Просто документ. 31 октября 1933 год.

Аватар пользователя Джек Воробей
 

Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результата проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ЦК ВКП(б)

ЦКК ВКП(б) тов. РУДЗУТАК Я.Э.

Запсибкрайком ВКП(б) тов. ЭЙХЕ Р.И.

По поручению Западно-Сибирского краевого комитета партии, комиссия в составе т.т. Ковалева М.И. (крайКК), Курдова (краевая Прокуратура), Сорокина (ПП ОГПУ), Арнаутовского (представителя ГУЛага), ознакомившись и исследовав на месте все факты, изложенные в известном ЦК и крайкому письме тов.Величко, установила, что приведенные факты в письме в основном* (* Рукописная правка. Ранее в тексте напечатано: “полностью подтвердились”.) подтвердились.

Чтобы осветить более полно весь ход проведения работы по вселению в Нарымский край деклассированного нового контингента людей, необходимо остановиться на характеристике той подготовительной работы, которая проходила по всей системе Сиблага.

По решению центральных партийных организаций в Запсибкрай предполагалось вселение большого количества трудпоселенцев, и контрольные цифры с февраля м[еся]ца до июня включительно неоднократно (до 9 раз) менялись, первоначальная цифра в миллион человек была доведена в конце концов до 100 тыс. человек.

11 марта тов. Алексеевым Н.Н. (ПП ОГПУ) и тов. Горшковым (Сиблаг) на имя тов. Бермана (в Москву) посылается записка по прямому проводу, в которой подробно указываются точки расселения на пятьсот тысяч людей и ставится ряд требований о заброске в край хозяйственного, вещевого и продовольственного снабжения, авансирования средствами и подброски людей для проведения операции.

Но как потом оказалось, что не только удовлетворение запросов по этой записке, но и сами партии высылаемых из Центра людей отправлялись в очень скверном состоянии, по этому поводу рядом телеграмм на имя тов. Ягоды и Берман (Москва ОГПУ) ставилось в известность, что прибываемые “люди крайне истощены, продовольствием пути следования снабжены только хлебом 300 грамм сутки, горячей пищи пути следования до Новосибирска не получали, собственных запасов продовольствия не имели, на месте отправки нарушаются данные Вами указания...” (телегр[амма] от 30.04.1933 г. № 0188).

Независимо от того, что шла продолжительное время утряска с количественным составом вселяемых, комиссия считает, что Сиблаг в основном все же был ориентирован на то, что к нему будут направляться в общем количестве элементы городского типа, высылаемые в результате проведения паспортизации, зная это и что люди уже начинают поступать, Сиблаг не перестроился на ходу, чтоб принимать и обслуживать деклассированный элемент.

Почти все время своей подготовки аппарат и руководство Сиблага готовилось к приему, расселению в такой же мере и степени, как это ими делалось при проведении операций по вселению кулацких хозяйств, прибывавших на пункт выселения с домашней утварью и проч. предметами хозяйственного обихода.

Совершенно не было принято необходимых практических мероприятий к тому, чтобы гарантировать нормальное проведение операции по вселению деклассированного элемента.

10 апреля 1933 г. Сиблагом была получена телеграмма от тов.Бермана, что “шестого апреля Москвы отправлено 603 деклассированных назначением Томск трудпоселки...”

Прибывающие партии нового контингента направлялись в Томскую пересыльную комендатуру, откуда они должны были с открытием навигации отправляться на Север. Одновременно Сиблагом были даны указания по всем северным комендатурам о том, что в их районы будут направляться новые контингенты, почему и предлагалось провести ряд подготовительных мероприятий. В этих указаниях дана была установка, что в комендатуры будут направляться категории лиц так называемых “одиночек” и “штрафников”. В этом же разрезе были информированы и подготовлены к приему нового контингента все коменданты, созванные на мартовское совещание при Сиблаге.

С половины апреля до половины мая м[еся]ца в Томскую пересыльную базу поступило свыше 25 тыс. трудпоселенцев из различных мест Союза (Москвы, Ленинграда, Сочи, Северного Кавказа, ЦЧО, Нижней Волги и др.). В течение всего периода пребывания этой массы в Томске в ожидании дальнейшей отправки на Север, Сиблагом совершенно не было принято никаких мер к тому, чтобы при последующем расселении этих людей по комендатурам это расселение производилось таким образом, чтобы посылаемые туда люди были хотя бы в минимальной степени снабжены элементарно необходимыми предметами хозяйственного обихода и средствами производства (стройинструменты и т.д.). Вся эта масса также не была достаточно обмундирована для того, чтобы она могла переносить безболезненно суровые климатические условия Севера.

В Томской пересыльной комендатуре трудпоселенцы содержались в помещении складского типа в довольно скученном виде, и обслуживание их было поставлено настолько безобразно и отвратительно, что благодаря этому были отдельные эксцессы на почве отсутствия воды и неудовлетворения других необходимых бытовых нужд. Абсолютное большинство всех прибывавших на переселенческий пункт из-за плохого продовольственного снабжения их в пути пришло на Томский пункт в физически подорванном состоянии, истощенных, перенесших болезни и очень много больных. Если принять во внимание, что эти люди были весьма плохо одеты, некоторые совершенно раздеты, некоторые в отрепьях, то общее состояние отправляемых надо признать явно неудовлетворительным. Естественно, что весь этот контингент, прибывший в таком состоянии, требовал по отношению к себе особых мер в смысле поправки здоровья, питания, снабжения обмундированием, необходимого лечения и проч.

Надо отметить, что Сиблагом в отношении снабжения содержания этапируемых в пути были даны директивы, предусматривающие не только снабжение продовольствием на время пребывания в пути, но и необходимые запасы на первое время по прибытию на место. Так, например: в конкретном случае в отношении отправляемого эшелона трудпоселенцев в Александровскую комендатуру помощником нач[альника] Сиблага тов. Долгих была дана директива от 30.04.1933 г. Томскому коменданту Кузнецову, чтобы он подготовился к отправке партии деклассированных “одиночек” на Александровскую комендатуру, выделив необходимую охрану, которая должна была быть оставлена в Александровской комендатуре, а также снабдить всю партию этапируемых продовольствием на все время нахождения в пути, кроме того, дать 15-дневный запас. 7 мая было дано дополнительное распоряжение всем комендатурам, где было указано о необходимости увеличения [снабжения] этапируемых эшелонов месячным запасом продовольствия из расчета со дня прибытия эшелона на места расселения.

