зверю - национализму?

Или не продолжать вовсе.

Хотя, кто вам запретит.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Пожалуй, Вы правы! Когда индивид, вместо слова "общность" начинает манкировать термином "нация" он фактически встаёт в специфическую позу перед мировой закулисой. Остаётся лишь вопрос вазелина )))

Аватар пользователя камрад Танненберг

Лестно, но нет, это не я придумал.

Конструктивизм

Примордиализм

Не думал ничего предписывать Покровскому, это и без меня с успехом сделали в номере Правды от  12 янв. 1939 г., если вдруг найдете сам номер, бросьте ссылку пожалуйста, текст тут

Свою трактовку слов Покровского никому предписывать не собираюсь, так как она вполне очевидна, а после Фукуямы даже заезжена и избита.

И последнее, специально для Вас. В этом цикле статей будет рассмотрен «национализм» как религиозный феномен. «Национализм» интересен как метод изменения сознания большой массы людей в достаточно сжатые сроки. Для такого взгляда есть основания и они будут изложены. Украина, в данном случае, всего лишь один из наглядных примеров, не более.

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Камрад,

Ну, не вы, так не вы. Невежественных людей полно во всяком течении. Просто не стоит быть таким доверчивым. Хотя и это тоже ваше право.
Что ж, пожелал бы вам успеха, но не стану. Если эта чепуха  будет иметь успех, это будет означать продолжение  умственной и культурной деградации  населения.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Не могу удержаться и не спросить. Знаком ли Вам некий Клесов и его работы? Если да, то не могли бы Вы одним предложением охарактеризовать его идеи и свое к ним отношение.

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Не знаком.
Если вам интересно моё мнение, могу ознакомиться.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Это один из адептов умственной деградации. Каждый раз когда видите что-нибудь в комментариях про гаплогруппу R1A1a, которой много тысяч лет и поэтому славяне древнее всех на свете, знайте, что это результат его "просветительской" работы. И это и есть тот самый примордиализм. Но в целом, Вы ничего не потеряли и верно охарактеризовали суть сего феномена. Жаль, что феномен от этого не стал менее распространенным.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Более сложные организмы, всегда выиграют у более просых(в рамках одной ниши)

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Кто, к примеру, выиграет, из будучи одновременно погружённых в аквариум (условную нишу) - белая акула, или более сложный организм - pz_true? Глубокомыслие, юноша - это палка о двух концах.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Природный инструмент, который просто есть.

Я, семья, род, община, нация. Как, и кому, может быть не нужна сплоченная группа лиц, действующая в общих интересах, как в своих личных? Если только тому, кто эти интересы не разделяет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Вопрос в том, каким образом сплочать эту группу лиц и для чего. Тут слишком много подводных камней. Собственно поэтому эта тема рассматривается так подробно.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципомкоторых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности вгосударствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат другдругу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальнойобщности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическуюнезависимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединениенационального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2].опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится кобъединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Онаоказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в периодперехода к капиталистической экономике.

 

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическуюокраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (илилюбой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренныхтечений в национализме.

Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы(шовинизмксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности надостальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональнойрозни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям. А вы придумываете истории для кого?

Аватар пользователя камрад Танненберг

Вынужден согласиться с тем, что Ваш комментарий лаконичнее раскрывает заголовок данной статьи, но уверен в том, что он не исчерпывает поднятый вопрос.

Истории я придумываю от лютой безнадеги, если совсем откровенно. Но уверяю Вас, что прочитав статью до конца, Вы найдете много интересного. В противном случае, напишите об этом пожалуйста в комментариях и я учту Ваше мнение при подготовке следующей части. Заранее благодарю.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Много национальное государство со всеми плюсами уже было построено,минусами были отдельные нации мечтающие жить как там,ценность статьи не уменьшает ни чуть,но есть опыт как в одной бывшей стране пытаются создать национализм,не путайте с нацизмом,там же историю прекрасную во всех отношениях придумали,одно Черное море и Карпаты чего стоят.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Обещаю, что к примеру "одной страны" вернусь через одну статью. А сейчас небольшое алаверды. Чтобы не ссылаться на каких-то абстрактных ученых приведу конкретную работу. Бенедикт Андерсон "Воображаемые сообщества"

