Нахождение ответа на вопрос «откуда есть пошли люди ? кто их создал и зачем ?» - я считаю Главным Вопросом (ГВ), определяющим смысл жизни людей.
Большинство людей живёт вообще не парясь о смысле жизни. Для них главное чтоб были: еда, крыша над головой и развлечения. Небольшая часть людей относится к этому как к серьёзной игре - выбирает одну из позиций, какая больше по душе («смысл жизни - в боге / в деньгах / в детях / в удовольствиях») и потом эту позицию отстаивает. И лишь совсем мизерная часть людей пытается по настоящему разобраться, чтоб жизнь не оказалась потрачена впустую. Таким людям будет полезна статья, т.к. смысл жизни прямо зависит от того, откуда вообще пошла жизнь - создал ли нас кто или мы сами из праха зародились и эволюционировали.
В серии моих статей про ИИ были озвучены три варианта возможного ответа, добавлю ещё 4-ый, и потом разберу каждый вариант чуть подробнее:
1. Первый вариант назовём «мир праха». По нему бога нет и вообще ничего нематериального нет. Жизнь появилась случайно. Люди - лишь чуточку умнее муравьёв или обезьян, но возомнили о себе всякого. Наличие души - иллюзия, появившаяся в ходе эволюции мозга и фантазий (это некий инстинкт выживания, смешанный с чувственными переживаниями). Смыслом жизни человечества становится НТП и уменьшение страданий людей. Жизнь после смерти (ЖПС) существовать не может при таком раскладе. Мозг людей - просто автоматическое устройство, биокомпьютер, пусть и очень сложный. 3а этот вариант голосует Вассерман. См.также книгу Ричарда Докинза «Слепой часовщик».
2. Вариант «Матрица». По нему мы (люди) живём в симуляции, в некоем компьютере сверхсуществ, а значит все законы физики и химии - это лишь программы, и их можно отключать и менять. Но сверхсущества почему-то создали эти законы и не дают их нарушать никому кроме избранных типа святых. ЖПС возможно существует как отдельная программа-симуляция, куда переселяются души умерших. Зачем сверхсуществам нужна симуляция в виде планеты земля - непонятно, может это некая школа для сверхсуществ, или тюрьма, или игра...
З. Вариант некоего божественного происхождения - возможно, в самом деле существует бог (как говорят древние восточные тексты), который решил превратиться на время во вселенную со всем её содержимым и «поиграть» в сансару какое-то время (очень длительное по нашим меркам). В таком случае душа каждого существа является частью души этого самого бога, и она просто не помнит о своём происхождении до поры до времени. Такая душа нематериальна, и трудно будет её детектировать материальными приборами, возможно душа имеет квантовую природу. Такая версия похожа на п.2 (тоже вид симуляции, но выход из неё - только в некую нирвану) и у человечества появляется возможность «вспомнить» своё происхождение и свои «божественные» способности, для уменьшения своих же страданий. В эзотерике сказано что это в принципе возможно и приводят в пример Будду и Исуса. ЖПС возможно существует.
4. Вариант «Симбиоты в мире праха». Возможно наши предки были нематериальными существами «наездниками/паразитами», путешествовали по вселенной в форме энергетических сгустков неведомой энергии, нашли эту планету, выбрали обезьян в качестве заготовок для своих будущих тел. Далее, нематериальными методами модифицировали ДНК некоторых обезьян до ДНК человека чтоб облегчить привязку своего сознания к телу (увеличили мозг и сложность нейросетей мозга) и наладили нематериальный механизм, по которому в момент зачатия человека в эмбрион вселяется это нематериальное существо «наездник», т.е. стали эдакими паразитами или симбиотами - нематериальное сознание + материальное тело бывших обезьян. Если версия верна, то непонятно что происходит с «наездником» после смерти материального тела. Если память о прожитой жизни хранится только в физическом мозге, то «наездник», освобождённый от тела, должен и память о прожитой жизни потерять ? Тогда это объясняет, почему при следующем рождении душа не помнит свою предыдущую жизнь в предыдущем теле. Или может наоборот у «наездника» без инертного тела улучшаются умственные способности и память ? Под этот «вариант 4» слегка подходит то, что описано у К.Кастанеды. Он в своих книгах рассказывает про древние методы отделения от тела с целью путешествий по этому миру и по мирам других реальностей. Откуда возникли сами симбиоты - непонятно, может это потомки материальных существ, которые развили свою цивилизацию до такой степени, что смогли перейти в нематериальную форму чтобы путешествовать по вселенной ? 3а миллиарды лет многое могло произойти на других планетах...
