Упоротый пропагандист VDF
в своей последней статье все таки признался, кто предал и развалил страну. Я даже не поверил своим глазам, до сих пор от него только ругань и хамство к оппонентам шло, просто невменяемый гражданин.
Однако камрадессе О. В. удалось невозможное! Вот их разговор:
Российская Империя вышла из борьбы после того, как те самые лица, которые похваляются, что "в отличие от царя они сдюжили", разложили армию, подписали Брестский мир и открыли немцам фронт.
Вы обходите своим вниманием некоторые важные вещи:
1. Царя от занимаемой должности отстранили его же генералы. Видимо, он так удачно вел военную компанию? И очень хорошо подобрал руководящий состав? В СССР такой ерунды не было, невозможно представить Жукова, отстраняющего от власти Сталина)))
2. Пришедшее к власти временное правительство оказалось неспособно руководить - ни в войне, ни в экономике. Страна всё глубже погружалась в яму.
3. Кроме большевиков никто не вызвался решать насущные вопросы. Зато мешать - прям в очередь))) Какая война? За что? За проливы, которые никаким договором не предусматривались, что-то вроде договоренностей о нераспространении НАТО на Восток?
Давайте скажем прямо - Николай II был кем-то вроде Горбачева. Человек он был не приспособленный к управлению страной, и результат его правления закономерен. Предупреждений, которые делали отнюдь не большевики, а лучшие люди того времени - Лев Толстой, например, он не слышал и не слушал. Но те, кто пришли за ним - временное правительство, генералы его и прочие - были вообще не способны вести дела. А большевики - смогли. Вот и ответ, и никакими рассуждениями прошлого не изменить.
1 А вы по жертвам сравните ПМВ и ВОВ...
2 Это УЖЕ не была Империя.
3 Большевики готовили мировую революцию. А цельвойны была, как и в ВОВ - на нас НАПАЛИ!!!
Давайте скажем прямо - про Николая СТО ЛЕТ ВРАЛИ!!! И сегодня продолжают врать.
Вы уклоняетесь от ответов по существу, так нельзя вести дискуссию. Войны велись по другому, другим оружием. Заслуги царя или Николая Николаевича в этой разнице нет. Вы не можете этго не знать) Почему был такой развал в армии, даже в руководстве?
Так на момент отстранения Николая положение России в войне было ЛУЧШЕ. чем у других воюющих стран. Это факт.
Я обсуждаю вполне конкретную вещь: почему царя отстранили его же генералы? А вы мне про материально-техническое снабжение армии. Ну как так? То, как происходил процесс отречения Николая II - общеизвестно, не притворяйтесь, что не знаете)
По существу вы пытаетесь сделать так, чтобы оппонент ответил так ,как хочется вам. Не будет этого.
Не важно каким оружием велись войны. Важно, что именно большевики сдали Россию в Брест-Литовске. Ленин, кстати, называл эту сдачу "похабным миром".
Ещё раз - БОЛЬШЕВИКИ Россию ПРЕДАЛИ!!!
Предали ли Россию (и, кстати присягу) генерал Рузский Николай Владимирович? Генерал Алексеев Михаил Васильевич? Даже Николай Николаевич Романов?
Все командующие фронтами и великий князь Николай Николаевич в своих ответных телеграммах просили императора отречься от престола «ради единства страны в грозное время войны» (в тот же день вечером командующий Балтийским флотом А. И. Непенин по собственному почину присоединился к общему мнению опрошенных).
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...
А Родзянко Михаил Владимирович?
