Упоротый пропагандист VDF
в своей последней статье все таки признался, кто предал и развалил страну. Я даже не поверил своим глазам, до сих пор от него только ругань и хамство к оппонентам шло, просто невменяемый гражданин.
Однако камрадессе О. В. удалось невозможное! Вот их разговор:
Российская Империя вышла из борьбы после того, как те самые лица, которые похваляются, что "в отличие от царя они сдюжили", разложили армию, подписали Брестский мир и открыли немцам фронт.
Вы обходите своим вниманием некоторые важные вещи:
1. Царя от занимаемой должности отстранили его же генералы. Видимо, он так удачно вел военную компанию? И очень хорошо подобрал руководящий состав? В СССР такой ерунды не было, невозможно представить Жукова, отстраняющего от власти Сталина)))
2. Пришедшее к власти временное правительство оказалось неспособно руководить - ни в войне, ни в экономике. Страна всё глубже погружалась в яму.
3. Кроме большевиков никто не вызвался решать насущные вопросы. Зато мешать - прям в очередь))) Какая война? За что? За проливы, которые никаким договором не предусматривались, что-то вроде договоренностей о нераспространении НАТО на Восток?
Давайте скажем прямо - Николай II был кем-то вроде Горбачева. Человек он был не приспособленный к управлению страной, и результат его правления закономерен. Предупреждений, которые делали отнюдь не большевики, а лучшие люди того времени - Лев Толстой, например, он не слышал и не слушал. Но те, кто пришли за ним - временное правительство, генералы его и прочие - были вообще не способны вести дела. А большевики - смогли. Вот и ответ, и никакими рассуждениями прошлого не изменить.
1 А вы по жертвам сравните ПМВ и ВОВ...
2 Это УЖЕ не была Империя.
3 Большевики готовили мировую революцию. А цельвойны была, как и в ВОВ - на нас НАПАЛИ!!!
Давайте скажем прямо - про Николая СТО ЛЕТ ВРАЛИ!!! И сегодня продолжают врать.
Вы уклоняетесь от ответов по существу, так нельзя вести дискуссию. Войны велись по другому, другим оружием. Заслуги царя или Николая Николаевича в этой разнице нет. Вы не можете этго не знать) Почему был такой развал в армии, даже в руководстве?
Так на момент отстранения Николая положение России в войне было ЛУЧШЕ. чем у других воюющих стран. Это факт.
Я обсуждаю вполне конкретную вещь: почему царя отстранили его же генералы? А вы мне про материально-техническое снабжение армии. Ну как так? То, как происходил процесс отречения Николая II - общеизвестно, не притворяйтесь, что не знаете)
По существу вы пытаетесь сделать так, чтобы оппонент ответил так ,как хочется вам. Не будет этого.
Не важно каким оружием велись войны. Важно, что именно большевики сдали Россию в Брест-Литовске. Ленин, кстати, называл эту сдачу "похабным миром".
Ещё раз - БОЛЬШЕВИКИ Россию ПРЕДАЛИ!!!
Предали ли Россию (и, кстати присягу) генерал Рузский Николай Владимирович? Генерал Алексеев Михаил Васильевич? Даже Николай Николаевич Романов?
Все командующие фронтами и великий князь Николай Николаевич в своих ответных телеграммах просили императора отречься от престола «ради единства страны в грозное время войны» (в тот же день вечером командующий Балтийским флотом А. И. Непенин по собственному почину присоединился к общему мнению опрошенных).
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...
А Родзянко Михаил Владимирович?
Утром 28 февраля (13 марта) Родзянко разрешил думскому депутату Александру Бубликову взять под свой контроль министерство путей сообщения в качестве комиссара Временного комитета Государственной думы. Помимо самих железных дорог, министерство обладало собственной телеграфной сетью, независимой от МВД. С отрядом из двух офицеров и нескольких солдат Бубликов арестовал министра путей сообщения и в 13:50 разослал по всей территории Российской империи телеграмму:
По всей сети. Всем начальствующим. Военная. По поручению Комитета Государственной Думы сего числа занял Министерство путей сообщения и объявляю следующий приказ председателя Государственной Думы: «Железнодорожники! Старая власть, создавшая разруху во всех областях государственной жизни, оказалась бессильной. Комитет Государственной Думы взял в свои руки создание новой власти. Обращаюсь к вам от имени Отечества — от вас теперь зависит спасение Родины. Движение поездов должно поддерживаться непрерывно с удвоенной энергией. Страна ждет от вас больше, чем исполнение долга, — ждет подвига… Слабость и недостаточность техники на русской сети должна быть покрыта вашей беззаветной энергией, любовью к Родине и сознанием своей роли транспорта для войны и благоустройства тыла»[60].