Комиссия, ознакомившись со всеми указаниями инструктивного порядка и приказами со стороны руководства Сиблага комендантам о порядке расселения нового контингента трудпоселенцев по комендатурам Севера, считает, что эти указания страдают одним общим недостатком — отсутствием указания на необходимость специального подхода комендатур к снабжению, отправке и приемке этапируемых деклассированных элементов.

Если в инструкциях Сиблаг уделял внимание и подчеркивал необходимость снабжения продовольствием на время следования в пути, указывал на подготовку необходимых складских баз и др. помещений, то таким, казалось бы, необходимым элементарным вещам, как снабжение этапируемых предметами хозяйственного обихода, ложками, кружками, бачками и т.д., а также необходимыми на первое время для строительства (лопаты, топоры и т.д.) — этой стороне снабжения труд поселенцев не было уделено должного внимания, и это обстоятельство в последующем в отношении первого устройства высылаемых на места сыграло решающую роль.

Останавливаясь конкретно на прохождении той партии выселяемых трудпоселенцев в Александровскую комендатуру, партии, которая проходила через остров Назино, комиссия установила, что первая партия в количестве 4 900 чел. была в Томске комендантом Кузнецовым нагружена в две баржи, совершенно неприспособленные для людских перевозок. Эти баржи были оборудованы только парашами и кадками для питьевой воды и внутри была устроена перегородка, отделяющая мужчин от женщин. Весь народ был посажен внутрь баржи и за все время следования до места разгрузки никто не выпускался наверх, чтобы подышать чистым воздухом. Назначенный для препровождения эшелона нач. Колубаев, который до этого был помощником коменданта Кузнецова, получил от последнего указание, что он должен останавливаться только в случае крайней необходимости (погрузка дров и др.) и должен безостановочно следовать к месту назначения в Александро-Ваховскую комендатуру на Верх-Вартовскую пристань. Одновременно с погрузкой Кузнецов снабдил этот караван печеным хлебом, исходя из расчета 5-суточного следования, также был дан месячный запас муки, крупы и соли и сахару.

Одновременно с отправкой каравана Кузнецов дал телеграмму в Колпашево уполномоченному Сиблага по Нарымскому округу тов. Белокобыльскому, что им отправлен караван с назначением в Верх-Вартово, Александровскую комендатуру и что караван снабжен полностью продовольствием с месячным запасом.

Окружком[ом] партии (секретарь ОК тов. Левиц), узнав через тов. Белокобыльского (уполномоченный Сиблага по Нарымскому округу), что в Александро-Ваховскую комендатуру направлено такое количество деклассированного элемента, был послан протест Сиблагу о нецелесообразности направления каравана в Александро-Ваховскую комендатуру, т[ак] к[ак] она не подготовлена для приема.

На этот протест Сиблагом в лице тов. Горшкова была послана телеграмма, указывающая, что сведения о неподготовленности комендатуры являются неточными, и о приеме каравана дано указание коменданту Цепкову — встретить караван лично.

При прохождении каравана мимо Колпашево Белокобыльский через посланного им инспектора Новгородцева пытался этот караван задержать с тем, чтобы окончательно выявить положение каравана и дальнейшее его направление в связи с заявленным протестом. Но нач. каравана Колубаев не подчинился распоряжению тов. Белокобыльского, и караван проследовал дальше.

Подготовка Александро-Ваховской комендатуры.

Комиссия ознакомилась с ходом подготовки к приему на поселение деклассированного нового контингента со стороны Александро-Ваховской комендатуры, лично коменданта Цепкова. Устанавливается, что до самого последнего времени Цепков вел подготовку к приему исключительно так называемых одиночек и штрафников из кулаков, и он эту приемку наметил произвести в трех пунктах рядом со старым спецпереселенческим населением.

Получив извещение Сиблага о направлении к нему 3 тыс. чел. деклассированного элемента, Цепков внес на суженное закрытое совещание при орготделе райкома партии вопрос о выборе места приемки. На этом совещании решено было принять партию около деревни Пролетарка, находящейся в 30 км от речки Назинской, куда в последующем должны быть расселены трудпоселенцы. На этом же совещании Цепкову было предложено выехать на место для встречи каравана и организации хозяйственных мероприятий.

Только 12 мая после очищения реки от льда Цепков получил возможность выехать навстречу каравану, который он нашел около Верх-Вартовской пристани. Проездом навстречу каравана Цепков установил, что остров, расположенный почти в устье речки Назино, остался незатопленным водой. Встретившись с караваном и ознакомившись с контингентом, он самолично решил разгрузить караван вместо деревни Пролетарка на острове Назино.

Надо отметить, что как деревня Пролетарка, так и остров Назино в одинаковой степени совершенно не были подготовлены к приему прибывших людей. Расселение по речке Назино было предположено на старом Райитровском поселке в расстоянии около 50 километров от устья, где имелись незначительные постройки для небольшого количества людей.

18 мая вечером первый прибывший караван целиком был высажен на остров Назино, который представляет собой обычный на Оби необжитой земельный участок, заросший травой, кустарником, ветлами и березняком, заливаемый при большом подъеме воды.

Как происходила разгрузка каравана?

Прибывшие люди ссаживались на берег без всякой персональной проверки по спискам и карточкам, которые шли вместе с ними, а высаживались по счету. Так как в пути следования люди все время находились в закрытом помещении внутри баржи, в ужасающей тесноте и грязи, питались исключительно сухим пайком, не имея горячей пищи и кипятка, то по прибытии на остров Назино оказалось значительное количество [людей], которые были не в состоянии самостоятельно подняться и выйти на берег, и они были вытащены на сушу с помощью наиболее крепких. 27 мая пришла вторая партия с 1174 чел., которая была таким же порядком, как и первая партия, высажена на остров, таким образом, через остров прошло 6 074 чел.

По высадке на остров люди были предоставлены самим себе, они рассыпались по острову в поисках убежища, занялись устройством шалашей из травы и кустарника, рытьем ям, разводили костры и размещались около костров. Запасы продовольствия и охрана были размещены напротив острова в д. Назино, а на остров был выделен наряд для охраны небольшого количества продовольствия и общего наблюдения. В день прибытия каравана на остров Назино погода, была хорошая и отдельные люди даже пытались купаться. Но 20 мая погода резко изменилась, подул холодный ветер и выпал снег глубиною до четверти. Похолодание держалось приблизительно до первой половины июня м[еся]ца. Естественно, что истощенные и полуголые люди, не снабжаемые горячей пищей, сразу очутились в бедственном положении, началось повальное заболевание и резко усилилась смертность людей. Это положение усугубилось еще тем, что совершенно не было организовано котлового питания и снабжения печеным хлебом, вместо которого выдавалась мука. Раздача муки производилась кулями на определенное количество людей. Из муки люди делали болтушку, или глотали ее сухой, или же делали из нее лепешки, которые поджаривали на огне.