Надо теперь угадать или вычислить какой вариант правильный - от этого зависит правильный выбор смысла жизни людей на этой планете.
1. Если верен вариант «мир праха», значит чудес не бывает, все экстрасенсы - шарлатаны, по воде никто не ходил, мёртвых не воскрешал и т.п. Как в этом убедиться ? Нужно проверить и исключить все остальные варианты. Нужно собирать сведения обо всех аномалиях и проверять их. Например нетленные мощи буддийского ламы изучают, почему они за 100 лет не сгнили ? Если накопится слишком много необъяснимых фактов, значит вариант «мир праха» - ложный. Или, к примеру, если после смерти «что-то есть», то оттуда нам бы кто-нибудь что-нибудь сообщил бы через «медиумов». И, говорят, сообщали, но можно ли верить этим медиумам ? Нужен непредвзятый медиум для очередной проверки. Например, умирающий загадывает фразу из трёх слов, и упаковывает архив с паролем в виде этой фразы (типа пароля «banany_1ора1а_ротра"), архив рассылает всем друзьям. Только настоящий медиум сможет вытащить с того света пароль и сообщить его друзьям умершего. Вариант «мир праха» ещё опасен тем, что, окажись он единственно верным, за преступления никакого ада и наказания не будет на том свете. Хотя, в принципе, уже и так почти не осталось людей, которых останавливает угроза посмертного воздаяния за грехи... никто уже не боится «ни бога ни чёрта».
2. Вариант «Матрица». Этот вариант непонятно как проверить - сверхсущества всегда могут подстроить всё так, что любые проверки будут пройдены в нужном им русле. А если кто-то из людей придумает гарантированный способ проверки - то сверхсущества могут его укокошить в подстроенном ДТП... Как быть ? Люди могут сами создать «Матрицу» на компьютере и посмотреть как персонажи оттуда могли бы понять что они в «Матрице». В имеющихся на сегодняшний момент играх на эту тему (типа Second Life и Ргоject Sansar) сразу видны границы виртуального мира - их видно и по небольшим линейным размерам виртуального мира, и по снижению быстродействия при увеличении сложности симуляции (при увеличении числа объектов и спецэффектов в поле видимости игрока). А мы, в нашем мире, границ вселенной не видим даже в самые мощные телескопы, ну и сложность вселенной зашкаливает, это не островок в океане. Вот если б существовала только одна наша солнечная система с одним Солнцем, без других звёзд, то можно было бы с уверенностью говорить что мы живём в симуляции типа «Матрица». С другой стороны, в игре Майнкрафт энтузиасты сделали «из кубиков» механический компьютер, и, если 6 в майнкрафте были разумные жители, они 6ы тоже сказали про такой «компутер» что он медленный и что на нём не запустишь виртуальный мир типа «майнкрафта»». Может и мы с нашими компьютерами в аналогичной ситуации находимся ? Может наши компьютеры - это такие же примитивные штуки как тот механический компьютер в майнкрафте, и поэтому нам кажется что такая сложная симуляция как наша вселенная - не может быть создана на суперкомпутере сверхсуществ ? Мы не знаем какие там у сверхсуществ есть суперкомпутеры, иже они еси на небеси... В итоге, если мы в «матрице», нужно сообщить создателям что секрет раскрыт и потребовать бессмертия, халявной энергии и антигравитации.
