Взгляд из Америки. Почему они были лучшими и почему они все же погибли

Аватар пользователя walrom

Со сложным чувством публикую эту статью. Но видимо нужно, чтобы люди знали взгляд западных интеллектуаловна недавние трагические события истории народов мира. Постараюсь дать свое резюме основным позициям этой статьи, а в конце, после прочтения всего материала сделаю заключение.

И так, читайте и думайте. 

Mark Weber:

Немецкие солдаты Второй мировой войны часто изображались, как во время войны, так и в последующие десятилетия, как простодушные, лишенные воображения и грубые. Голливудские фильмы и популярные американские телешоу годами противопоставляли уверенных, способных и «крутых» американских солдат с глупым, циничным и жестоким немцем.

«Пропаганда - неотъемлемая составляющая современного конфликта», - отметил британский журналист и историк Макс Хастингс. «Во время Второй мировой войны для борьбы за поражение немецкой армии считалось необходимым убедить народы Великого [Союзнического] союза в качественном превосходстве своих воинов перед врагом. Один [американский] (dogface –сленг) пехотинец или один [британский]томми (прозвище английских солдат) стоил трех фрицев с деревянными головами. Роботы Гитлера никогда не могли сравниться с воображением и инициативой солдат союзников на поле битвы… ». В главных американских фильмах военного времени немецкие солдаты изображались как туповатые и упрощенные. Гастингс отмечает, что за десятилетия, прошедшие после войны, «дух военного нарциссизма был подпитан такими фильмами, как «Самый длинный день»,«Мост слишком далеко» и «Битва за Балдж», которые увековечили мифические образы союзников. и немецкой армии.»[1]

В соответствии с преобладающим пропагандистским образом врага британский премьер военного времени пренебрежительно оскорблял немецких солдат и офицеров. В радиообращении 1941 года Уинстон Черчилль говорил о «нацистской военной машине с ее лязгающими, щелкающими пятками, франтовыми прусскими офицерами… [и] тусклыми, вымуштрованными, послушными, жестокими массами солдатской армии гуннов, которые толкались, словно рой ползущей саранчи». [2]

В советском кинематографе этим тоже страдали поначалу, стараясь как-то подфартить, не знаю кому. Но потом все встало на свои места. Враг был действительно сильный и всесторонне подготовленный.

Как и все остальное, что публике рассказывали о Второй мировой войне, этот унизительный образ имел малое отношения к реальности. По мнению специалистов по военной истории, которые занимались этим вопросом, военнослужащие вооруженных сил Германии, вермахт, проявляли  непревзойденную способность и находчивость на протяжении почти шести лет конфликта.

Тревор Дюпюи, известный американский военный аналитик, полковник армии США, автор многочисленных книг и статей, изучал сравнительные характеристики солдат Второй мировой войны. В среднем он заключил, что 100 немецких солдат были эквивалентны 120 американским, британским или французским солдатам или 200 советским солдатам. «По принципу« человек за человеком», писал Дюпюи, немецкие пехотинцы неизменно наносили примерно на 50 процентов больше потерь, чем несли сами в противостоянии с британскими и американскими войсками при любых обстоятельствах [выделено в оригинале]. Это было верно, когда они атаковали и когда они защищались, когда они имели местное численное превосходство и когда, как это обычно бывает, их численно превосходили, когда у них было превосходство в воздухе, а когда нет, когда они выигрывали и когда они потеряли». [3]

Другие уважаемые военные историки, такие как Мартин ван Кревельд и Джон Киган, сделали сопоставимые оценки. Макс Бут делает аналогичный вывод в своей подробной книге «Война сделала новинки». «Человек за человека», - пишет этот влиятельный автор и военный историк, - «Вермахт был, вероятно, самой грозной боевой силой в мире, по крайней мере, до 1943 года, если не позже. Немецкие солдаты были известны тем, что проявляли больше инициативы, чем солдаты демократической Франции, Великобритании и США. [4]

 Другой ученый, написавший об этом, Бен Х. Шеферд, автор нескольких книг, преподающий историю в Каледонском университете Глазго в Шотландии. В недавней детальной работе «Солдаты Гитлера. Немецкая армия в Третьем рейхе» он разбирает образ «зомби-подобного послушания, обычно приписываемого немецким военным». Фактически, вермахт «подчеркивал такие качества, как гибкость, смелость и независимость мышление» и «нацистская идеология придавала большое значение таким качествам, как смелость, выносливость, находчивость и сила характера, а также дружеские отношения». Он также принимает к сведению «акцент, который немецкая армия придавала превосходящей организации. На всех уровнях немецкая армия была организована более эффективно, чем все противостоящие ей армии…»[5]