При раздаче муки существовало право сильного, слабых обделяли, а некоторые совершенно не получали, и обнаглевшая часть так называемых Иванов занялась мародерством, являлись хозяевами положения на острове и "дрыном” избивали людей... При выдаче муки создавалась давка, во время которой часть людей оказалась задавленной.

Указанные факты в письме Величко о людоедстве также имели место. Со стороны органов ОГПУ впоследствии были выявлены, арестованы и осуждены виновные в людоедстве (11 чел.). Надо отметить, что комиссия путем опроса как местных работников комендатуры и района, так и очевидцев из трудпоселенцев совершенно не установила случаев, указывающих на то, что людоедство имело место из-за голодных побуждений. Комиссия считает, что людоедством занимался исключительно садистский элемент.

Последующее переселение всех людей с острова Назино производилось в течение июня м[еся]ца на отведенные участки по речке Назино, причем надо отметить, что и на этих участках также ничего не было приготовлено в смысле строительства для размещения людей, которые бы там могли жить в примитивных барачно-земляных жилищах. Люди на отведенных участках также жили у костров, в шалашах, землянках, прикрытых ветвями, травой и дерном, и только при вторичном переходе на новые участки ближе к устью реки Назино было развернуто строительство бараков полуземлян[очного] типа. Это дело относится уже к концу июля м[еся]ца.

Естественно, что в таких условиях продолжалась заболеваемость и смертность людей.

Побеги.

Как на самом острове, так и при переселении на Назинские участки наблюдались массовые побеги. Люди бежали или, делая примитивные плоты из жердей и бревен, на них спускались по речке Назино и Оби, или же уходили группами в тайгу. Впоследствии по берегам речки Назинской и р. Оби было выловлено очень много трупов. Также находили трупы в тайге, около озер и в болотах.

Работа комиссии.

По приезде в окружной центр Колпашево, комиссия устроила совещание узкого актива, членов бюро, президиума окрКК, и на этом совещании были заслушаны информации всех организаций, связанных с делом расселения, и о событиях на острове Назино, о положении трудпоселенцев на местах в данное время. Надо отметить, что как в этих информациях, так и в материалах окружных организаций мы не услыхали сведений, говорящих о тяжелом положении трудпоселенцев в данное время; скорее получилось так, что окружные организации не знали действительного состояния, ибо [то], что мы обнаружили потом, для представителей округа, ездивших с нами на участки, явилось большой неожиданностью.

27 сентября при помощи Березовской пересыльной базы нами обнаружена была группа в 682 чел. трудпоселенцев, присланных 14 сентября из Томской пересыльной комендатуры для размещения в Колпашевской комендатуре. Группа состояла из детей до 14-лет[него] возраста — 250 чел., подростков — 24 чел., мужчин — 185 чел. и женщин — 213 чел. Эта группа была размещена частью в холодном полузакрытом сарае, а часть прямо под открытым небом около костров. Среди них было много больных, и за 13 дней уже умерло 38 чел. Мы немедленно дали указания коменданту о переселении этих людей на постоянные участки, а также сообщили в окружной центр с тем, чтобы была организована следственная комиссия по выяснению виновных в безобразной отправке людей и отбора неправильно высланных.

По нашему сообщению распоряжением тов. Алексеева райкомендант Бейман отдан под суд за Березовскую историю.

По прибытии в Александровский район мы посетили остров Назино. При осмотре его мы нашли только 31 братскую могилу. По заявлению местных работников комендатуры и райкома партии, в каждой из этих могил зарыто от 50 до 70 трупов. Вообще же учета, какое точно количество людей похоронено на острове Назино и кто именно по фамилиям, таких сведений нигде нет.

При посещении комиссией Назинских участков (их к приезду комиссии было 4), мы натолкнулись на такие возмутительные и безобразные факты жизни трудпоселенцев на этих участках, которые являются своего рода продолжением той же Назинской истории, но только не на острове, а уже на участках, предназначенных для постоянного обжития их поселенцами.

В полуземляных бараках мы обнаружили большую скученность людей, полураздетых, истощенных, грязных. К нам посыпалась куча словесных заявлений, что их плохо кормят, что они раздеты и разуты, что с ними грубо обращаются охраняющие их стрелки и так называемая самоохрана, а от многих посыпались заявления, что они совершенно напрасно и невинно сюда высланы, как не имеющие никакой судимости и не привлекавшиеся к ответственности, имевшие паспорта.

Внутреннее оборудование бараков заключалось в том, что были устроены нары из жердей и поставлены железные печи или выложены камельки, при чем люди кучей грелись около этих печей, а не сидели на нарах. На нарах отсутствовали какие бы то ни было признаки постельных принадлежностей, на них не было даже в достаточном количестве травы, люди в изорванной грязной одежде, свернувшись, лежали на голых жердях и кучками ютились и грелись около печей. Снаружи около бараков там и тут были разведены костры, вокруг которых также кучками сидели и грелись люди. На наш вопрос, почему они греются около костров, а не идут в бараки, они отвечали, что в бараках холодно, а около костров теплее. Местная же администрация объясняла это просто привычкой этих людей, что “они, дескать, и в прошлом привыкли всегда жить около костров”.

При осмотре бараков, в которых были помещены больные, мы обнаружили точно такую же картину преступно безобразного отношения к содержанию больных, которые лежали в повалку точно на таких же нарах из жердей с той лишь разницей, что они лежали не на голых нарах, а на траве, которая, видимо, не менялась по несколько дней, а может быть и недель и представляла собой сплошной навоз, издающий удушливый вонючий запах. Больные были по преимуществу интерики, цинготники, туберкулезники, венерики, просто истощенные, покрытые язвами, ранами и т.д.

На наше замечание, почему люди находятся в таком состоянии, мы получили один ответ: нет медикаментов и нет медицинских сил, которые бы могли поставить лечение больных.

На неоднократные обращения в Сиблаг со стороны комендатуры выслать медикаменты, последние не высылались.

На всех участках мы встретили одного лекпома, только что закончившего медтехникум, который при отсутствии медикаментов, перевязочных средств и т.д. представлял собой совершенно беспомощного человека.