Если совсем коротко и примитивно, то как-то так

https://www.youtube.com/watch?v=lqCOURT5EwM

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

QAZQAZ Похоже, "нация" и "национальность" (сиречь, народ, народность) - это одно и то же. Так?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Нет, нация имеет юридическое наполнение - граждане государства (изначально буржуазного, в противовес феодальному, где не было сообщества жителей, а только подданные в текущих владениях феодала). А национальность - это плавающее понятие, например, как для китайцев все европейцы одинаковые.

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Вообще-то, это тот случай, когда Википедия зарапартовывается.  Хотябы даже потому, что в этой же формулировке национализма она отсылает к формулировке понятия  "нация" : "На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]".  Здесь уж не то что кроманьонцы, но и наполеоновцы только краешком помещаются.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Эти "модернисты" плохо кончат. Они переписывают историю веками, но истину все труднее скрыть.

Французской "нации" нет, как таковой, это: бтиронцы, гасконцы, савоярды, голуа, бургундцы, баски, фломандцы, альзасцы - эдакая европейская Украина.  

НО. Французское государство, под предводительством Кловиса образовалось задолго до "революции"(якобинского переворота). 

пс: Уничтожение христианства, это сионистская доктрина, действующая по сей день(Томас тому свидетель). . 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Не берусь судить, какую именно истину пытаются скрыть ученые. На мой взгляд, это абсолютно бессмысленное занятие, так как от людей ничего не нужно скрывать. Они и так ничем не интересуются, а в тех редких случаях, когда это не так, выбирают самую примитивную и цветастую версию из всех доступных, попутно возводя ее в абсолют.

По поводу Хлодвига у меня есть резонный вопрос — а что Вы тогда вообще имеете в виду под термином "нация"? Существует ли русская (или российская, как Вам будет угодно) нация, и если да, то когда она образовалась?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Российская нация существует: http://rosnation.ru/ А "русская (татарская, якутская...) нация" - это сепаратизм. Для различения и объединения этносов есть термин "национальность".

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Если считать что "нация" это объединение народностей в одном государстве, то тогда она есть. Но Вы сами видите даже на примере последних событий что это не константа и очень сложная переменная величина.

Но у любого государства есть основа-фундамент. У России это безусловно славяне. 

Во Франции это бургундцы, голуа и бретонцы(примерно в равном количестве). Остальные народности более малочисленны. 

Опять же, чистокровных семей - единицы. Вс е давно перемешались.

К тому же на данный момент во Франции живет порядка .20%(грубо) выходцев из Северной Африки: марокканцы, тунисцы, алжирцы, ливийцы итп.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

С Францией прикол в том, что предшествующая форма правления и идеологии принадлежали авторству ровно тех же сил. А ВФР всего-то переход к следующему этапу переформатирования.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Хммм ... Не очень понял, почему замещавшие во время ВФР христианство культы названы "атеистическими". По описанию - это вполне "нормальные" языческие культы. Являющиеся, по-сути, поклонением той или иной разновидности бесов. Что, кстати, ВСЕГДА приводит к следующим последствиям:

1) той или иной форме человеческих жертвоприношений. Под благовидными предлогами, естественно. Этим ВФР весьма знаменита - страна была залита кровью.

2) той или иной форме содомии. Включая всеобщую полигамию и групповые "отношения". И этим ВФР "отметилась".

3) поставлению стяжательства (служения мамоне) как цели человеческой жизни.

То есть - пестование, взращивание самых темных и мерзких сторон человеческой души. Тех "частей" человеческой души, которых христианские богословы и называют "бесами" - духовными сущностями, сначала поселяющимися в душе человека, а потом захватывающими над ней контроль настолько, что человек перестает быть собой, становясь бесправным рабом этой части своей души.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

А поскольку все новое, как правило, есть хорошо забытое старое, расстриги начали реанимировать политеистические построения, как они их себе представляли.