Утром 28 февраля (13 марта) Родзянко разрешил думскому депутату Александру Бубликову взять под свой контроль министерство путей сообщения в качестве комиссара Временного комитета Государственной думы. Помимо самих железных дорог, министерство обладало собственной телеграфной сетью, независимой от МВД. С отрядом из двух офицеров и нескольких солдат Бубликов арестовал министра путей сообщения и в 13:50 разослал по всей территории Российской империи телеграмму:
По всей сети. Всем начальствующим. Военная. По поручению Комитета Государственной Думы сего числа занял Министерство путей сообщения и объявляю следующий приказ председателя Государственной Думы: «Железнодорожники! Старая власть, создавшая разруху во всех областях государственной жизни, оказалась бессильной. Комитет Государственной Думы взял в свои руки создание новой власти. Обращаюсь к вам от имени Отечества — от вас теперь зависит спасение Родины. Движение поездов должно поддерживаться непрерывно с удвоенной энергией. Страна ждет от вас больше, чем исполнение долга, — ждет подвига… Слабость и недостаточность техники на русской сети должна быть покрыта вашей беззаветной энергией, любовью к Родине и сознанием своей роли транспорта для войны и благоустройства тыла»[60].
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...
Кто взял в свои руки власть и ничего не смог сделать для страны? Кто занимался пустой болтовней вместо налаживания дел? Временное правительство :(
Кому потом пришлось вытаскивать всё это? Большевикам.
Что вы вертитесь, как вошь на гребне. Все ваши стоны никак, ещё раз, НИКАК не опровергают факт предательства России большевиками в Брест-Литовске.
Вами обожаемые большевики, это продтеча коммуниста генерала Власова. Горбачёва и т.д.
Ну вот, вы уже перешли к оскорблениям и приписали мне некое "обожание" .
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну. Это были не большевики, а царские генералы и политики.
Вы же широко закрыли глаза.
Печально.
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну.
Во-первых, этого никто и не отрицает.
Во-вторых, большевики предали Россию, заключив с немчурой сепаратный договор в Брест-литовске, чем спровоцировали гражданскую войну. Собственно, Ленин ещё в 1914 мечтал "превратить империалистическую войну в гражданскую", что и было сделано.
Брестский мир: дополнительные потери России
Ключевая фраза, в конце VDF цитирует,
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну.
и отвечает:
Во-первых, этого никто и не отрицает.
Вот так вот!
А ведь, будь в его словах хоть капля логики, то ему следовало бы сказать, что элита страны, предала ее и развалила, в результате чего государства по сути не стало. А дальше что? Большевики осмелились пойти на смертельный риск и выгнав все просравших февралистов взялись спасать то, что осталось. Как можно предать то, чего уже нет? Этого VDF признавать не хочет.
Но хотя бы признался, что не большевики государство развалили. Думаю, что он просто опешил, когда понял, что даму оскорбил, в ответ на вежливое общение. Боролся с "восставшим хамом" да оно вон как вышло. Остатки морали видимо еще присутствуют, в следовых количествах:).
Решил увековечить взаимоисключающие параграфы в голове упоротого и невменяемого пропагандиста, плюющего в историю нашей великой страны - России. Даже не знаю, есть ли ценность такого неумного человека для АШ? В прошлый раз я был против его бана, но ведь с ним никакого диалога не получается! Раз за разом очерняет нашу историю, никого не слушает совсем, даже прямо говорит, что читать не будет никакие доводы.
Предлагаю, как минимум, премодерацию лет на десять за невменяемость и очернение нашей истории. А как максимум - при очередной чистке выпнуть нахрен. Уже по сто раз все обсуждалось и говорилось.
Комментарии
перечислите конкретные действия болььшевиков, направленные на развал промышленности ри. что конкретно они сделали чтобы ее угробить. мб - декрет был какой-то такой - "закрыть все царские заводы и распилить на металолом", еще что-то?
обалдеть. науку просрали, промышленность просрали, образование просрали, здравоохранение просрали - зато "много личных автомобилей". не смешите людей.
вы лишний раз подтвержждаете гениальнность советских вождей.
сами смотрите - царь вступил в войну при всех козырях - и ухитрился ее просрать
большевики оказались вынуждены воевать в значительно менее благоприятных условиях - однако выстроенная ими страна вынесла это испытание. если вы не в курсе - гитлер проиграл войну против ссср уже в 1941 - в октябре 1941 ему впервые (по крайней мере по имеющимся источникам) доложили, что война на восточном фронте проииграна, и надо начинать искать политический выход из ситуации.