Такую же картину, как в бараках для больных, так и в общих бараках представляли собой и др. участки Назинской группы. Нам дали общую цифру больных, выражающуюся около 800 человек.

Кухня и столовая отсутствуют. Варка пищи происходит просто на открытом воздухе, там же раздавалась пища. Бараки совершенно не были снабжены питьевой водой. В ассортимент питания входил хлеб и так называемая баланда, состоящая из воды, небольшого количества крупы и соленой рыбы. Какого бы то ни было специального питания для больных организовано не было, кормили из общего котла.

Нами немедленно были даны распоряжения участковым комендантам о повышении норм выдачи больным и слабосильным, а также и об улучшении общего котлового довольствия поселенцам. Возможности в этом отношении оказались вполне реальными, ибо при последующей проверке складов районной комендатуры мы обнаружили постное масло, сухие грибы, большое количество галет. На наше замечание, почему люди разуты и раздеты, оборваны и грязные, мы получали ответы, что нет обмундирования, что на запросы этого обмундирования не присылают. А при осмотре складов районной комендатуры нами обнаружены лежащие с июля м[еся]ца 100 комплектов обмундирования, летние костюмы.

На участках есть бани, но нужно сказать, что эти бани существенной пользы в деле борьбы с грязью и с вшивостью не приносят, ибо вымытых людей опять одевали в ту же грязную одежду, которая пропускалась через примитивную дезокамеру. Мыла людям выдавалось 130 грамм на месяц, но не везде, а если в отдельных местах и выдавалось, то оно было абсолютно бесполезно, ибо отсутствие постелей, сменного белья, полотенцев и т.д. вело к тому, что люди совершенно не умывались по несколько дней и месяцев.

Здоровые люди из трудпоселенцев были заняты на работах по строительству бараков и др. жилищных объектов на участках. На одном из участков Назино мы нашли посев озимых в 1 га на вновь разделанной земле.

С нашим приездом в районный центр село Александровское, нами был проведен тщательный осмотр всех складочных* (* Так в тексте.) помещений районной комендатуры, было предложено все то, что имеется на складах и в чем нуждаются на местах, немедленно туда отправить. Перед районными организациями был поставлен вопрос о всемерной помощи комендатуре для улучшения положения трудпоселенцев.

Учитывая, что основным для исправления положения на участках является организация санитарно-медицинской помощи больным и слабосильным, которых, как уже выше говорилось, насчитывалось до 800 чел., но это далеко не полные сведения, ибо много больных валялось по общим баракам.

Нами перед Сиблагом был поставлен вопрос о немедленной заброске в Александровскую комендатуру достаточного количества больничного оборудования, медикаментов, а также и медперсонала с тем, чтобы немедленно развернуть госпитали, разбить больных по роду болезней и заняться спасением людей, восстановлением их сил с тем, чтобы в самое ближайшее время получить здоровых людей.

Нас больше всего тревожила опасность массовой вспышки тифа, ибо единичные случаи были налицо.

При последующих посещениях других участков расселения труд поселенцев — “Новый путь”, Верх-Панинского участка — мы там обнаружили точно такую же картину состояния трудпоселенцев: наличие множества больных, слабосильных и большую смертность.

Одновременно нами были выявлены факты грубого, бесчеловечного обращения с поселенцами со стороны отдельных комендантов, стрелков и самоохранников. Так, например, на поселке Верх-Паня комендант Царапкин занимался избиением трудпоселенцев, а стрелок Балонкин от него в этом не отставал.

Нормы довольствия настолько безобразно регулировались и были низки, мы встретились с таким фактом: если по тем или иным причинам, по слабости здоровья, заболеванию, трудпоселенец отказывался идти на работу и не имел записки от лекпома или фельдшера, что он освобожден от работы, то такой трудпоселенец не только наказывался карцерным положением, но и лишался полного довольствия и получал заниженную норму хлеба от 200 до 150 грамм в сутки без горячей пищи, а выдаваемые записки врачебным персоналом об освобождении сплошь и рядом комендантами и стрелками игнорировались.

Карцерное помещение, в которое заключались провинившиеся, представляло собой простые землянки, частью с нарами, а частью просто земляным полом, холодные без печей.

Как факт грубого нарушения ревзаконностм по отдельным комендатурам были вывешены на дощечках объявления: "Вход в зону воспрещается, нарушение — стрелять”.

Одновременно по всем участкам расселения трудпоселенцев комиссией был организован специальный разбор заявлений о неправильно высланных. Таких заявлений было разобрано 914. Через комиссию прошло живых людей 810 чел. Из этого количества было освобождено 174 чел., направлено людей для дополнительной проверки в Новосибирск — 231 чел., отказано — 51 чел. и направлено заявлений для поверки через аппарат Сиблага — 240 [чел.].

Надо сказать, что комиссия при сборе заявлений, в беседах и опросе лично отдельных заявителей наталкивалась на факты, указывающие на явное нарушение ревзаконности со стороны центральных организаций, ведавших задержанием и отбором людей для направления на труд поселение.

Ниже приводим список лиц, неправильно высланных, наиболее характерных:

1. Иванов Иван — инженер, работает на Канавинском котло-турбинном заводе в Нижнем Новгороде, приехал в командировку в Москву, [в] котлоуправление, где и был задержан.

2. Овласевич — инженер, техдиректор авиазавода в г. Москве, был задержан на Ленинградском шоссе при выходе из трамвая.

3. Вяхирев Николай Петрович — инженер-геодезист, окончил Московский межевой институт, с 1928 по 1932 г. работал в Уральской области, с 1932 г. служит в г. Москве, Мособлпроект (Мясницкая,43); арестован 28 апреля у Покровских ворот, когда шел к сестре.

4. Булыгин Григорий Иванович, 1906 г.[р.], работал чернорабочим в Москве на кистевязальной ф[абри]ке (Семеновская ул., 22, Пролетарского р-на), имеет паспорт, арестован, когда вышел за покупкой хлеба; паспорт выдан 33-м отделением милиции.

5. Воронин Сергей Андреевич, 1916 г.[р.], работал в г. Старая Руса Ленинградской области, 13-я дистанция пути Октябрьской жел. дор., слесарем; арестован, когда возвращался через Москву из отпуска.

6. Гарин Иван Ипатович, 35 лет, старший мастер по метлахским плиткам химкомбината на ст.Бобрики Рязано-Уральской жел. дор., задержан на вокзале, когда приехал к жене, работающей кондуктором на городском трамвае в Москве; она проживала: Воронцовская ул., дом 28, кв.З.