Глядя на кампанию 1940 года во Франции, Шепард пишет: «… Именно собственная сила немцев позволила им так эффектно победить. Среди прочего, они извлекли выгоду из творческого и смелого операционного плана. Но если можно определить одну единственную общую причину триумфа немецкой армии на западе, так это то, что ее доктринальный подход к тактике и операциям намного превзошел подход ее противников. На всех уровнях они обладали такими качествами, как смелость и адаптивность, а также способностью реагировать на быстро меняющуюся ситуацию на поле битвы ... Качества немецкого солдата и способность командиров на всех уровнях мыслить и действовать независимо и эффективно были действительно ключевыми в победе Германии…»[6]

Он пишет, что даже после того, как война изменилась, немецкие войска сражались хорошо. «Армия сохранила свой первоначальный успех благодаря высокому уровню подготовки, сплоченности и моральному духу, высокому уровню подготовки, сплоченности и морального духа среди своих войск, а также благодаря отличной координации с Люфтваффе [военно-воздушными силами]… Многое было сделано благодаря качественному превосходству немецкого солдата в [июнь- Июль 1944 г.] Нормандская кампания, и в этом действительно много чего можно сказать. Одно особенно исчерпывающее исследование [немецкого] западного шика в Нормандии показывает, что при прочих равных условиях сто немецких солдат могли бы вести равный бой против 150 союзных солдат ». [7]

«В результате всего этого, - говорит Шепард, - подразделения немецкой армии проявили большую стойкость в обороне [то есть, особенно в последний год войны]. Они также проявили большую находчивость и гибкость ... С 1943 года немецкая армия выполнила боевое отступление с беспрецедентным упорством против все более грозной Красной Армии на востоке и коалиции западных союзников, усиленных экономической и военной мощью Соединенных Штатов.»[8]

Макс Гастингс, уважаемый и широко читаемый британский историк, является автором более десятка книг, в том числе нескольких о Второй мировой войне. К ним относятся «Командование бомбардировщиками» и «Армагеддон», а также мастерский обзор «Инферно: мир в войне, 1939-1945». В «Повелителе», истории вторжения союзников в Северную Францию ​​в 1944 году и жесткой кампании за контроль над Нормандией, он пишет: [9]

«Союзники в Нормандии столкнулись с самой лучшей боевой армией войны, одной из величайших, которую когда-либо видел мир ... Качество оружия немцев, прежде всего танков, имело огромное значение. Их тактика была виртуозной ... Их младшее руководство значительно превосходило американское, возможно, и британское ... На протяжении всей Второй мировой войны, где британские или американские войска встречали с равной силой немцев, преобладали немцы. Они обладали исторической репутацией грозных войнов. При Гитлере армия достигла своего зенита».

Кроме того, указывает Гастингс, немецкие военные сражались с техникой и оружием, которые обычно были лучше, чем у их противников. «Оружие против оружия и танк против танка, даже в 1944 году, его снаряжение решительно превосходило таковое у союзников в каждой категории, кроме артиллерии и транспорта», - пишет он. Даже в последние годы войны «лидеры союзников направляли свои сухопутные войска сражаться с вермахтом с помощью техники, уступающей в каждой категории, кроме артиллерии и транспорта. Немецкие автоматы, минометы, пулеметы, противотанковое орудия и бронетранспортеры превосходили британские и американские. Прежде всего, Германия обладала лучшими танками». [10]

На протяжении всей войны показатели немецких солдат оставались несравнимыми. «… Американцы, как и англичане, никогда не соответствовали исключительному профессионализму немецкого солдата», - пишет Гастингс. «Немногие солдаты союзников на мгновение увидели, что они не являются гражданскими лицами, временно находящимися в форме, в то время как их немецкие коллеги обладали странной способностью превращаться из мясников и банковских клерков в естественных тактиков. Одним из наиболее абсурдных пропагандистских клише войны было представление о нацистском солдате как о негибком головорезе. На самом деле немецкий солдат почти всегда проявлял гораздо большую гибкость на поле битвы, чем его союзник ... Неизбежная правда заключается в том, что вермахт Гитлера был выдающейся боевой силой Второй мировой войны, одной из величайшей в истории». [11]

После войны Уинстон Черчилль прокомментировал конфликт более правдиво, чем когда он еще бушевал. В своих мемуарах он сравнил записи британских и немецких войск в кампании за Норвегию в апреле-июне 1940 года - впервые во время Второй мировой войны солдаты этих двух стран встретились в бою. «Превосходство немцев в планировании, управлении и энергетике было просто», - писал Черчилль. «В Нарвике смешанные и импровизированные германские силы, едва насчитывавшие шесть тысяч человек, шесть недель держали в страхе около двадцати тысяч союзных  войск и, хотя и были изгнаны из города, дожили до их ухода ... Немцы через семь дней прошли по дороге из Намсоса к Мушёэну, которого англичане и французы объявили непроходимым… Мы владели морем и могли десантироваться в любом месте на незащищенном побережье, были опережены врагом, перемещающего по суше на очень большие расстояния перед лицом любого препятствия. В этой норвежской схватке некоторые из наших лучших воинов, шотландцы и ирландские гвардейцы, были сбиты с толку решительностью, предприимчивостью и обученностью молодых людей Гитлера»[12].