3. Вариант, происхождение «от бога». Тут нужно изучать имеющиеся святые писания, записанные со слов святых и анализировать - смог бы такое сочнить шарлатан или нет, есть ли там крупицы такой мудрости, которую человек не смог 6ы выдумать ? И надо искать живых святых и чудотворцев, которые могут показать чудеса. Раньше именно так и вербовали в свою веру - прилюдно оживляли мёртвых, лечили больных прикосновенем и т.п. Как я уже писал в статье про ИИ - «последний о ком я слышал из достигших святости/просветления - Серафим Саровский», умер в 1833 г. Где продолжатели его дела, где новые чудотворцы ? В эпоху телевидения и интернета появление настоящего святого/чудотворца привело бы 90°/о населения планеты в церковь, люди перестали бы совершать преступления, боясь посмертного воздаяния, деньги в РПЦ потекли 6ы рекой, у церквей появилась бы власть, разве этого всего патриарху и папе не надо ? Или такие святые есть, но их скрывают, боясь неудобных вопросов про разгул капитализма и ростовщичества ? Или святые и чудотворцы сами скрываются ? Вопросов больше чем ответов...
4. Про четвёрый вариант я 6ы наверно не додумался, если б не книги Карлоса Кастанеды и некоторые фантастические фильмы. Очень фантастический вариант, его пусть кастанедовцы исследуют.
Большинство людей настолько поглощены борьбой за существование и добычей пропитания, что им дела нет до поиска ответа на ГВ. А кто мог бы задуматься - те, бывает, боятся ответа на этот вопрос. Атеисты подсознательно боятся варианта «от бога» - т.к. если выяснится что ответ на ГВ именно такой, то им придётся изменить свою жизнь, меньше будет удовольствий и больше работы над собой. Религиозные боятся варианта «из праха» - при таком ответе все их старания, вся их жизнь окажутся глупостью. Сторонников вариантов «матрица» и «симбиоты» слишком мало чтоб о них говорить.
В итоге, в обществе установился молчаливый консенсус - «не копать, наслаждаться той жизнью, которую сам себе выбрал», т.е. позиция страуса. Если не копать - то так ничего интересного никогда и не раскопаешь. Ладно, полдела я уже сделал - сформулировал вопрос и все четыре возможных варианта ответа на него. Это немного облегчит жизнь и поиски смысла жизни последователям. Кстати, когда я для себя сформулировал этот главный вопрос и четыре варианта ответа - я стал гораздо внимательнее смотреть на реальность, пытаясь найти признак правильного варианта ответа. Уже много тысяч лет люди живут, и много было неглупых людей, а с главным вопросом так никто и не разобрался. А если кто разобрался - то не доказал остальным что его вариант верный, а остальные ошибаются.
Будем разбираться. К сожалению, «хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам». Эх, много всего хорошего хочется сделать для людей, но времени мало, и денег мало...
Представления людей о себе.
Комментарии
Ну почему же, нейросети вполне себе строчат музыку и книжки)))
Во-во, и от скорости прогресса - оторопь берёт.
Уже могут писать за школьников сочинения на заданную тему, писать низкопробные фанфики и фантастику или агитки.
Это из Служили два товарища с Быковым и Янковским?
Они сражались за Родину....
Можно и 5: апробация душ для свободного существования во Вселенной (Раю). Только предоставив душе возможность проявить себя в иллюзии полной свободы воли, можно понять, на сколько та душа пригодна для пребывания в Раю, т.е. на просторах вселенной с полноформатной свободой воли наравне с такими же. Т.е. что можно от неё ожидать и не сорвётся ли она в "криминал".
Поэтому на Земле души остаются и несколько раз реинкарнируются в мужчин и женщин разного сословия и профессий пока не будет понятна суть души, что в ней преобладает порок или добро. Прошедшие испытания души, коих очень малая доля, покидают пределы "инкубатора", а злые - остаются и концентрируются. И все они в итоге накроются медным тазом Страшного суда, когда праведников почти не останется.
Ну это некоторая модификация варианта "от бога". А зачем он затеял апробацию душ ? Опять от скуки наверно
Просто всегда нужны сподвижники, во всех делах и начинаниях. А как ещё по другому можно понять суть устремлений человека, как не дать ему власть или не испытать его волю рабством?
Омега.
Ссылка на планету преступников (с билетом в один конец).
Читайте Шекли (Цивилизация статуса), там самая реалистичная модель - наибольшее совпадение с окружающим миром.
https://e-libra.ru/read/255532-civilizaciya-statusa.html
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Деревянные счеты возникли несколько млрд лет назад в ходе множества мелких землятресенний. Камушки обстучались друг об друга в нужную форму и нанизались в нужном порядке на спицы, потом спицы попали сами по себе в рамку. Вот примерно во что верят сторонники абиогенеза
То что сказали вы - говорят безграмотные противники абиогенеза и эволюции, которые даже различить эти два понятия не умеют.