7. Мозжерин Иван Петрович, проживал с. Шаблиша, Багарянского р-на Уральской области, колхозник колхоза “Красная поляна”; проезжая в Новосибирск к отцу, вышел на ст. Называевской Омской ж.д. за хлебом. Проходя мимо эшелона, следуемого с трудпоселенцами, был последними схвачен, затащен в вагон, раздет и привезен в Томск, а затем Назино. Отец проживает в Новосибирске, Лесков Лог, 26, зовут Петр Данилович.

8. Пучка Мария Кузминична, 1912 г. рожд., колхозница-трактористка, проживала на ст. Камышовская, Ейского р-на Северо-Кавказского края; по письму брата поехала в отпуск в г. Москву и на вокзале была арестована; при себе имела справку от колхоза.

9. Муллер Алексей Евтихьевич, 14 лет, поехал из д. Гольиевки около Житомира от матери к брату в г. Владивосток; мать состоит в колхозе; брат — стрелочник жел. дороги; задержан при пересадке на вокзале.

10. Артюх Феодосий Михайлович, 1912 г. рожд., колхозник с. Тепловка Пирятенского р-на Прилуцкого округа УССР, колхоз имЛенина. В Москву послан с тремя товарищами за хлебом, и на вокзале был арестован; его трое товарищей — односельцы Комский Михаил, Волоцкий Иван и Тихенко Иван умерли на острове Назино, у которых дома остались семья и дети; при аресте на Брянском вокзале предъявлял документы от колхоза, но на них не обратили внимания.

11. Горбунова Галина Георгиевна — жена командира секции крейсера “Аврора”, проездом через Москву была задержана на Московско-Казанском вокзале, где имела пересадку на Ленинград; при задержании была беременной и родила на Назинском поселке в Нарыме.

12. Овсянников Алексей Иванович, 15 лет, жил у отца — г. Москва, Таганка, Большие каменщики, дом 36, кв.6; отец пекарь; арестован на улице.

13. Гончаров Иван Романович — имеет орден Красного Знамени № 20010; приехал в Москву за получением персональной пенсии, где был задержан.

14. Маслов, член ВКП(б), работал в г. Москве на Нефтегазе; выпивал с шурином и инженером; ввиду того, что не хватило закуски, все трое пошли в лавку, но были задержаны как беспаспортные. Инженер и шурин умерли, первый на острове Назино, а второй на 5-м Назиновском участке.

15. Шиков Александр Сергеевич, окончил школу ФЗУ на Коксостройкомбинате в г. Щегловске, Зап[адно]-Сибирского края, послан на работу по контрактации, но был задержан на ст. Болотная Томской ж.д. и направлен в г. Томск, а затем Нарым.

16. Скрипов Николай Селиверстович — приехал в г. Омск, т[ак] к[ак] в Ишиме, куда он следовал к родственникам, был карантин; задержан в Омске на базаре конвоем, ведущим арестованных, и заключен в эшелон, где следовали трудпоселенцы, и с ними прибыл через Томск в Назино.

17. Слесаренко Егор Герасимович, 1918 г. рожд., работал в г. Омске на Омской ж.д. в вагонном цехе; проходя по г. Омску, был задержан охраной эшелона, следуемого с трудпоселенцами, посажен в вагон и направлен в Назино; мать работает на ст. Петухово Омской ж.д. на механическом заводе, чернорабочей в литейном цехе, ее зовут Елизавета Леонтьевна.

18. Куртюков Николай Федорович, 16 лет, проживал в г. Москве, Пролетарский р-н, Большая Каширская, дом 38 кв.4; отец Федор Яковлевич работает по поделке вешалок. Куртюков ехал домой со ст. Раздельная — Военный городок (у Владивостока) — от зятя Ивана Васильевича Березина, находящегося в Красной Армии командиром взвода. На ст. Маслянинская Омской ж.д. вышел за кипятком, пролезая под эшелон к своему поезду, он был задержан охраной, посажен в вагон и направлен в Нарым.

19. Усенко Б.Ф. — бухгалтер, происходит из г. Курска, поехал на ст. Голутвино, которую проспал; у стоящего эшелона стал проситься доехать, ввиду разговора повышенным тоном был арестован, посажен в эшелон и направлен в Нарым; бывший доброволец Красной Армии и состоит на учете в запасе, командиром запаса.

20. Рахаметзянова, 12 лет, по-русски не говорит; ехала с матерью через Москву; на вокзале мать ушла за хлебом; милицией была задержана и направлена одна в Нарым.

21. Волков Николай Прохорович, 46 лет, рабочий переплетчик с 28-летним стажем; работал в совхозе при ст. Снапин около Харькова; арестован в Москве, куда приехал за документами.

22. Шудков Н.В. — член ВЛКСМ, замдиректора Нежилтреста Ленинского р-на в г. Москве, брат учится в Промакадемии; в выходной день был на постановке в Большом Театре на “Пиковой даме”, по окончании спектакля вышел и был задержан на Неглинном проезде и отправлен в Нарым.

В беседе со многими лицами комиссии заявляли, что при задержании в Москве люди показывали свои документы как в отделениях милиции, так и отборочным комиссиям, но их документам не придавалось никакого значения, заявления не проверялись и всем был один ответ: «Поезжайте, там с вами разберутся».

В Александровской комендатуре комиссия нашла большую пачку разных документов, в том числе: новые паспорта, комсомольские билеты, воинские билеты, отпускные удостоверения, старые удостоверения личности, справки о месте работы, пропуска с заводов, трудовые списки и т.д. Найти живых людей по всем этим документам комиссии не представилось возможным, но отдельные лица были найдены, освобождены и им вручались документы.

Комиссией обнаружено, что среди высланных имелись инвалиды без ног, без рук, слепые, явные идиоты, малолетние дети без родителей.

При разборе заявлений от неправильно высланных комиссия подходила, руководствуясь опросом и личными впечатлениями.

Из приведенного списка в письме тов. Величко, комиссией найдено только до 10 человек, попытка найти всех не увенчалась успехом из-за отсутствия учета людей, и до нас уже часть (1 940 чел.) была вывезена в концлагеря, а может некоторые из них и умерли.

О кадрах комендатур.

Останавливаясь на вопросе о личном составе районных комендантов, стрелков и др. работников комендатур, зав. базами, ларьками и т.д., надо сказать, что в значительной степени люди подобраны без достаточной проверки их социального положения, способностей, политического уровня и т.д. Поэтому в среде этих людей оказались такие, которые становились на путь преступления уголовного порядка (воровство продовольственных и снабженческих ресурсов, избиение и т.д.), нами за подобного рода поступки арестовано и привлечено к судебной ответственности 3 чел., а всего с ранее привлеченными 26 чел.