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...
Кто взял в свои руки власть и ничего не смог сделать для страны? Кто занимался пустой болтовней вместо налаживания дел? Временное правительство :(
Кому потом пришлось вытаскивать всё это? Большевикам.
Что вы вертитесь, как вошь на гребне. Все ваши стоны никак, ещё раз, НИКАК не опровергают факт предательства России большевиками в Брест-Литовске.
Вами обожаемые большевики, это продтеча коммуниста генерала Власова. Горбачёва и т.д.
Ну вот, вы уже перешли к оскорблениям и приписали мне некое "обожание" .
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну. Это были не большевики, а царские генералы и политики.
Вы же широко закрыли глаза.
Печально.
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну.
Во-первых, этого никто и не отрицает.
Во-вторых, большевики предали Россию, заключив с немчурой сепаратный договор в Брест-литовске, чем спровоцировали гражданскую войну. Собственно, Ленин ещё в 1914 мечтал "превратить империалистическую войну в гражданскую", что и было сделано.
Брестский мир: дополнительные потери России
Ключевая фраза, в конце VDF цитирует,
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну.
и отвечает:
Во-первых, этого никто и не отрицает.
Вот так вот!
А ведь, будь в его словах хоть капля логики, то ему следовало бы сказать, что элита страны, предала ее и развалила, в результате чего государства по сути не стало. А дальше что? Большевики осмелились пойти на смертельный риск и выгнав все просравших февралистов взялись спасать то, что осталось. Как можно предать то, чего уже нет? Этого VDF признавать не хочет.
Но хотя бы признался, что не большевики государство развалили. Думаю, что он просто опешил, когда понял, что даму оскорбил, в ответ на вежливое общение. Боролся с "восставшим хамом" да оно вон как вышло. Остатки морали видимо еще присутствуют, в следовых количествах:).
Решил увековечить взаимоисключающие параграфы в голове упоротого и невменяемого пропагандиста, плюющего в историю нашей великой страны - России. Даже не знаю, есть ли ценность такого неумного человека для АШ? В прошлый раз я был против его бана, но ведь с ним никакого диалога не получается! Раз за разом очерняет нашу историю, никого не слушает совсем, даже прямо говорит, что читать не будет никакие доводы.
Предлагаю, как минимум, премодерацию лет на десять за невменяемость и очернение нашей истории. А как максимум - при очередной чистке выпнуть нахрен. Уже по сто раз все обсуждалось и говорилось.
Комментарии
Нет.
На момент отречения не было никакого развала.
Собственно и февраль случился из-за того , что близился конец войны и планировалась модернизация страны.
Вот за эти будущие денежные потоки столкнулись московские купцы и состоящие у них на содержании думские социалисты и питерские банкиры.
История - это не набор моментов. Так что Николай 2 проиграл и эту войну.
Ну а близость конца войны могли только фантазировать тогдашние буржуи. Не понимая, что среди участников именно Россия и была слабым звеном.
Близость конца войны подтвердила петроградская конференция Антанты.
Собственно союзники подтвердили свои обязательства перед Россией.
Война влияла на экономику России, но в Германии и Франции дела обстояли гораздо хуже
А так-8 февраля закончилась конференция, а 21 февраля начались хлебные бунты
Хорошего дня!
Прочтите внимательно.
действительно - с чего это бунты начались? непонятно
из доклада питерской охранки о состоянии продовольственного дела в столице от 05.02.1917.
действительно - никакого развали, ничто не предвещало бунта. и вдруг раз! явно шпиёны нагадили
русско-японская война ? - нет , не слышали . :)
учите историю настоящим образом ! :)
Императорская Россия проиграла войну 1905 года
Мировую войну Россия тоже проиграла, но уже не императорская
СССР-проиграл Финскую в общем-то. Проиграл до того в Испании. Но-никто из большевизднутых этого в вину не ставит ни тогдашнему руководству ни уж тем более-непогрешимому Сосо Джугашвили( крестьянину из региона РИ, где всегда привыкли жить за счет русских).
Что?
И? Это стоило тех сотен тысяч погибших от ебану...сти сов. командования, если то же командование-точно так же сдало данную территорию годом позже? Ради чего тогда сыр-бор? А что там с Таллином и Ригой? А чуть раньше с Либавой? А с Минском-что там? А...ну ради нынешнего ББД и беспечной жизни за счет ресурсов-чего только не напишешь и кого только не восхвалишь, верно ведь? А при СССР-как оно было с ББД?