Высокопоставленные британские военные деятели были также впечатлены мастерством, упорством и смелостью своих противников. «К сожалению, мы сражаемся с лучшими солдатами в мире - что за люди!», - воскликнул генерал-лейтенант сэр Гарольд Александр, командующий 15-й группой армий в Италии, в докладе от марта 1944 года в Лондон. Один из самых способных офицеров генерала Монтгомери, бриг. Фрэнк Ричардсон позже сказал о немецких солдатах, с которыми он и его товарищи столкнулись: «Я часто задавался вопросом, как мы их победили?» [13].

Схожие взгляды разделяли и фронтовики по обе стороны конфликта. Итальянский артиллерийский лейтенант Эудженио Конти, который был развернут вместе с частями других европейских стран в диких боях на Восточном фронте зимой 1942-43 годов, позже вспоминал: «Я… спросил себя… что бы с нами случилось без немцев, Я неохотно был вынужден признать, что в одиночку мы, итальянцы, оказались бы в руках врага ... Я ... поблагодарил небеса за то, что они были с нами там, в колонне ... Без тени сомнения, как солдаты, им нет равных»[14]. Офицер армии США, воевавший в Бельгии в конце 1944 года, лейтенант Тони Муди позже рассказал о том, как он и другие американские солдаты относились к своим противникам: «Мы чувствовали, что немцы были гораздо лучше обучены, лучше экипированы, у них лучшие боевые машины, чем у нас.»[15]

Даже в последние недели войны, когда мировоззрение действительно было мрачным, люди Гитлера продолжали сражаться с поразительной воодушевленностью,  в докладе советской разведки от марта 1945 года признавалось: «Большинство немецких солдат осознают безнадежность положения их страны после январьских успехов, хотя некоторые все еще выражают веру в немецкую победу. Тем не менее, нет никаких признаков падения морального духа противника. Они все еще борются с упрямой настойчивостью и несгибаемой дисциплиной». [16]

Милован Джилас был высокопоставленной фигурой в антигерманской партизанской армии Тито, а после войны занимал высокие посты в Югославии. Оглядываясь назад, он вспоминал о выносливости, стойкости и мастерстве немецких солдат, которые медленно отступали из труднопроходимых горных районов в самых сложных условиях: «Немецкая армия оставила след героизма ... Голодные и полуголые, они очищали горы от оползней, брали штурмом скалистые вершины, проделывали обходы. Самолеты союзников использовали их для практики неторопливой целевой стрельбы. У них кончилось топливо… В конце концов они прошли, оставив память о своей боевой мужественности». [17]

Как бы лучше ни были подготовлены, целеустремленны и находчивы немецкие воины, и как бы ни были лучше их танки, пулеметы и другое снаряжение, этого было недостаточно, чтобы компенсировать огромное количественное превосходство их врагов.

Несмотря на ограниченные ресурсы и особенно постоянную нехватку нефти, а также другие огромные проблемы, немецкая нация и ее лидеры продемонстрировали исключительные организационные способности, изобретательность и адаптивность в 1942, 1943 и 1944 годах в использовании имеющихся людских и материальных ресурсов для значительного увеличения производства качественного оружия и снаряжения. А в тот же период Советский Союз и Соединенные Штаты использовали свои гораздо  обильные природные ресурсы и резервы рабочей силы для производства гораздо большего количества оружия, кораблей, бомбардировщиков, истребителей, танков и артиллерии.

Какая жалостью Не правда ли?

Прежде всего, у крупных союзных держав было гораздо больше людей, чтобы отправлять их в бой, и гораздо больше людей, чтобы развернуться дома и поддерживать военные действия. (Вопреки голливудскому изображению Второй мировой войны, советские войска сделали гораздо больше, чем силы США, чтобы победить Германию. Около 80 процентов вооруженных сил Германии были уничтожены Советами.) [18]

Именно превосходство в численности было в конечном итоге решающим. Вторая мировая война в Европе была победой количества над качеством.