Мда, капец упоротые у нас оппоненты. Обычный прием, выхватывают из контекста тогдашнего времени какой то факт и судят его по своему, очень недалекому уму исходя из нынешних знаний, у них очень ограниченных, да еще и веруя всем врунам - антикоммунистам!
Хрен знает, не верится, что с перестройки можно оставаться таким верующим тогдашним врунам.
Я вот тоже как то повелся тогда. Однако через какое то время тупо верить перестал, стал сам интересоваться и изучать, хотя бы немного, нашу историю. И чем дальше, тем больше вранье все больше видно стает.
Как по мне, так все больше склоняюсь к проплаченности. Однако радует, что на их тупизну реагируя, все больше и больше людей начинают сами думать.
Что за хамство? Не судите того, в чем нихрена не разбираетесь.
Почему то я и предполагал, что Вы скатитесь к такой аргументации.
Бололаечнег нервно курит в сторонке.
и какие конкретно восстания были организованы рсдрпб?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Наверное посмотрел документальный цикл Заговор генералов, снятый отъявленными монархистами, осознал изменения в методичке и понял, что теперь об этом говорить можно.
Б Р А В О ! ! !
Камрадессе О.В. это выскажите, ее заслугад, я лишь на пульс вынес:)
я просто здесь начал редко появляться - в связи с дичайшей загрузкой на работе. но вот камрада VDF - знаю =) и спорил с ним неоднократно
Но вот так его развести на признание - это только женщина могла)))))))
Заслуга О.В. (для вдфа это теперь - отравляющее вещество) в том, что она не давала вылезти вдфу из оглобель, и постоянно его туда загоняла. Т.е. соблюдала сама и заставляла соблюдать его простейшие правила корректного ведения дискуссии. Он так не может. Если он чувствует слабость своих аргументов (а они у него чаще всего слабые), он немедленно меняет тему (выражаясь по научному - сползает). Комрады обычно ведутся. В дискуссиях с ним надо действовать как О.В. - постоянно загонять в оглобли. А если будет дергаться - оглоблей промеж глаз.
Зачет!!!
Я в той теме тоже отметился, но автор к тому моменту (после Вас
) был в состоянии только плеваться дерьмом. Очень жаль, начал он неплохо.
Ого. Ни разу не видел товарища О.В., а она оказывается настолько крута. Специально для неё нужно наверное какую-то награду придумать.
VDF конечно упоротый и совершенно непоследовательный. Мне он утверждал, что во всем виноваты были февралисты. На мой взгляд к развалу РИ приложили усилия ВСЕ действующие лица и вина от пролитой крови лежит на всех участниках этих событий.
Это так.
Но по другому было никак. Проблемы народа, буржуазии и аристократии уже перезрели и закипели и взрыв произошел бы в любом случае. Единственное что можно было сделать, так это возглавить движение одной из сторон конфликта. Что и пытались сделать разные группы людей и с разными целями.
Уж как там получилось в результате, лучше не обсуждать. В истории страны было всякое.
Буду признателен, если ссылочку дадите на такие его слова. Потому, как я ему много раз то же самое говорил и в ответ почему то было "коммунисты во всем виноваты, предали страну" и прочее его бла бла бла.
И еще мысль. Все действующие лица в общем то не хотели развала и хаоса. Просто у каждой стороны были свои интересы, которые они отстаивали, в какой то момент и с оружием в руках. Как по другому можно разрулить непримиримые противоречия? Причем наличествующие тогда во всем обществе, сверху до низу? Столетиями накапливающиеся?
И почему только России надо винить кого то в своей истории за реки крови? Почему страны запада так не делают? А крови то там и поболе нашего было, мало того, они не только друг дружку резали, они еще и остальной мир грабят, убивая. Но со своей историей почему то только нам необходимо воевать. Пусть покойники сами хоронят своих мертвецов. А нам их судить никак нельзя. И нет тому никаких позитивных причин.