Это собственно из текста статьи. Термины местами мудреные, но все названо своими словами. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Безусловно. Но! Это был всего-лишь следующий этап завоевания жидами Галлии!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мутно как то. 

По моему все проще. Нация - это пушка. 

Сначала родилась пушка. Потом пушка родила нацию. Сначала понятие было слабеньким. Но с ростом пушек росли и нации. А великая французкая всего лишь оформила концепцию официально. Основные нации уже существовали.

Ну а потом пончтие стало модным и нациями стали называться все кому не лень и без участия пушек

Аватар пользователя камрад Танненберг

Про французов как первую нацию — это мысль не моя. Это своеобразный консенсус в научной среде. Не факт, что правильно, но удобно. ВФР — это очень удачный, яркий и масштабный пример того, как происходит преобразование общества. Поэтому именно о ней и пошел разговор.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я не спорю что это яркии при ер. Я о том что она (вфр) продемонстрировала свершившиися факт - рождение нации. А не являлась ее родителем

Аватар пользователя captain
captain(5 лет 1 месяц)

О терминах, здесь у вас путаница, поэтому путаница и трактовке происходящих событий.

1. НаЦиЯ - то, что стоит на ЦИ (энергия, циркулирующая в ФИЗИЧЕСКОМ теле человека). Люди разделяются именно по этому признаку, Отсюда и разные внешние признаки наций: цвет волос, кожи, строение черепа и т.д.

2. ЭтНОС - это НОС, т.е. отличие людей друг от друга по форме носа. Здесь население делится на два основных "лагеря": нос с горбинкой (Арийцы) и нос без горбинки (Раiрцы, где i - наличие концентрата сознания). Арийцы имеют нисходящую энергетику тела, раiрцы - восходящую, отсюда и концентрат.

2. Ну и На_Род - те, кто стоит на РОДу, т.е. те, кто имеет в основании своего творца - РОДа. Это русы. Отсюда и терминология слов: РОДители, РОДственники, РОДословная  и т.н.

 

О событиях.

Всё, что происходит на Земле это борьба между арийцами и раiрцами, при этом первые всеми силами, средствами и действиями просто уничтожают вторых. И вся послепотопная история Земли - это попытка Запада уничтожить Россию, сейчас же, это управление передано Китаю (это уже рептилии), т.е. Запад с этим не справился. Именно для этого влиты силы и ресурсы в Китай, его экономическое, политическое и военное усиления на костях СССР и с использованием его технологий и разработок.

Все остальное философствование м.б. и нужно, но не дает нудной картины происходящего и того, что происходило раннее, как до последнего Потопа, таки после него.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Поделитесь пожалуйста источником этих откровений. Или это Ваша личная трактовка?

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

Нападки на примордиализм это такое правило хорошего тона конструктивистов, которое позволят им беспрепятственно заниматься манипуляциями

Я просто не представляю себе примордиального определения нации, т.к иного, не конструктивистскоо определения, по сути нет. Понятия нации и народ/этноса надо отделять. Если без системы мифов, как определяют нацию конструктивисты, этнос можно определять, то нацию уже нет. Либо то, что будет называться нацией будет невозможно отделить от этноса.

Миф это стереотип мышления, в таком случае система мифов это система стереотипов мышления - уже целое понятийное поле.  Т.е нация это нечто, вводящее и существующее в новом, понятийном поле, некий долгоиграющий политический проект. Потому и нация это политическое понятие, политическое явление. И именно потому летимность имеет только два варианта - от бога, или от нации. Нация есть способ оправдания необходимости отдельного государства у данного множества людей. 