Цели войны были выполнены полностью? Польностью. Мир заключен на условиях СССР? На условиях СССР. Репарации от финляндии получены? Получены.
На основании чего вы можете заявлять что война с Финляндией проиграна? На основании Талина, Минска и Риги? А они тут каким боком?
Да стоило, так как среди прочего и благодаря достижениям в этой войне была одержана победа в ВОВ.
не только то что вы описали.
давайте не забывать - по итогам финской кампании руководством РККА были приняты масштабные организационно-технические мероприятия. аналогов этим мероприятиям - просто нет.
Да, согласен, конечно-же.
Это вы из карельского болота пишите я надеюсь?
Вы принципиально не хотите понять очевидного? Цель войны была проста: отодвинуть границу от Ленинграда, так как в приближающейся войне было очевидно что фины выступят на стороне германии. Именно эта цель была выполнена.
Да с потерями, потому что идиоты из финского руководства не согласились на мирное решение, предусматривающее, между прочим, обмен с территориальным приростом для Финляндии..
Но это необходимо было сделать, так как это спасло страну и несравнимо большее количество жизней.
Оно конечно- с бывшим райцентром своей же страны воевать год почти-победа великая! И там это...убитых финнов и русских посчитаем и во время СФВ и потом- при блокаде. И после-до 1944 г. А сталин-то еще и Маннергейма поздравлял. Как так...
Ага, значит уже не поражение а победа? Отлично, значит вы всё же способны признавать свои ошибки и учиться.
А зачем нам считать потери обеих сторон? Разве тут кто-то утверждает что победа была лёгкая? Нет, война была тяжелая, и с этим согласны все.
Какая победа-то?))) Забрать в соплях, обмороженными два дачных кооператива, потеряв сотни тысяч? Причем-забрать то, что до недавнего времени и так свое было? Посмеялся бы, да не смешно ни разу. Надеюсь-именно вас в следующую войну- пошлют в -40 в одном ХБ и ботиночках с винтовкой в атаку.
Странно, вот ты пишешь под Шведским флагом, но при этом как то забываешь что Финляндия когда-то была шведской территорией. И Шведы как то не сумели даже кусочка забрать обратно.
Да хрен с ним, с флагом)). Я вообще из Казахстана-у нас просто TELE-2 чудит)). Ты не на флаг-ты на текст, Ну так что? Получается непобедимой армии-какие-то колхозаны финские навешали? Победа...это примерно-как если бы ты пятилетнего ребенка год бил, а он бы тебе еще и сдачи умудрялся давать. Да такой, что ты из параллельного класса позвал бы кого-то "развести по понятиям", Нет?
Сам придумал?
Эти "колхозаны" имели весьма сильную и обученну армию. С военной подготовкой с малых лет, между прочим. К тому же с отличнейшей системой оборонительных укреплений.
Интересная аналогия, она много говорит о твоих познаниях в истории вообще, и о познаниях в целях войны в частности. С какого перепугу ты решил что фины это были слабые беззащитные детишки только одному тебе и известно наверное.
Ты в русские. кириллические буквы вообще не умеешь???? Война была-грубо говоря- с...Тверской областью. По аналогии. То есть-не случись Октябрьского переворота( по Ленину, кстати)-не было бы и той Финской войны. Блеать...где вас таких делают. Скажи честно-икона Сталина дома висит на стенке?)))))) А неее, тот хоть как-то. Икона Маркса есть?)))))
и что с того? вы что сказать-то хотите? в чем ваши претензии к большевикам?
А вы и не поняли, да?))))))
не понимаю. в чем ваши претензии к большевикам. объясните плз
Ой... да в самом деле-какие претензии к большевикам)). Главное-же Путиндолженуйти и ББД))). Вы все палитесь на этом. Неважно, о чем идет речь. И тот Сталин и та война-вам до фонаря. Что? Вы бы-пошли сейчас туда? Или куда? Расстреливать своих же( а рядом стоят идейно-близкие китайцы, венгры, чехи, матросики на кокаине)? Я вот этого понять не могу. То есть-понятно-было и было. Но сейчас вдь речь не о том? Речь о том, что любая страна живет, исходя из миллионов позиций. Ах, не так все. Не дают денег безвозвратно всем желающим. А почему должны-то давать? Я вас понимаю-"потому что газ и нефть". Ну ладно...а вы-то тут каким боком? Или лично вы делаете что-то,что позволит сократить экспорт энергоресурсов хотябы на процент? Нет? Вам интереснее-то, что эти ресурсы, открытые и при царях и чуть позже-как-то вывозятся и деньги вроде немалые, так ведь?