Несмотря на то, что их нация переживала еще более сокрушительные лишения, разрушения и страдания, а их города были превращены в руины, немецкие бойцы на фронте, поддерживаемые своим народом дома, продемонстрировали огромную самоотверженность, дисциплину и находчивость, демонстративно противостоящие количественно превосходящая сила великих вражеских сил.

Этот момент был подчеркнут в мрачном заключительном коммюнике немецких вооруженных сил, опубликованном 9 мая 1945 года: [19] В конце концов немецкие вооруженные силы с честью уступили огромному превосходству. Верный своей клятве, действия немецкого солдата с максимальными  усилиями для его народа никогда не будут забыты. До последнего Родина всячески поддерживала их усилия, неся самые тяжелые жертвы. Уникальное восприятие фронта и родины обретет окончательное признание в более позднем, справедливом осмыслении истории. Враг также не будет отрицать своего уважения к достижениям и жертвам немецких солдат на суше, на море и в воздухе».

Перед самым 23 февраля я отыскал своего армейского сослуживца, бывшего офицера двухгодичника, коим когда-то был и я. Он жил и продолжает жить в Крыму, в Симферополе. Мы соединялись дважды по Скайпу, проговорили в общей сложности более двух часов. Так вот на мой вопрос о том, как вы (его семья) восприняли воссоединение с Россией, он сказал: «Знаешь, я плакал от счастья, у меня и сейчас от воспоминаний всего произошедшего комок в горле». Он переслал мне массу фотографий повествующих о событиях тех дней.

Но самое интересное, что он отметил в одном из эпизодов нашего разговора. Он сказал буквально следующее: Если бы не давление и мощнейшая реакция на попытки дискредитации и умаления каких-то исторических фактов со стороны евреев, в том числе отрицание роли Красной Армии в победе над германским фашизмом, во всей Европе, возможно, не осталось бы ни одного памятника Советскому Войну - Победителю. Можно полностью не соглашаться с этим, но большая доля правды я в этом чувствую есть. У российских правителей до сих пор не сложилась нравственная потребность  монолитного и беспощадного противостояния наползающего вандализма и разрушению исторической памяти в умах мирового сообщества.

Никогда не встречал, чтобы хотя бы кто-то из министерства культуры стал «гнать войну» (пользуясь современной терминологией) против всего этого нарастающего шабаша восхваления армии фашизма. Да, нам всем понятно, что и сам Запад активно содействовал развитию мощной военной промышленности Германии того времени. Мы хорошо знаем о непревзойдённом качестве германской военной техники тех времен. Но когда начинают возбужденно говорить такие вещи: 

 «...действия немецкого солдата с максимальными  усилиями для его народа никогда не будут забыты.»

«...вермахт Гитлера был выдающейся боевой силой Второй мировой войны, одной из величайшей в историию»

«Немецкая армия оставила след героизма ...»

«Верный своей клятве, действия немецкого солдата с максимальными  усилиями для его народа никогда не будут забыты. До последнего Родина всячески поддерживала их усилия, принося самые тяжелые жертвы.»

У российских либералов вы вряд ли найдете такие сильные эпитеты о Советской Армии.Никто из них или западных историков не напишет о том, что только запоследние две-три недели существования Рейха было повешено немецкими властями пятнадцать тысяч дезертиров из числа германских вояк.

Во всей восторженной статье никто из цитируемых авторов ни обмолвился даже мимолетно о том, что это была фашистсая, преступная армия, коллективно созданная Западом. За исключением взятого в скобки предложения:

«Вопреки голливудскому изображению Второй мировой войны, советские войска сделали гораздо больше, чем силы США, чтобы победить Германию. Около 80 процентов вооруженных сил Германии были уничтожены Советами.»

Годы спустя западные горе ученые, наверняка, будут так же воспевать слаженность, организованность и умные действия ИГИЛ. Историю превращают в летопись выгодной мифологии с приукрашиванием исподволь самых омерзительных ее страниц.

По итогам Второй мировой войны было подписано Потсдамское соглашение о демилитаризации обеих Германий. Но с годами оно каким то образом было размыто и сегодня Германия участвует практически во всех войнах проводимых западной коалиции. Они даже готовы возглавить движение по созданию единой европейской армии. В таком случае подобные опусы льют благодатные потоки на возможное повторение истории.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вот что человек пишет в комментариях к статье:

"Красная Армия выиграла большую часть войны против Германии не только из-за численности, но и из-за мужества ее солдат и их готовности к самопожертвованию. Достаточно сказать, что Германия потеряла больше солдат, пытающихся захватить дом Павлова в Сталинграде, чем завоевать всю Францию."