На первый взгляд, субъектом этого процесса является государство, а граждане являются объектами. Но ... в обществе есть так же всякие корпорации/кланы, весьма себе активные игроки на этом поле и их обойти невозможно. Однако теория нации напрочь о них умалчивает. Но если говорить о нации, как способе оправдания государства, то роль корпораций/кланов обойти невозможно. И тогда, нация превращается в некий способ тюнинга общественных отношений при помощи системы понятий, позволяющий решать противоречия при помощи политических инструментов между  общественными субъектами - корпорациями, кланами, отдельными семьями, разными сегментами элиты

Теперь понятно, что помимо варианта, в котором активным игроком в вопросе посроения нации является государство, существует вариант в котором активным игроком будет Церковь, а система мифов будет либо вытекать из религии, либо ей не противоречить.

Именно поэтому роль корпораций в вопросе строительства наций замалчивается, и именно для этого нужны нападки на несуществующий примодиализм - что бы сделать невозможным представление о разных формах реализации нации, в которых нация не будет инструментом разрушения монотеистической религии. Атеизма не существует, т.к материализм, на котором так или иначе основаны все атеистические преставления, является лишь скрытой формой язычества

 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Давайте по пунктам.

1. Даже странная Википедия говорит, что согласно ученым конструктивистам основание "нации" лежит в политЭКОНОМИЧЕСКОЙ плоскости. Даже для 18 века схему они чертят вполне определенную: сначала развитие экономики, потом появление печатного станка, который позволил распространять идеи на порядок быстрее, и только потом формирование наций современного типа. Все на поверхности, никто не скрывает роль крупного капитала в этих процессах.

2. Полностью с Вами согласен, в вопросе того что "нация" и "национализм" это инструменты влияния на общественное сознание. В этом их основное предназначение. Так же, как и у религиозной общины. Да, у нее есть и другие функции, однако на системном уровне ими часто пренебрегали в угоду более интенсивной промывки мозгов, уж простите за прямоту.

3. Ваша мечта о нации, построенной на чисто религиозном основании давно исполнилась. Произошло это в Средние Века. Да, средневековые политические нации включали в себя только дворян, но заметьте, ересь считалась уголовным наказанием и преследовалась прежде всего светскими властями. Такой парадокс легко объясним, ведь именно церковь легитимизировала власть монарха, а значит удар по Церкви это удар и по нему. Кстати, когда Церковь используют таким образом, она сама начинает довольно быстро подрывать собственный авторитет. Служить одновременно Богу и маммоне нельзя.

4. Отрицать существования примордиального взгляда на нацию, это примерно то же, что говорить, что на Украине нет нацистов. Если лень гуглить про Клесова, просто посмотрите на Украину, где этот взгляд признан единственно верным на государственном уровне.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

я получал представление о том, что такое нация не из вики, а читая С.Г.Кара-Мурзу и обсуждая с ним его будущие работы - на его форуме. Нация это система мифов, и экономика тут вообще не причём.

>Отрицать существования примордиального взгляда на нацию, это примерно то же, что говорить, что на Украине нет нацистов.

 

вы давайте мне определение нации в примордиальном духе, и мы вместе посмеёмся. Или нацию надо определять через систему мифов, или она будет не отличима от народа

 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Отсылка к авторитету это, безусловно, очень сильно, но не может заменить аргументов. Система мифов не может самозародиться в головах у миллионов человек. Это сложный экономически обусловленный процесс. Как и практически все в этом мире, в той или иной степени.

По поводу определения нации в примордиальном духе Вы можете смеяться до потери сознания. От этого сторонники этих идей не переведутся. Привожу конкретные примеры: Польша и Украина. Первая в результате ВМВ получила практически моноэтничное государство, все нац. меньшинства были ассимилированы и на выходе мы получили вроде как и нацию современного типа, но при этом живущую по примордиальным схемам. Со вторым примером еще смешнее. Украина ни единого дня не была моноэтничным государством, но при этом ведет такую же политику как и пациент из первого примера. И знаете что интересно? У них получается. Еще 10 лет следования этим курсом, и они перемелют всех, кто может оказать хоть какое-то сопротивление. А может быть и быстрее. Представляете, как будет смешно: целое государство, которое искренне сочувствует украинскому этническому мифу и считает его своим. При том, что существенная часть населения принадлежит другим этносам. И это не прогнозы и фантазии, это реальное положение дел. Пост-советская идентичность на Украине доживает последние годы и то, что идет ей на смену вызовет Вашу добрую улыбку в последнюю очередь.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Но Вы, походу, даже не в состоянии понять о чём я толкую. А ведь христианство без непосредственного опыта всегда закономерно заканчивает ересями.