в чем претензии к большевикам? можно конкретнее? я вас не понимаю
Все ты понимаешь-сидите ровно на жопе и больше не вякайте. Иначе-сам народ вам головы посносит. Деятели. Мне( и не только мне)-без разницы-как вы там себя по полкам кладете-ленинисты, сталинисты, хрущевисты. Меж собой бодайтесь, а Россию и русский народ-не пытайтесь втягивать больше в вашу вонючую грязь.
еще раз прошу - объясните - в чем претензии к большевикам
неужели вы не понимаете, что руганью вы можете только дискредитировать себя? вы ведь наглядно демонстрируете, что типичный антисоветчик не в состоянии связно изложить и аргументировать свою позицию, не прибегая к личным выпадам и угрозам
и не тычте мне - мы с вами на брудершафт не пили
Ты же это не серьёзно сказал, да? Ты же тролишь так? Ну нельзя же быть в действительности таким тупым чтобы такое заявлять.
Я тебе вкратце набросаю отличия:
1. Финская экономика и промышленность крайне слабо была встроена в РИ, а вот с западом интегрирована была сильно, это значит что отделение от России не сильно повлияло на её экономику.
2. Мноннациональный этнический состав Финляндии и дикая русофобская накачка в последние лет 20 перед войной никоим образом не сближали финский народ и СССР.
3. Последние лет 20 перед войной Финляндия готовилась именно к войне с СССР. В стране широко развивали сеть военной подготовки, строились военные сооружения именно на нашем направлении, причём деньги на них собирались со всего населения.
4. Мощнейшая поддержка запада, причём сразу всего, и Германии, и Франции, и Британии. Поддержка людьми, кредитами, вооружением. Причём поддержка именно направленная на противостояние с СССР.
Наверное можно ещё пунктов 100 насобирать, но мне как то лень бисер перед тобою метать.
коллега - не мечите бисер
пымому это просто тролль
я вон попросил его сформулировать, какие у него претензии к большевикам - до сих пор думает. видимо сам не знает
Да бухой он скорее всего. Мысль скачет, слова в предложения не складываются, несёт какую-то околесицу.
ББД тут зачем-то приплёл, Путина.
Тролль? Ну ладно! Давайте по вашим же словам. Тролль...милое дело! То есть-Финка сейчас живет хорошо. Так ведь? Те же большевизднутые постоянно приводят ее в пример-как эталон социализма. И? Ну-ну...И?)). Получается, если бы в свое время Тверская, Новгородская, Ростовская. Тбилисская, Кустанайская, Красноярская, Читинская, Амурская губернии дали бы такой же отпор большевикам, то...теряюсь в догадках...Неужели бы ныне им завидовали бы как финнам?
мил человек - еще раз прошу - объясните как человек - что вы имеете против большевиков. давайте - соберитесь с мыслью - и - по пунктам - первое - второе - третье - ... - двадцать пятое. мы вас внимательно слушаем
Нехрен пытаться во власть, если не умеешь. Это ладно-было да прошло( Слава Богу). Но-вы же и нынешнюю Россию пытаетесь тянуть на эти же грабли. Неужели самим не жалко? Или не в России живете, что ли...
это такая претензия? негусто...
а с чего вы взяли, что большевики не умели? на чем основан ваш вывод?
Всех поддерживающих меня благодарю! Все каменты прочитаю, а заслуживающим ответа оппонентам - обязательно отвечу. За сотню каментов прилетело!
А в этом случае да, как припекло, никто за власть реально браться не хотел. Большевики не побоялись, да еще после им не взявшие власть ссыкуны палки в колеса вставляли...
После да, последователи этих ссыкунов будут сейчас галдеть, мол большевики не умели во власть. А по факту, даже с противодействием и извне и изнутри - смогли, еще как смогли! До сих пор у ссыкунов и предателей страны икается:)
В чем мочнейшая поддержка? Продали финнам 200 самолётов и 100 танков далеко не самых современных. Батальон шведских добровольцев собрали? Финны , открою вам глаза, собирали по лесам брошенное советское оружие - танки , пулеметы....даже самолёты. Целая индустрия появилась - ремонт советского трофейного вооружения . Это оружие , критикуемое советскими историками , как неоправдавшее себя в 41-м, хорошо служили финнам вплоть до середины 50-х.
Так в чём финны были неправы?
Будете в столице сходите на ВДНХ , посмотрите на знаменитый фонтан с 16 ю фигурами - республиками. Но республик было ведь 15. Фигура номер 16 - Финляндия . Должна была войти в состав СССР. Но не вошла , по понятным причинам. Больно плата велика. Но фонтан переделывать не стали. Так и осталось. Вот такие были цели.