Я никогда не обвинял своих предков, большинство просто не могут поставить себя в те условия которые тогда существовали.
А вот другие все время пытаются. Именно не ставя себя в те условия и тот контекст.
С чем я и пытаюсь бороться, нельзя мимо таких проходить.
Большинство людей "впитывают" свои знания один раз и больше другого не воспринимают. "Бороться" только себе во вред. Надо менять первоначальное поступление "знаний". В начале советской власти "несогласных" просто уничтожали и изолировали, а сейчас пытаются с ними жить..
Неправда. Нельзя так упрощать те сложные процессы.
Ну а сейчас - просто научились использовать даже протестное движение. Ну и условия жизни трудящихся сейчас и тогда - сами понимаете, очень разные.
Ну а сейчас - просто научились использовать даже протестное движение
Вы так думаете ? Что у нас настолько умные ? А как же все остальные дураки. Европа, Украина, все остальные страны. Опасность огромная, где-то проморгать или понадеявшись пропустить. У пиндосов баксы пока спасают, но это пока.....
Как по мне - так достаточно умные. Ну и хотелось бы, чтобы у них и опыт и ум еще больше рос:). Что вроде бы и происходит. С мюнхенской речи Путина совсем другая игра пошла. Знали, на что шли, я думаю.
У Путина почти нет ошибок. Один человек так не может, кто-то ему очень помогает. И это при не очень умном правительстве ....
Не нам.
У этих военов есть конкретные имена и цели.
Главная цель - борьба с Россией. Одно из средств - русофобия.
Имена у всех на слуху. Вдф - яркий представитель.
Кстати, ВаНик ему в очередной раз настукал по тупой тыковке в его собственной теме.
Но у вдфа есть неотразимый аргумент:
upd В начале своей статьи Вы охарактеризовали поциэнта так:
Понятие "упоротый" я бы обьяснил как отсутствие способности и желания воспринимать разумную и аргументированную позицию оппонента, способную изменить точку зрения.
Можно ли применить такое обьяснение к вдф? Думаю, что да. Он сам дает к этому основания:
Ну да, им. А нам приходится отвечать. Не попускать же!
Очередная страница эпической битвы т.н "коммуняк" с т.н. "булкохрустами". А сатана стоит в сторонке и рукоплещет - его дело процветает, упорные русские продолжают пожирать сами себя. Красные руские самоотверженно сражаются с белыми, российские русские насмерть сражаются с украинскими и все вместе "обычные" русские с русскими власть-придержащими. Невероятно, но факт - все планы по разделению и самоубийству русского наода работают просто "на ура", а говорили что это конспирология. Враги нашли нашу отличителную черту - стойкость и упертость и превратили ее из нашего достоинства в роковую гибельную страсть (впрочем, все страсти - это извращеные добродетели, как учат нас святые отцы). Царство разделилось само в себе (причем многократно и по разным направлениям) и значит не устоит. Что бы там турбопатриоты нам не пели. Пока не прекратится этот срач - шансов никаких. Безбожные дураки расплодились в нашем Отечестве безмерно, наваяли себе идолов и убивают друг друга с остервенением.
Не будь антикоммунистов, занимающихся чистым враньем, не было бы битв. С нашей историей они примиряться не хотят. Вот и все.
С чем примиряться? С тем, что в течении 20-го века благодаря коммунистам дважды разорвали страну на куски? Вы отдаете себе отчет, что великие сталинские победы, которыми вы везде козыряете, любимая ваша индустриализация и прочие пятилетки хунтой Ленина-Троцкого совсем не планировались, а наоборот подразумевалось использовать Россию как дрова для мировой революции?
Для наглядности: точно такой же подход сегодня демонстрируют современные троцкисты по отношению к Малой Руси, одурманенной и захваченной ими. Украинцы тоже думали, что сейчас у них эра процветания начнется, а их на фронт и на заработки погнали. Украина тупо должна сгореть в битве с Россией - обе части некогда единого русского народа - на дрова, на органы, в распыл! Не понимаете?