Приводим список лиц, за что отданы под суд:

1. Щербак — стрелок ВОХРа, привлечен за убийство трудпоселенца.

2. Власенко — поселковый комендант, канд[идат в члены] ВКП(б), привлечен за систематическое избиение трудпоселенцев, издевательство, применение голодного пайка, сталкивание из лодки в воду.

3. Хохлов — стрелок, совместно со стрелком Головачевым систематически избивал трудпоселенцев, крал пайки у трудпоселенцев, заставлял их подносить ему убитую дичь из воды.

4. Мушкин — помощник коменданта, пользуясь своим положением, занимался кражами из ларька, скупал за бесценок вещи у трудпоселенцев.

5. Царапкин — поселковый комендант, избиение трудпоселенцев, мародерство и другие.

Факт, приведенный в письме Величко,— расстрел стрелком Ходовым трудпоселенца на острове Назино, подтвердился. Ходов был за это привлечен к ответственности, но признан психически ненормальным, помещался в психиатрическую больницу, в данное время где-то на воле.

Трудоустройство.

Касаясь трудоустройства, надо со всей ясностью подчеркнуть, что в условиях сурового климата люди, в значительной своей массе не приспособленные к физическому труду и не обладающие достаточным хозяйственным опытом, не могут являться тем контингентом, который бы освоился с природными условиями и крепко мог бы осесть на отведенных участках, занимаясь теми или другими работами. Участки, как Назино или “Новый путь”, могут иметь основным видом занятий земледелие, но для этого нужно освоить большие работы по корчевке леса, а если заниматься подсобными промыслами — рыболовством, развернуть лесохимическое производство, лесозаготовки, то в этой части будет очень трудно овладеть этим людям данными отраслями хозяйства, а участок Верх-Паня надо признать совершенно не пригодным к какому бы то ни было расселению, как не имеющий около себя земельных угодий (в горе).

Комиссия высказывается за необходимость полной ликвидации участков и вывоз из Александровского района трудпоселенцев с тем, чтобы разместить их в иных местах — или лагерных поселениях, или в местах расселения среди уже обжившихся старых контингентов спецпереселенцев.

Об учете.

 Необходимо остановиться на вопросах, связанных с учетом трудпоселенцев со стороны комендатур и участковых комендантов. Комиссия здесь столкнулась с такого рода безобразными фактами, которые указывают на преступное отношение к постановке учета трудпоселенцев.

Мы ни на одном участке не могли получить точных цифр, какое количество людей прибыло, какое количество людей умерло и какое количество людей сбежало. Нет также точного учета наличия продовольствия, хозяйства и т.д. Все это указывает на то, что руководство комендатур совершенно не придает никакого значения как вопросам охраны социалистической собственности и учету продовольственных ресурсов, так и особенно совершенно отсутствует какая-либо ответственность за учет людского состава трудпоселенцев.

Те общие цифры, которые нам удалось выявить, указывают, что из общего количества 10 289 чел., поступивших трудпоселенцев в Александровскую комендатуру, налицо на день нашего приезда на всех поселках комендатуры имелось 2 025 чел. Если к этому прибавить еще 1 940 чел., отобранных до нашего приезда и посланных для переселения их в концлагеря, то мы получим колоссальную цифру разрыва, которая выражается в 6 324 чел., причем из этого количества 3 196 чел. умерло и 3 691 чел. числится в бегах, но из этих бежавших надо считать значительную часть погибшими в тайге, в болотах и на речках.

Из числа оставшихся 2 025 чел. ко дню отъезда комиссии на поселках Александровской комендатуры осталось 1 400 с лишним человек, из которых комиссия определяет 50% больных, лежащих, из остального количества 35-40% слабосильных и только около 10-15% людей могут еще выполнять кое-какую работу.

Обращает на себя внимание недостаток, а на некоторых участках полное отсутствие перевязочных средств и средств связи — недостаток лодок, нет моторок, нет паузков, чтобы своевременно регулярно забрасывать на участки продовольствие и обмундирование. Также узким местом является вопрос телеграфной и радиосвязи.

За период обследования через Сиблаг, местные организации (районные комендатуры, окружком партии, уполномоченного тов. Белокобыльского) было проведено ряд мероприятий для улучшения быта трудпоселенцев. На требование комиссии о посылке Сиблагом на места расселения необходимых медикаментов, обмундирования, продовольствия, медперсонала и тд. все эти заявки к моменту отъезда комиссии из Нарыма уже выполнялись, требуемое приходило на места и в основном могли удовлетворить необходимые нужды для организации нормальных условий жизни трудпоселенцев.

Комиссией даны конкретные указания уполномоченному Сиблага по Нарымскому округу тов. Белокобыльскому по всем вопросам, связанным с улучшением бытового устройства трудпоселенцев.

Результаты обследования были сообщены бюро Нарымского окружкома партии, которое также со своей стороны приняло ряд практических мероприятий в деле улучшения бытового устройства трудпоселенцев.

Председатель комиссии КОВАЛЕВ

Члены комиссии: КУРДОВ

СОРОКИН

АРНАУТОВСКИЙ

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Без комментариев...

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

... из общего количества 10 289 чел., поступивших трудпоселенцев в Александровскую комендатуру, ... 3 196 чел. умерло ...

Складывается такое впечатление, что марксисты-ленинисты штурмом Измаил взяли, а не переселением занимались.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Обождите.  Указан нормальный сайт в качестве источника, там есть реквизиты архива:

Источник:  Спецпереселенцы в Западной Сибири. 1933-1938 гг. ЭКОР. Новосибирск. 1994 г. Стр. 100-116

Архив:  ГАНО. Ф. З-П. Оп. 1. Д. 540а. Л. 132-151. Подлинник

То есть выглядит нормально. 

Есть основания считать что документа в архиве не существует или текст изменен? За чьей подписью?

Аватар пользователя Olly
Olly(10 лет 2 месяца)

Выглядит похоже.

К сожалению у меня нет возможности поднять документ из архива ГАНО. Ф. З-П. Оп. 1. Д. 540а. Л. 132-151. Подлинник. 

Приведу свои аргументы:

1 Единственный источник http://istmat.info/about Цитата: "История в моем понимании - неотъемлемая часть мировоззрения и идеологии, почему я и занимаюсь распространением и пропагандой научной и научно-популярной литературы по истории. Гражданские и политические симпатии мои очевидны, наиболее близкие мне темы - Великая французская революция, "Весна народов" 1848-1849 гг."