Комментарий редакции раздела Аналитика

Интересный срез, хорошо демонстрирующий не историческую точность, а состояние умов.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Прокачивают боевой дух германцев. ТБМ! Хищники, пожиравшие чужие жизни, вовсе не плохи, а даже и наоборот? angryДа! Именно так, НО, строго с точки зрения таких же как и они Хищников.

Немчиков готовят на убой, во всяком случае -  пытаются. В этой ситуации Медведю следует строго рыкнуть, ну и ещё ободрать кору с пары сосен. Демонстративно, чтобы их генетическая память заставила их же вздрогнуть от их же собственных мыслей...

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Социализм, как и коммунист - это только термины, название смысла. Воплощение их в жизнь все же зависит от уровня развития общества и людей. Не путайте. Капуста тоже бывает гнилой.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Социализм это название чего ? Слово есть , а объекта такого нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 8 месяцев)
RomanKru.gif(3 года 11 месяцев) (17:18:25 / 06-03-2019)

Мое мнение радикально отличается от вашего. Я считаю что попытка строить социализм быта трагедией. Я в советские времена так считал и сейчас так считаю . Но и сейчас и тем более ч советские времена если бы американцы переступили границу я бы пошел воевать , несмотря на то , что я к советскому режиму относился не лучше, чем вы к ельцынскому.

Социализм неизбежность. Социализм был построен. Социализм "многолик".

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Настолько многолик , что никто не знает, что это такое .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Удалось пограбить? Чёрным риэлтером пристроилися?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А ты видимо считаешь , что Власов был куда более порядочным человеком , чем Ельцин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Если бы мне довелось решать дилемму, кого вешать первым из перечисленных демократов - я бы доверился монетке. Впервые в жизни.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я честно говоря не поклонник Ельцина и Чубайса. Но прежде чем демонстрировать свою дурость , посмотри на контекст спора.

Если человек говорит , что воинский долг надо исполнять в зависимости от того нравится тебе или не нравится действующая власть , мне монетка не нужна.

Этак какой поклонник Сталина сказал бы , что Хрущев или Брежнев ему не нравиться и он воевать за них не пойдет. Или преданный ленинец заявил бы , что Сталин - узурпатор и тиран , и пусть Сталин сам , вместе с Берией Москву от фашистов обороняет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Если человек говорит , что воинский долг надо исполнять в зависимости от того нравится тебе или не нравится действующая власть , мне монетка не нужна.

То есть вы, к примеру, поддерживаете военную операцию Украины на Донбассе, и будь вы украинцем, взяли бы оружие и пошли убивать, я вас правильно понял?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А что на Украине законная власть? Не было никакого переворота и нет совершенно никаких американцев в СБУ и кандидаты не ходят на смотрины в посольство США? Украина  - окупированное государство.

Ну и наконец в республиках оружие взяли не граждане Украины?

Одно дело , когда на вашу территории зашло иностранное государство, друго - внутренний конфликт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Для Российской Федерации Петр Порошенко есть законный президент Украины. Это неоспоримый факт. 

А вообще ваша логика мне интересна, но давайте посмотрим с этой точки зрения на нашу современную власть. Она ведь правопреемница от тех, кто совершил противоречащий конституции СССР госпереворот в 1991, и расстрел из танка парламента в 1993 году. В основании этой нашей власти более трехсот американских советников, которые несколько лет ходили на работу в наш белый дом, и написали нам конституцию и законы. А проамериканские ставленники, типа Чубайса, до сих пор занимают высокие посты. Эта власть воевала против граждан России, взявших в руки оружие в Чечне. 

Так что вы тут определитесь - либо оба эти полностью идентичные способы передачи власти легитимны, либо нет. А то ведь так вы договоритесь до того, что у нас в кремле сидят самозванцы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

СССР вообще то говоря возник в результате переворота и гражданской войны и по сути начал свое существование в качестве нелегетимного государства.

Однако время и история его легетимировали.

К сожалению госпереворот 1991 года узаконили как Верховный совет СССР так и сам Горбачев в качестве Президента. Горбачев сложил с себя полномочия официально.

Чечня , напомню вела боевые действия за выход из состава РФ, и такая возможность ЧР была предоставлена - но чеченский народ решил остаться в составе РФ. Народ Донбасса и Луганска решил покинуть Украину на основе референдума. Противостояние ВС и Ельцина вообще не при чем с точки зрения легитимности  РФ.

В России с 90х неоднократно прошли выборы Президента и Парламента на основе Конституции и самого строго требования демократических процедур. Никто из политических партий не заявлял о непризнании выборов. Так что в России власть совершенно законна.