Вот единственно кого, так это Сталина можно хоть за что-то уважать - хотя бы за то, что не дал выпустить русскому народу всю кровь, как планировалось вашими добрыми старыми большевиками, да за то, что пострелял и повешал их (жаль не всех..)
https://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/203616-otkroveniya-achu...
С ЭТИМ ПРИМИРЯТЬСЯ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
ума нет, так хоть совесть должна быть?
Вы повторяете бредни антисоветчиков. Вряд ли вы будете смотреть, но может кто другой посмотрит, как эти бредни выводят на чистую воду:
А те бредни, что не упомянуты, скорее всего того же пошиба.
И еще, демотиваторы это одно. Ссылочки на все фразы будьте так добры предъявить.
XIX ПРЕДИСЛОВИЕ
В письме членам Политбюро ЦК РКП(б) «Об образовании СССР» и в письме «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», которые входят в настоящий том, Ленин подверг резкой критике предложение Сталина об объединении советских республик путем вступления Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении в Российскую Федерацию и превращения их в автономные республики. Ленин расценил идею «автономизации» самостоятельных национальных республик как отступление от принципов пролетарского интернационализма, не отвечающее задачам дальнейшего укрепления дружбы советских народов, их сплочения - вот кто заложил бомбу под окончательный развал Российской Империи (превратив ее в СССР) и благодаря кому Россия и потеряла в 1991 году в конце концов "все ненужное", завоеванное и заработанное кровью и потом многих поколений русских людей (мое).
357 К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке. Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять - вот истинное лицо русофоба Ульянова-Бланка, все русские качества у него упоминаются исключително в негативном контексте с явным желанием оскорбить и унизить националные чувства русских по происхождению людей (мое).
359 К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
...Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически - позитивная дискриминация всех нерусских по типу ЛГБТ. Oтсюда берет начало советская нищета в России и жирование окраин (мое).
361 К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
В-четвертых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т. п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причем не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т. е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов - вот откуда растут рога ваших местечковых нацизмов и современных бандеровцев в том числе (мое)
В.И. Ленин. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ
СОДЕРЖАНИЕ тома 45
http://uaio.ru/vil/vilall.htm
ТОЖЕ БРЕДНИ?
Трудитесь, изучайте бредни вашего сумасшедшего вождя с изъеденными сифилисом мозгами.
Предоставьте нормальные цитаты с указанием конкретных мест и трудов Ленина. Ну и свои измышления хоть как то отделите. Невозможно читать. апд. кстати, затупил, обязательно почитаю.
Вот почему каждый раз когда вас верных ленинцев тычешь фейсом в труды вашего кумира, вы сразу вдруг нервничаете, начнаете визжать и изворачиваться. И это не первый случай у меня.
Я же дал вам ссылку в электронном виде? дам уточненную, я не ленивый:
В.И. Ленин. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ
СОДЕРЖАНИЕ тома 45
Или прикажете Вам книжку прислать бандеролью по почте?
А всего-то нужно было вашему любимому вождю - изничтожить полностью субстрат Православия, которым и являлся русский народ-богоносец. Вот с кем ваша вековая борьба на самом деле!
Враки.
И вы еще не в курсе, кто, зачастую, с попами боролся тогда, хе хе. Вы эту собаку на большевиков тоже повесить не сможете.
Глухо-слепому невозможно ничего "повесить" в принципе. Засим торжественно заношу вас в бан-лист, так как общатся с вами не имею ни возможности ни желания. Это как лечить наркомана или алкоголика - только чудо божие может помочь (никакие здравые доводы им не воспринимаются). Бог смилуется - спасетесь, а иначе - так слепо-глухим болваном и помрете. Адьйос
P.S. На прощание ознакомьтесь:
http://www.pravoslavie.ru/117821.html
http://www.pravoslavie.ru/110358.html
- большевики действовали ровно такими же методами как и современные бандеровцы на украине - создали "истинную живоначальную псевдо-церковь" для разворовывания нестойких душ, а для ликвидции особо упорных использовали прямой террор.