Эволюция:
Абиогенез 1
Абиогенез 2
Это как раз вы говорите то, что говорят безграмотные апологгеты абиогенеза (при чем тут эволюция вообще, это другой вопрос). Я привел пример возникновения счетов так, как видят для себя апологеты абиогенеза возникновение живой материи из неживой. Не происхождение органических веществ, как мыслят себе безграмотные апологгеты, а именно живой материи, которой может считаться только клетка. Знаете какие биохимические реакции в живой клетке происходят, какие органеллы, что такое органеллы, вы представляете на сколько они сложные, грамотей вы наш. Как человек с высшем образованием может думать что такая сложность могла возникнуть "случайно" из неживой природы. Я такого понять не могу. Как раз безграмотность и нежелание вникнуть порождает радетелей абиогенеза
А кто думает, что случайно? Думают, что при определенных условиях сложность возникает закономерно.
Именно. Возвращаемся к тому, что планета Земля является открытой системой с непрерывным притоком энергии, в виде солнечного света, под действием которого энтропия убывает.
Ошибка. Для "жизни" и эволюционирования - достаточно саморепликации и изменчивости. Что достигается уже в РНК и в частности уже у монстра Шпигельмана, который, как доказано - может появиться абиогенно.
И эта цепочка фактов выкидывает всю вашу аргументацию в мусор.
Ну и заодно вы показали что не осилили прочесть даже несколько абзацев по прямым ссылкам, что весьма характерно для креационистов.
Ой вей... Вот так всегда у апологетов. Воинствующее невежество.
Вам бы почитать чего по биологии.. учебник там 5 класса например)))
Насколько сложна самая простая клетка. Вне клетки жизни нет. Вирусы задолго после, в "процессе эволюции"))), вне клетки не живут.
Клетка, молекулярный сборочный завод невероятной точности.
И от простого к сложному живому невперлось развиваться. Бактерии лучше всего приспособлены к среде.
И как показывает мой отрывок ниже , вы сами неспособны прочитать что-нибудь по теме из источников чуть сложнее Википедии.
Вам видимо придётся выучить тему хотя бы на уровне 6 класса, чтобы уяснить что не-вирусное РНК в природе было вытеснено и сожрано клеточными простейшими, тогда как гипотеза мира РНК - вполне научно обоснована и непротиворечива.
Более того - вы лажаете в общеизвестных фактах и понимании причин эволюции и адаптивности как таковых, которые объясняют даже школьником:
Не, ну то что вы офигенно научились копировать Википедию это вам плюс конечно.
Теперь следующие шаги самостоятельно сможете?? Слово гипотеза вам известно?? А чем это слово от слова ТЕОРИЯ отличается ферштейн?
Полимеразы они везде суют... Кирпич это обообожжёная глина... Так в процессе эволюции получился небоскреб..
и в газовых облаках аминокислоты обнаружили, меж звезд бактерии возникают тоже!!
ЗЫ: вот ведь какой вы всё-таки... Не люблю таких. Даже Вики не может полностью скопировать
"Абиогенный синтез РНК из более простых соединений пока не продемонстрирован экспериментально в полной мере. "
Ну а раздел "Трудности гипотезы" и вообще упоминать не стоит))))
Наперсточник)))
А то что вы не осилили это прочесть сразу по приведённым ссылкам - вам минус.
И вы вновь не осилили дочитать абзац в "трудностях гипотезы":
Если бы вы ссылались только на подчёркнутое, пропустив следующую цитату - вам можно было поставить в упрёк только не умение сопоставлять информацию. Но вы - показали своё полное неумение читать.
Ну и опять некомпетентность и неумение разделить абиогенез и эволюцию. По поводу эволюции - смотрите видео выше, там буквально в первых десяти секундах именно эти глупые аргументы разбираются.
Вы вновь показали что полностью некомпетентны в вопросе. Одно из ключевых отличий теории от гипотезы - фальсифицируемость. Что принципиально невозможно ни в одном утверждении о не проверяемых непосредственно исторических событиях. Поэтому даже полное воспроизведение процесса не сделает эту гипотезу теорией, потому что невозможно доказать что это было именно и только так.