 

РФ  УСЛОВНО признала выборы Порошенко , при условии , что он будет искать компромисс с народом республик.  Однако это условие не было выполнено.На Украине продолжается гражданская война , предстоящие выборы пройдут с многочисленными нарушениями. Украина утрачивает свою государственность и рано или поздно будет признано , что такого государства не существует. Это лишь вопрос времени.

У нее еще есть шанс остаться государством. Надо выполнить минские соглашения , прекратить нраждансквю войну. В мирных условиях провести нормальные выборы с допуском всех политических сил. Но что то мне подсказывает , что всего этого не случится. Мэкола между нами и вами нет никаких параллелей. Гуд бай и попроси новую методичку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Однако время и история его легетимировали.

Так что легитимизирует - время и история, или все-таки признание другими странами?  Для общего развития посмотрите историю признания СССР. 

РФ  УСЛОВНО признала выборы Порошенко

Что это за дичь, какое такое условное признание? Можно признать или не признать, третьего не дано, как нельзя быть немножечко беременной.  РФ же де факто признала власти Украины в качестве легитимных.

Ситуация у укров отличается от нашей только тем, что у нас со времени госпереворота прошло 28 лет, а у них 5 лет. Других отличий попросту нет. 

Итак я повторяю свой вопрос, который вы попытались заболтать:

Поддерживаете ли вы военную операцию Украины на Донбассе, и будь вы украинцем, взяли бы вы оружие, и пошли бы убивать сепаратистов?

Можно и по другому - если завтра Урал заявит что ему надоело жить в нищете и кормить при этом огромную банду олигархов в Москве, решит отделится, (при массовой поддержке населения, которое не устраивают зарплаты в 20 тысяч в месяц) вы возьмете оружие, и пойдете убивать этих людей? За что вы будете убивать - за власть или за Родину?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Интересно, то , что Путин - президент должно признать посольство США. Без этого власть незаконна? 

На сегодняшний день РФ не выступает с заявлением о том , что киевская хунта законна или незаконна.

Отвечаю на вопрос - использование регулярной армии для подавления гражданского сопротивления , незаконно даже с точки зрения законодательства Украины. Будь я гражданином Украины, я разумеется не стал бы брать оружие и воевать против Донбасса. Скорее наоборот. Украинские военноначальники , отправляющие служащих ВСУ  убивать население Донбасса - преступники.

Еще раз -  для провокаторов - на Украине имел место вооруженный государственный переворот, справоцированный иностранными государствами. Народ Донбасса имел право взять в руки оружие. Это было до выборов Порошенко. Выборы не проводились на территории Донбасса и поэтому для народа Донбасса Порошенко не является избранным президентом.

Народ России , в том числе и на Урале , выбрал нынешнюю власть и  она для него законна. Никто ни в внутри страны , ни вне ее не подвергал сомненинию ЗАКОННОСТЬ  действующей власти. 

Что касается лично вас, у меня возникает желание отправить запрос в прокуратуру на предмет -  нет ли ваших высказываниях нарушения российского законодательства . Я достаточно ясно выразил свою мысль?! Постарайтесь , чтобы мои желания не перешли в конкретные действия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Впервые слышу эту песню. Как все просто и точно.yes

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 8 месяцев)

Царский генерал Карбышев принял мученическую смерть за Отечество , а коммунист Власов "освобождал" СССР  от Сталина.

Точности ради. Карбышев был коммунистом.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Точности ради Карбышева давал присягу и Временному правительству. Он служил Отечеству , а не какой-то определённой власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 8 месяцев)

Точности ради Карбышева давал присягу и Временному правительству. Он служил Отечеству , а не какой-то определённой власти.

Дми́трий Миха́йлович Ка́рбышев специалист мирового уровня. Присягал царю, временному правительству, СССР. Смысл присяги, при любом государственном устройстве сводился к одному: присяга являлась и является торжественной клятвой на верность. "Фсе, Карл" А коммунистом Карбышев стал только перед ВОВ - осознанно, потому и не предал.

Настолько многолик , что никто не знает, что это такое .

увы, не ко мне, не занимаюсь обучением ... в школу...

Для интересующихся, но не вкусивших социализмУ, пытающихся понять, малое из многого:

Капитализм в недрах СССР вызревал на протяжении трех десятилетий

Валентин Катасонов
14.02.2014

 

ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА. Такая разная Америка
Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 38 16/09/1986

 

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Осознанно или неосознанно это вы в голове у него покупались?

Ну Катасонова , Делягина,   Старикова я вам читать оставлю. Не люблю копаться в дешевой пропаганде уровня РенТВ. Я читаю Ленина, Маркса , Платона. Чего и вам советую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(5 лет 10 месяцев)

"...большинство в нашей стране откажется сражаться.."