А вы святоша, оказывается. Вон оно что. Веровать вам можно во что угодно. Но веру свою людям с критическим складом ума вы не впарите.
Мне не надо вам ничего впаривать. Я чисто из сострадания потратил на вас свое время. Но вижу - зря.
Чтож, вольному - воля, а спасенному - рай. А "критически мыслящему" - барахтание в своих заблуждениях "как свиния во калу".
Успехов!
Во, поперло нутряное, близко видимо к поверхности бурлит, хе хе.
Нет у вас сострадания вовсе. Иначе не гадили бы на нашу историю.
А Ваша личная история жизни такая же вся
белаякрасная и пушистая как и прилизанная история КПСС? А не хотите нам рассказать о всех ваших гадких и грязных делах, тщателно вами скрываемых? Нет? Это же тоже история! Это правда! Но вы ее или скрываете или перевираете в свою пользу, а всех, кто осмеливается вас упрекать, я уверен, вы так же называете лжецом и очернителем.У вас у кондовых коммуняк одна большая проблема - гордыня бесовская, а потому патологическая неспособность к покаянию - ведь вы же всегда правы! (хоть кол вам на голове теши или хоть ссы в глаза).
Во во, уже и полилось, смотрите, монитор забрызгаете. Идите у французов покаяние за сто летние войны попросите, за революции, Наполеона...
Нафиг покаяние!
Пусть выплатят обеспечение эмиссии русских ассигнаций. Со всеми накапавшими за два с лишним века процентами.
И могут гордиться дальше.
Комрад, это все из той же славной когорты таких как Новодворская, Гозман, Зильбертруд, Солженицын. Тысячи их.
Только у этого морячка еще и ПГМ в терминальной стадии.
Слышь, морячок, как Вы относитесь к политическим взглядам и деятельности Новодворской?
Дада, затупил, написал уже. Почитаю обязательно.
Только уже слыхал про эти наезды.
На тот момент все республики обратно бы на других условиях просто не собрались бы. Надо было их захватывать силой? И сил не было и Ленин совсем о другом говорил. Кстати ваши слова:
показывают ваше непонимание исторических процессов. Неплохо так, ага, Ленина обвинять в том, что просто всегда само происходит, при ослаблении высшей власти в стране. Чуть возжи ослабляешь - начинается возня с сибиряками, ингерманландцами, татарами и прочими национальностями. Ленин в этом виноват? Вы эту сову на глобус не натянете.
Далее:
Вы хоть эту цитату верно привели, обычно слово Бюрократ манипуляторы упускают. Ленин то имел в виду бюрократов РИ. При нем таких бюрократов и не должны были плодить, раз ему такие не нравятся, хе хе.
Поэтому ваши слова:
вообще не в кассу. Про русофобство Ленина и типа его еврейство - уже сто раз разложено. Повторяться не буду, ничего вы не сказали, что опровергает то видео, что я выше запостил.
Решался вопрос будет РСФСР (со всеми нац-республиками в качестве автономий), или СССР с республиками обладающими правом выхода в любой момент. Сталин хотел "автономизацию" - фактически федерализацию по сегодняшнему типу РФ, а Ленин хотел "интернационализации" т.е. изолировать крупнейшие нацокраины от русского влияния как можно больше, и поэтому еле согласился на формат СССР с широкой автономией вплоть до отделения, с нацификацией и фактически запретом на использование русского языка в делопроизводстве (что сейчас на Украине и в других республиках и произошло)
Ленин все переживал, чтобы русское влияние не распространялось на нацокраины и не по причине, что "иначе не собрать", а наоборот,- чтобы посильнее разделить (со обязательным вводом в употребление нац. языков)
Вы не видите оскорбления русской идентичности в высказываниях Ленина? Или вы не русский? Тогда все ясно и зойчем этот спор?
Да за подобные ленинские фразы, как приведенные выше, даже сейчас в РФ формально бы дело возбудили за розжиг.
N.B. - Ваше видео я не имею возможности посмотреть.
Страницы