Кем? Какие работы?
А то вот вам например НАУЧНАЯ РАБОТА наших биохимиков по поводу "безматричного синтеза РНК"
ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ИССЛЕДОВАНИЙ Qβ‑РЕПЛИКАЗЫ: ЧТО МЫ УЗНАЛИ И ЧТО ПРЕДСТОИТ УЗНАТЬ? А. Б. ЧЕТВЕРИН 2018
читаем 2 параграф и о чудо! оказывается никакого безматричного синтеза РНК репликазой нет, а есть...
"Отсюда мы сделали вывод, что причиной так называемого «безматричного» синтеза является попадание молекул РНК в реакционную смесь из воздуха"
В отчете по проекту за 1987 год был сделан вывод, что синтез РНК, имевший место в наших экспериментах в отсутствие добавленной матрицы, на самом деле направлялся матрицами, и делалось предположение, что «основной причиной неконтролируемого синтеза является воздушное загрязнение реакционной смеси реплицирующимися РНК»
Загрязнение образцов. Ну и ? как вашим гипотезёрам верить, если такое в научных работах! в 70х!
Тема эта острополитическая я бы сказал, и спекуляций на эту тему от "научного" сообщества немеряно уже было.
По итогу имеем что. Готовая РНК + готовая РЕПЛИКАЗА в питательной среде нуклеотидов даёт, да нихрена себе.! кто бы мог подумать то!!! Синтез РНК.
Ну чумаааа..... А какое это отношение имеет к возникновению жизни на земле?
Лол, а ничего что это научная работа 2017 года, основанная на исследованиях аж 1987 года, а наиболее критичные звенья цепочки были обнаружены в 2016 и 2017 годах другими исследователями?
Хотя, работу прочту, вечером отпишусь. Особенно учитывая вашу манеру не дочитывать текст до конца и не приводить неудобные вам куски...
Сходите по ссылке в вики, откройте референсы, там всё есть.
Вы не поняли. Они хотели повторить опыты по "безматричному" синтезу. А хренушки.
Конечно. я тоже почитаю. Только пара ваших "научных" аргументов из Вики уже пошла в пень.
Я просто давно слежу за темой. И ничего сверхпрорывного в ней нет с 60х. Гипотез дохрена. Но говорить, что "всё понятна ёбта.." рановато.
Млять... Посмотрел видео.... Надо было с этого начать. Если для вас эта тупость подтверждает СТЭ (хотя она нихрена не Т а вовсе даже Г), то как бы дальнейший спор считаю бессмысленным. Вы победили.
СТЭ - не Т и даже не Г а вообще принцип и алгоритмика.
Видео не подтверждает а иллюстрирует, одновременно показывая глупость аргументов про самособирающиеся счёты и небоскрёбы и отправляя их на свалку.
Ну и мимоходом решает вопрос практически полного отсутствия переходных видов и "резкости" эволюционных скачков.
Ничего более.
Это видео полная беспросветная херня, не имеющая никчему никакого отношения, ни к спорам ни к доказательствам.
Человек не понимает от слова совсем.
Я не креоционист. мне обидно когда херню впаривают как законченную теорию. А вам всех благ. всё это я уже видел. И по веселей Вики. Скучно.
Вот всегда так. Как не приведут аргумент за, а он завсегда оказывается в итоге против.
"Эх, нет в мире совершенства..."
Это видео показывает алгоритмику необходимые и достаточные условия эволюции.
Если бы вы хоть что-то в этом понимали - не приводили бы в качестве аргумента беспросветной херни о счётах и небоскрёбах.
Мне обидно когда не понимают базы и пытаются впарить херню уже на первом этапе рассуждений, при этом пытаясь строить на этом выводы о высоких материях.
Что скажете про вирусы, вироиды, прионы?
"Для узнавания матриц Qβ-репликаза не
использует каких-либо праймеров или промоторных элементов, а
последовательности реплицируемых молекул РНК не гомологичны, за исключением
5'-концевого олиго(G) и 3'-концевого олиго(C) кластеров. Однако из 1012 случайных
последовательностей длиной 50-77 нт, содержащих 5'-GGG… и …CCC-3’ участки, с
помощью процедуры SELEX удалось отобрать лишь единичные молекулы РНК,
способные к размножению Qβ-репликазой. Отсюда следует, что высокая
специфичность узнавания обусловлена вторичной и третичной структурой РНК.