Стоило потому что не вы платили. Не из вас выковыривали осколки и не вам отпилили отмороженные ноги. Хорошо сидя в кабинете посылать других на неподавленные пулемёты.
Но это еще не все. Сталин еще получил нового врага Финляндию. Она потом участвовала в войне. Со всеми вытекающими. Но могла бы не участвовать.
Зачем врать? Совсем аргументов не осталось? Или Вы не знаете, сколько было союзных республик до 1956 года?
Не будем дурочку включать. Фонтан когда соорудили? А вот как раз тогда. И тогда же появилась республика Молдавия. И фигура Молдавии в составе других в оформлении фонтана. По тому же принципу. Забрали у Румынии. До того никакой Молдавии не было. Вы не в курсе? Вам эта аналогия ни о чём не говорит? Учитесь анализировать. В 56-м Карело-финская СССР , созданная для объединения с завоёванной Финляндией и довольно убогая в экономическом отношении была упразнена.
Так разве ж я Вас заставляю? Это Вы всё сами себе мозг компостируете, и другим пытаетесь...
Но, читать, хотя бы что-нибудь, по истории - надо:
Или Вам вики нравится? Пожалуйста:
Классно уделали! Респект!
Ты че гнида набрасываешь? Финляндия должна была стать плацдармом для нападения на СССР, но не срослось ибо финнов настолько быстро поставили раком, что помощь не подоспела. Потерял СССР в районе 30+ тысяч, финны в разы больше.
Да у вас сплошные плацдармы да предатели. Это вы-гниды. Подлючие. Просрали треть России и до сих пор чего-то пыжитесь.хотя-сам народ вас снес 30 лет назад, не выйдя на защиту такого дерьма, как советская власть.
Ага! 27 тысяч чухонцев и 150 тысяч советских. Разменяли на мизере! Дебилы.
какое это имеет отношение к советско-финской войне?
ответьте, наконец, какие у вас претензии к большевикам? ато вы знай ругаетесь - но никаких внятно сформулированных претензий не слышно.
Прямое отношение. Независимость Финляндии подписал кто?
Ну ладно...подписали. И что? Самое передовое учение не смогло обеспечить войска валенками и полушубками? Ах, ну да...это же так низменно. Незарубленные в 1917 курсистки и проходимцы и не должны размышлять о таких несущественных материях, так ведь?))).
А во всем остальном...вина большевиков в том, что не имея даже близко внятного понимания стоящих перед ними задач-они взялись( в основном, чтобы не быть повешенными, и за деньги других государств)-чего-то там реформаторствовать в России. Ну...на 70 лет получилось кое-как. Хреново получилось. Поэтому( Слава Богу)-и не осталось этой власти больше.
Ой вей. Почитай ка Ленина, открой себе глаза. Понимание было, причём настолько ясное, что описанная проблематика до сих пор поражает своей точностью.
а что большевики должны были сделать? силой оружия вернуть финляндию в лоно россии?
пруфы про отсутствие валенок и полушубков в студию пжлста.
вы в своем уме? большевики за 20 лет своей власти построили промышленность, которая обеспечила победу над сильнейшей армией мира. сравните с нашими реформаторами. статью суркова про глубокое государство путина читали? я просто офигел - 18 лет ввп у власти - и они только обороты набирают. обалдеть! а чем они до этого занимались? или с царями - в 1861 году освободили крестьян и 50 лет ждали пока рука невидимого рынка построит им передовую промышленность. но не дождались почему-то, в 1914-1917 получился конфуз.
Но при этом промышленность РИ они благополучно развалили . Все эти верфи, паровозостроительные заводы, путиловский завод. Потом это все пришлось воссоздавать заново. Половина советской промышленности находилась в Ленинграде. Это как раз и была промышленность РИ. Зарубили на корню и планы по развитию. Автозаводы начали строить еще в 15-м
Вообще то в стране много личных автомобилей. Это показатель.
Сталин и К° проиграли политически. Вступили в войну без союзников, не провели мобилизацию, провтыкали буквально всё.
Царь вступил в войну в союзе с богатейшими и сильнейшими странами мира. С самого начала. На карте Германия и ее союзники - маленькое пятнышко - всё остальное - весь остальной мир - Россия и союзники.
Нынешние реформаторы вообще в войну не вступили. Как их не уговаривали.Наоборот - ведут бизнес с врагами, продают Германии нефть и газ. Учитесь, коммунизды.
Страницы