вы копаете в неправильном направлении. Я лишь указал, что давно знаком с этой проблематикой, и много собак съел обсуждая разные аспекты этой головоломки. А вот вы, судя по всему прочитали википедию, и решили, что овладели вопросом. Вся сумма ваших ответов позволает так думать

>Система мифов не может самозародиться в головах у миллионов человек.

миф это стереотип мышления - это определение Р.Барта, слышали такое имя ? я переиначил определение, т.к Барт вообще говорил о способое отчуждения мышления, вполне сознательно проводя аналогию с марксовыми представлениями о отчуждении труда. Есть ещё определение мифа от М.Элиаде.

Естественно подобные вещи не могут сложиться сами собой.

>Это сложный экономически обусловленный процесс.

ржу в полный голос. Миф это стереотип мышления, это информационный процесс, к экономике он имеет последнее отношение.

>По поводу определения нации в примордиальном духе Вы можете смеяться до потери сознания.

для этого я должен получить определение нации, чего вы до сих не сделали

>Привожу конкретные примеры: Польша и Украина

пример не заменяет определения, он лишь делает его понятным. Определения вы не дали, а Украина это классический пример Химеры. Я бы даже сказал, что на Украине целая система взаимно антагонистических Химер (по Л.Гумилёву). Там где есть несколько Химер, там не может быть одной нации

>Пост-советская идентичность на Украине доживает последние годы и то, что идет ей на смену вызовет Вашу добрую улыбку в последнюю очередь.

Если бы вы знали, что такое Химера в смысле Л.Гумилёва, вы бы знали, что она не может вызывать смех

 

 

 

 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Отлично. И правда есть с чего посмеяться. Начну с самого главного. Я полностью согласен с тем, что Вы образованный начитанный человек. Наверное даже авторитетный в неких кругах. Пою Вам хвалу и признаю Ваши заслуги, какими бы они не были.

Вопрос про определения я считал самоочевидным, но если Вы настаиваете, то мы можем воспользоваться любым из арсенала этнонационалистов, ведь именно о них идет речь. К примеру, они воспринимают "нацию" как следующий этап развития этноса и не мыслят ее без стержневого элемента. Добавить "крови и почвы" по вкусу и определение готово. Только не надо говорить, что это глупо и вообще XIX век. Я знаю. Но эти определения вполне в ходу.

По поводу информационного, а не экономического характера формирования нации мы наверное просто не поняли друг друга. Вы указываете на инструмент, с помощью которого формируют сознание человека, а я всего лишь говорю, что он не может работать сам по себе. Идея овладевает массами только тогда, когда у нее есть подпитка материальными ресурсами (это я не про заговоры, а про те самые кланы и корпорации, о которых Вы говорили в своем первом комментарии). А для того, чтобы эта подпитка была, Идея должна быть выгодна для кого-то. Поэтому я и пишу об этом процессе как об экономически обусловленном. Бытие определяет сознание, от этого тезиса можно убежать только в идеалистические дебри, туда я за Вами не пойду, уж простите.

И, напоследок, про Гумилева. Во-первых, на мой взгляд, положения его теорий отнюдь не аксиоматичны. Эти теоремы, которые еще доказывать и доказывать. Поэтому он не подходит в качестве убойного аргумента, который разрешит все противоречия. Когда Вы классифицируете нечто как Химеру, то пытаетесь обесценить этот пример, намекнув на то, что по Гумилеву Химера все равно обречена, изначально нежизнеспособна в долгосрочной перспективе. Этим Вы мне напоминаете аналитика Ищенко, который хоронит хунту раз в месяц. Это перестало быть смешным на третий раз.

Пожалуйста, не отгораживайтесь от реальности авторитетами, это еще никому не помогло.