Выявить важные для узнавания элементы структуры РНК можно было бы с помощью
рентгеноструктурного анализа комплексов репликазы с РНК-матрицами, однако до
сих пор не удавалось получить кристаллы ни таких комплексов, ни свободной Qβрепликазы""
Вот собственно так всегда у адептов абиогенеза. Можно,.... но нельзя.
Ой, а что ж вы не привели неудобную для вас часть текста?
Вот собственно так всегда у адептов креационизма. Тут читаю,.... а тут рыбу заворачивали.
/////и денег мало...///
Истинный мудрец – тот, кто по капле воды делает вывод о существовании океанов.
Истинному Мудрецу - деньги не нужны! :)
Да, для размышлений деньги не нужны, но хочется ещё и в физическом мире дела делать
/////хочется ещё и в физическом мире дела делать/////
Тогда "копани" проблему ВРЕМЕНИ.
Сдаётся, оно абсолютно не линейно. Даже можно по другому, - то, что мы считаем за термин "Время" - временем не является.
Это, в какой то мере философский вопрос, и он в какой то мере с Вашим пунктом №3 пересекается.
Частично решив этот "Философский вопрос", можно привлечь под себя неограниченное финансирование. Тогда и для физического тела финансов хватит! :)
А может мы просто чья-то еда? И поэтому буддизм считает это место страданием ? Если просто еда-то про смысл жизни стоит забыть
У Кастанеды есть похожая мысль, типа некие неорганические невидимые летуны питаются энергией бурных негативных эмоций человеков. И даже умеют специально провоцировать людей на конфликты, стараюсь не поддаваться, на всякий случай :)
я так, набросить
Классика развода: представить на выбор 4 варианта, все четыре из которых достойны помойки. Выбирайте, господа....
Но сам порыв прекрасен! Ищите, есть и другие варианты... Неприятность в том, что пока не попробуешь и не погрузишься в реальность, любой вариант будет не более чем девичьими иллюзиями.
Предлагайте свои версии, а то все говорят что версий полно, но никто ничего принципиально нового не предложил
////Предлагайте свои версии,//// А такая тема - самоорганизация материи. Материя, в данном случае - ВСЁ, - и микро мир, и Космос, и Пространство, и возможно время. Помните Парадокс Убитого Дедушки??? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA...) Так возьмем за Аксиому, - этот парадокс возможен! И не просто возможен, а происходит в природе повсеместно и постоянно. "ВРЕМЯ" - допускает этот парадокс. Один из выводов (один из...) в этой теореме будет- Самоорганизация материи неизбежно привод к появлению "Всемирного Разума" "Матрицы", Бога (богов) Потусторонних сил, и тд, и тд.
Предлагать свои версии о смысле жизни в данном контексте - это как пройтись голым по центральной улице города. И уж точно обесценить ответ.
Нет , такие вещи бесплатно не предоставляются. И не потому что жалко, а потому что жаждующий должен сначала сам поработать над ответом, чтобы оценить должным образом то богатство,которого он удостаивается получить..
Главный вопрос зачем. давайте на него попробуем ответить хоть. остальное итак недоказуемо.
Зачем я живу? дети\идея\случайно\бесцельно\продолжаем, выбираем...
опаньки. опять бумажка:) где ты их берешь хоть?
По бумажке - если я страдаю раздвоением личности, то тогда я забочусь не о себе, и в этом смысл моей жизни - заботиться о парне в моей голове. бугага:)
все сдаюсь. за тобой все не успеть.
марионетка. тут люди смысл жизни ищут, а ты всю ленту наклейками обклеил...
Думаешь найдут ??? думаю нет....)))) Этот вопрос ещё за гранью нашего понимания мира....
вот так гораздо приятнее говорить.спасибо. думаю найдут. не обязательно здесь, не обязательно сейчас... я себе нашел.
Вопросы мироздания всегда будут интересовать думающих людей . Свои приблизительные выводы тоже сделал . Но считаю , истина не доступна человечеству , возможно пока...возможно никогда....моя имха.
Страницы