2 "Документ" идет с грифом Сов. секретно, что исключает доступ к нему "историков". См. Закон РФ "О государственной тайне".

3  "Документ" не имеет ряда реквизитов, характерных для подобного рода документов.

Приведенный Вами источник - художественное поделие, которое вообще никаких документов не содержит. http://www.memorial.krsk.ru/LAGER/Kraslag/1.htm

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  На истмате указан конкретный идентификатор в архиве.  Поэтому обвинение в дезе можно выдвигать лишь проверив архив.

2.  Глупости, изначальную секретность потом снимают постановлениями правительства.

3.  Не берусь судить. 

Аватар пользователя Olly
Olly(10 лет 2 месяца)

1.  На ис­т­ма­те указан кон­крет­ный иден­ти­фи­ка­тор в архиве.  По­это­му об­ви­не­ние в дезе можно вы­дви­гать лишь про­ве­рив архив.

На вскидку ГАНО это госархив Новгородской области http://novarchiv.org/gano.html

Гос.архив Новосибирской области звучит как ГКУ НСО ГАНО https://archive.nso.ru/news/362

Дальше копать у меня просто нет времени, может кто-то из АШевских историков проведет сеанс разоблачения. С чем откланиваюсь.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Источник не истмат, а этот сборник. И вот этот гражданин. Регалии, все такое.

Вот его интервью.

Обана.

Содержали их в новосибирской тюрьме ОГПУ в центре города. Работая в «Мемориале», мы многократно делали запросы, чтобы точно установить — а где их захоронили?

Каминг-аут нарисовался.

В этом же сборнике и на истмате еще один примечательный документ. Письмо на основании которого была назначена проверка.

Корпоратель выложил его в открытый доступ.

Какая то хрень, если честно. Совершенно секретное. 11 листов. Направлено в том числе Сталину, хотя сам Красильников же пишет, что факт получения Сталиным данного письма не установлен. Поражают пассажи типа этих:

Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна

...

Трудпоселенцы сложили об острове свои песни. Приведу несколько отрывочных мест:

1. Трудно нам, братцы, в Нарыме,

Трудно нам здесь умирать,

Как пришлося на Острове Смерти

Людоедов нам всем увидать.

(Из песни “На Острове Смерти”)

2. Боженька, боженька миленький,

Дай мне ножки до весны.

(Дело в том, что у людей страшно опухали и еще опухают ноги).

3. Не придет мать с горячей молитвой

Над могилою сына рыдать,

Только лес свою песню нарымскую

Будет вечно над ней напевать.

(Из песни “Между топких болот”)

Какой то лютый бред.

В этом обсуждении  письма  дельные мысли.

А самое главное, в докУментах того периода (да даже не только того, я бы сказал с 30х по 70-е) характерно наличие фраз типа "просим принять меры", "учесть", и тыды. Т.е. хоть какие-то предложения по решению ситуацию или недопущению оной в будущем. А вот пустопорожнее нытье и крокодиловы слезы - это, в основном, примета нового времени.

А вот что сам же Красильников пишет об авторе письма Величко.

Сам В. Величко, оказавшись после 1936 г. на журналистской работе, проявлял себя как правоверный коммунист, для которого массовые репрессии были неотъемлемой частью преобразования старого мира в новое общество. Не случайно Величко, писавший в 1933 г. "совершенно секретное" письмо о Назинской трагедии, 4 года спустя написал очерк "Вита и Демон", героем которого является комендант, под руководством которого идет "перевоспитание бывших кулаков".

Как то одно с другим не стыкуется. Похоже фальшивка-новодел. Как и "проверка".

Причем сам же Красильников в упомянутом выше интервью объясняет откуда что взялось.

Опять-таки в силу разных причин тема репрессий из неординарной и приковывающей интерес стала «нормальной» — одной из тем, которые изучают историки. Кроме того, в первой половине 90-х годов эта тема была актуальна еще и в политическом плане для власти, персонифицированной Ельциным, потому что он, включая такую тематику, считал необходимым покончить с коммунизмом как с идеей. Когда это было политическим заказом, часть исследователей туда и пошла.

Заказ политический поступил. Ну как тут устоять и не помочь такому большому человеку.

Аватар пользователя Джек Воробей

2 "Документ" идет с грифом Сов. секретно, что исключает доступ к нему "историков". См. Закон РФ "О государственной тайне".

Когда власть меняется, то происходит вот так

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

Простите нас, деклассированные.

Простите нас, деклассированные.

Аватар пользователя Джек Воробей

Вы служили в лагерях, что прощения просите ?

Просто там национальный состав руководства  до 1937 года был не очень пропорционален национальному составу страны, мягко выражаясь, а потом маятник качнулся.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да не особо он и качнулся. Как сажали русских в основном-так и продолжали.Их-то больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Разговор про сажальщиков - они к войне тоже повымывались нормально.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

Когда же идиёты поймут, что Россия - это культурно-историческая личность, и что и дерьмо и хорошее можно собрать про любой исторический период. И от того, что белые и красные поливают друг друга дерьмом, в дерьме оказываются не только белые и красные, но  и Россия, разрывается ее целостное историческое тело. Соответственно те, кто поднимает красно-белый срач - враги и провокаторы.

Аватар пользователя Джек Воробей

Так начните восхвалять золотое время нашествия Батыя - вот людям жилось -то тогда, не то что при этом Путине, давайте вернём те времена!!!

Не надо возвеличивать время, когда русских убивали. Историю надо знать такой - какая она есть - брать из неё хорошее и помнить плохое и только тогда очередной майданный лидер не одурачит простой народ сказками о счастливом завтра или вчера и не поведёт его на убой.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

Ви ни чего не поняли.

Аватар пользователя Джек Воробей

Так может в этом не моя вина?

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Извините, но, по-моему, в данном конкретном случае вина именно Ваша. "Огрубев" в интернет-баталиях, Вы (не один Вы, конечно, это очень распространенное явление, к сожалению) просто зациклены на "майданах" - по сути ничем не отличаетесь от тех, кто в известное время кругом искал "врагов народа", агентов иностранных разведок и предателей. В любых фразах, если нет признаков одобрения [политики], то подозреваете наличие неодобрения и желания полить грязью. Если обнаруживаете признаки одобрения политики осуждаемой Вами, то часто автоматически записываете оппонента во враги и считаете, что он обязательно будет осуждать и поливать грязью политику, Вами одобряемую.