В Сирии:

-вызывают огонь на себя..

-за пацанов!!!

Или это "за яхту Абрамовича"???

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Кто-то и за пацанов пойдет погибать. Героям всегда есть место, и нет значения откуда взялся этот героизм. Но я вот спрашиваю у 20-ти летних, готовы ли они идти родину защищать, а они молчат. 

Те кому за 30 еще готовы, хоть и далеко не все. А вот те кто младше смотрят на это немного иначе. Они спрашивают а чем их интерес? Да и большинство уехали бы с радостью жить в ту же Европу или США. Впрочем и уезжают, хватает тех которые почему-то не патриотично отказывается работать в России за $250-300 в месяц. Оно ведь если в 2013 году Россию покинули 20 тысяч высококвалифицированных специалистов, то к 2016-му это число возросло до 44 тысяч.

В 2017 году, согласно  данным Росстата, Россию покинули 377 тысяч человек, и из них более 50 тысяч это высококвалифицированные специалисты. При этом в Германию уехали 4694 человека, в то время как немецкая сторона зафиксировала 24 983 прибывших россиянина.

То есть разница более чем в 5 раз. А есть страны где подобная разница с данными Росстата в 10 и более раз. А если люди не хотят жить в этой стране, и при первой же нормальной возможности уезжают, готовы ли они будут умирать за эту страну?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

"Коля с Уренгоя " спрашивает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Те кому за тридцать в самой жопе выросли. Лучшая часть их жизни пришлось на святые 90ые когда государству и олигархии не то что начхать - они просто уничтожали граждан. 

Тем не менее - "вызываю огонь на себя".

Гниды вылезающие из под ковра должны знать - если вы полезете на нас войной люди встанут и убьют вас. Люди которые уехали к вам из России это скрытые дремлющие агенты. Наша потенциальная пятая колонна. И нас не пугает ни интервенция, ни ядерные бомбы. Мы умрём - и утащим вас с собой в бездну, лживые трусливые выродки!

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Мы умрём - и утащим вас с собой в бездну, лживые трусливые выродки!

Вас случайно щитовод с мамоной не кусали? Очень уж знакомые симптомы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Жги, жги выродок.

Симптомы - у тебя в теле. И с каждым годом мучать они тебя будут всё сильнее. 

Лживые отродья испытывают самые страшные боли - не веришь? Поверишь.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ага уезжают , ваши студенты  , которые не знают почему зима бывает - климатологами работать в США и Европе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

А кто сказал что РИ проиграла в первую мировую на поле боя? РИ подписала капитуляцию или наоборот, готовилась захватить Стамбул и взять под контроль проливы, например?
План на кампанию 1917 года был такой насколько я знаю.
А у Германии как обычно кончались ресурсы и ещё 2 года войны она бы не потянула.

Проблема была в Абрамовичах захотевших власти и в царе, который этот момент пропустил..

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Власть была прогнившая, вот и проиграли первую мировую войну. И никакой героизм народа не помог. 

Вот и сейчас власть насквозь гнилая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Власть была прогнившая - ДА!

Войну проиграли - НЕТ! Не успела РИ проиграть войну на поле боя, развалилась раньше.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Была власть в СССР прогнившей - Да. Успел проиграть СССР - не успел даже начать, раньше развалился .

Бурные аплодисменты. 

Однако для себя я как то не вижу радости ни в том , ни в другом . Оба события стали трагедией для миллионов.

В обоих случаях ошибки управления можно было избежать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Оба события стали трагедией для миллионов.

В обоих случаях ошибки управления можно было избежать.

Так о том и речь, что мы на пороге новой трагедии для миллионов. Но власти и их подсисечники очень старательно этого не замечают. Впрочем, как и в предыдущие два раза. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Власти это как раз замечают   стараются не допустить, а вот вы работаете на тех , кто шатает трубу . У меня яхт как у Абрамовича нет, ну и черт с ними. Пусть ими подавиться.

Трагедия в том , что такие как вы лезут изо всех щелей , все вам хочется отнять да и поделить . Было уже. Если конечно конкретно вы не за деньги работаете , а просто по дурости.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Пытаются не допустить все новыми законами, приводящими к постоянному понижению уровня жизни граждан? Борются против распада обрушением рейтинга единственного человека, на котором все держится? 

Дело ведь не в том что у условного абрамовича есть дворцы и яхты. А в том что в этих яхтах смысл существования нашего сегодняшнего государства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Solok
Solok(5 лет 7 месяцев)

Че это за дрянь такая на АШ прописалась, которая учит как другим родину защищать не нужно. Еще аргументы подсовывает для оправдания.Таких пИдагогов под зад коленом в первую очередь. Лес валить, для очищения головы от лишних мыслей.

Всегда были, есть и будут и предатели и хатаскрайники, но агрессор на Российской земле всегда по зубам получал и будет получать.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Итак, представим что вы украинец, вас завтра призывают в военкомат, чтобы отправить воевать на Донбасс. Пойдете? Или подотретесь петиной повесткой, и скроетесь от призыва?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Просто потому что мало дураков класть свою жизнь за яхты абрамовичей.

Дураков всегда хватает. Но сейчас такие времена, что воевать за "рудники и яхты" ни одна страна не будет. Война будет за сохранение того миропорядка, в котором возможны "яхты абрамовичей".  То есть, воевать "за яхты" собирается противоположная сторона, но никак не мы.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не морочьте людям головы, Брянский

Арийской расы нет в природе.  Деление на расы  в значительной мере условное.  В науке  признаны   европеоидная , монголоидная  и  негроидная.

Часть  европеоидов  действительно  являются носителями  гапломаркера   R1a (  в основном Великая Русская Равнина  и часть Восточной Европы. - 47-48%)  В  Польше, Белоруссии, Латвии - больше 50% носителей R1a. На Украине, в Литве ...Они Это потомки  праславян - так считает наука.

Но  киргизы тоже   насчитывают в своей среде  57% носителей R1a...  Примерно  4 тыс. лет назад  там  прошли  праславяне в своем марше  на Юг.  Они ушли,  оставив своих местных подруг. Внешность  в поколениях передается через мам... На севере  Индии  гнездятся  100 млн.  граждан, носителей R1a. Они не смешивались с  местными  и потому, если их лишить тюрбанов и бород - увидишь своих в доску...

Потомки  Пророка Мухаммеда  в Аравии - тоже носители R1a. Они гордятся  родством с Путиным.

Европейцы западные - носители R1b,   обитают  в Западной Европе, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии. 

Кстати, немцы ГДР - тоже  в значительной мере носители R1a.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

Вы тоже немало глупостей написали, не сочтите за наезд. R1a разная - у восточных славян как минимум 2 подтипа R1a, а среднеазиатский R1a имеет свой подтип. Они все разделились уже после расселения, т.е. когда их носители были далеко друг от друга. И помимо упомянутых есть ещё куча других подтипов R1a. Аналогично и с другими гаплогруппами.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы просто нашли повод блеснуть  своей информированностью-ученостью...smiley

  Я вообще не ставил целью углубляться  в  подтипы гаплогрупп  R1a, поправляя  Брянского.  В контексте  ответа такая точность была  бы избыточной...

Жаль, что Вы не обратили на это внимания...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

  

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Чушь собачья. Получается что закидали ДНК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

ак и почему РУССКИЕ победили НЕМЦЕВ?

тут не совсем правильно - Советские люди победили фашистский Евросоюз . Именно идеи двигали людьми - не зря очевидцы говорили - люди шли в атаку  -" За Родину , за Сталина ".

Героев СССР - 1. Русских - 8160, 2. Украинцев - 2089, 3. Белорусов - 309, 4. Татар - 161,  5. Евреев - 108,  6. Казахов - 96,  7. Грузин - 91,  8. Армян - 90,  9. Узбеков - 69,  10.Мордвин - 63 .

представителей разных национальностей были удостоены звания Героя Советского Союза за подвиги, совершенные в годы Отечественной войны

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кейтель тоже удивился. Но это пропаганда, и она работает. Ко мне подошла этой зимой в Чехии полька, замужем за русским и просила нас, русских, не начинать войну. Муж её унял. Но ход мысли понятен. И попытки объяснений один на один, что это не мы начинаем, но если берут Москву или стоят под ней, то да, приходится идти и брать Берлин, Париж и т.д. Так что Раша Тудей форэва, но масс медиа принадлежат западному капиталу и если капиталу будет нужна война, то из каждого утюга будут вещать про будущую победу.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

"как МЫ их победили?"

Задавили массой. Сами же пишут, что немецкие солдаты были лучше союзников в 1, 5 раза. 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 4 дня)

Это промывание мозгов

Проблема не в них. У них так было всегда. Проблема в нас. У нас так ни когда не было.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

С такой грамматикой и не будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Было бы очень неплохо приложить перечень источников цитирования.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Пойдите в оригинал там он есть. Я думал на английском не многим он интересен. Тем более, что источники нужно покупать, в свободном доступе на интернете их как правило нет. Здесь за все нужно платить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

ИЧСХ, всем этим авторам было щедро заплачено за озвучивание именно этих идей. В независимость авторов на западе не верю уже очень давно.

Страницы