Например, сейчас Вы, очевидно, среагировали на "когда же идиёты поймут ..." и дальше уже не вчитывались. Вы имеете право принять на свой личный счёт и обидеться, но смею предположить, что хоть Вы и послужили поводом, но в этой нелестной оценке Ваша личная "доля" незначительна. Это просто прорывается раздражение человека, бесконечно уставшего от надоевшей неуместной бессмысленной ругани. "Россия - это культурно-историческая личность,"  - он сказал - то есть, нашу страну нужно рассматривать, как единый непрерывный объект, целостное "тело" в пространстве и времени, включая всех людей и события, которые являются в свою очередь её неотъемлемыми частями, формирующими, придающими индивидуальность. Поэтому, когда, образно говоря, "льют грязь" на какую-то часть истории или народа, то в итоге страдает от этой грязи всё "тело". Лично мне показалось, что мысль выражена вполне ясно, потому что сам придерживаюсь подобных взглядов. Если я неправильно истолковал, то пусть меня поправят.

Кажется очевидным, что желающий расколоть народ, страну будет действовать на линиях типа "красные-белые", "верующие-атеисты", "правые-левые" ... "Спартак-Зенит". Поэтому нужно всегда присматриваться к тем, кто без особой надобности поднимает и начинает активно педалировать темы затрагивающие "болезненные противостояния", особенно те, что имеют текст в хамоватом или откровенно бранном тоне. Может цель их не разобраться в вопросе, а злонамеренно нарушить равновесие, целостность?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

yes

Ни убавить, ни прибавить.

Аватар пользователя Джек Воробей

Хороший пост.

Отвечу быстро, поэтому коряво - не обессудьте.

В интернете столько ников людей, что понять кто же что имел ввиду по двум-трём постам просто не реально ( ведь надо ещё и жить и работать), поэтому приходится больше интуитивно отвечать ( понятно, что не всегда правильно ) на то что кто-то имел ввиду и иногда этот ответ  безусловно смотрится как грубость ( а нет времени рассусоливать - забежал, краем глаза глянул про что речь, ответил и побежал дальше, своими делами заниматься ).

Вот Ваш пост хорош ( реально ), но меня в нём вот это цепануло

то есть, нашу страну нужно рассматривать, как единый непрерывный объект, целостное "тело" в пространстве и времени, включая всех людей и события, которые являются в свою очередь её неотъемлемыми частями, формирующими, придающими индивидуальность. Поэтому, когда, образно говоря, "льют грязь" на какую-то часть истории или народа, то в итоге страдает от этой грязи всё "тело". 

Это звучит очень лукаво - типа если признать, что Власов предатель, то это будет пятном на всём народе, поэтому давайте вместе подумаем почему Власов не то чтобы прям предатель, а так, слегка заблудившийся человек .- Для меня это звучит так, могу ещё долго разворачивать мысль, но думаю, что основной посыл понятен и это я совсем не касаюсь национальностей обсуждаемого периода, которые каялись от лица русских в то время. Моя позиция проста - есть русский народ( в широком смысле ) - есть отдельные либо изначально не русские ( как люди без Отечества ) , либо обычные предатели и манкурты, которые есть в любом народе. И я их для себя всегда чётко отделяю.

Кажется очевидным, что желающий расколоть народ, страну будет действовать на линиях типа "красные-белые", "верующие-атеисты", "правые-левые" ... "Спартак-Зенит".

Безусловно. Более того это активно пропагандировалось последние несколько лет, только вот незадача - пропагандировалось это полулевыми, которые рассказывали небылицы о счастливом прошлом их правлении и о том что русские ничего из себя никогда не представляли, пока представители передовых наций не привезли нам портреты Карла, а это уже не принижение какого-то периода, партии, изма, политика или ещё чего-то - это попытка унижения моего народа и это я буду и дальше опровергать, даже если от их религии в итоге ничего не останется.

Последнее. Знать историю своей страны и в тяжёлые её времена и во времена подъёма и называть вещи своими именами - это не тождественно вносить раскол или плевать на своё прошлое - это ответственно относится к своему будущему. Если же правду о событиях заменять лозунгами, то можно опять потерять миллионы русских жизней на радость нашим западным партнёрам.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Я понимаю Вашу позицию и понимаю, почему иногда могут происходить эксцессы - это вполне обычная ситуация и не представляется какой-то трагедией: просто я "влез" в разговор, потому что увидел недопонимание, которое могло совершено напрасно внести в нашу жизнь ещё немножко "негатива". 

Только немного поясню про аналогию: есть процесс именно "изучения пятен" (про которые сказали Вы) - это происходит с целью выяснения, чем оно является по сути и т.п. А есть собственно процесс "забрасывания грязью" (как выразился я) - это то, во что чаще всего выливается спор сторон, не готовых к диалогу. Специфика интернет-общения такова ... ну да что я буду Вам рассказывать, насколько ограничены возможности уследить и тем более управлять дискуссией в горячей теме :)

Аватар пользователя Джек Воробей

В уважительной беседе / споре - всегда можно выяснить гораздо больше, чем в пустой ругани и обмене ярлыками.laugh

Чуть ещё о своей позиции ( мало ли, вдруг ещё пересекаться будем ) я рассматриваю историю не с позиции измов, а с позиции национальностей. Иными словами, мне важнее в историческом вопросе - как лучше / хуже было для народа в той или иной ситуации, а не как лучше / хуже было для изма. Поэтому с настоящим либералом или интернационалистом ( хотя это две стороны одной медали ), я никогда не смогу договориться ( причём я понимаю почему, а он искренне - нет) , я смотрю на ситуацию с позиции - что лучше для русского народа ( причём я не вещаю от всего народа, не надоlaugh , я высказываю свое мнение), а условный интернационалист смотрит на ситуацию - как лучше для изма ( народы для него не имеют значения - для него жизнь одного полулевого албанца дороже жизни 10 неполулевых русских ). Это коренное отличие и оно не имеет объединения, поскольку он ( идейный интернационалист ) глубоко верующий.

Надеюсь, я теперь стал чуть понятнее.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

По тому, что я сейчас от Вас узнал, у меня создалось впечатление, что человек, назвавшийся интернационалистом, который Вас "атаковал" на самом-то деле находился скорее на позициях космополитизма.

Благодарю, мне теперь лучше понятны позиции, которые вы отстаиваете. 

Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

так начните восхвалять золотое время нашествия Батыя - вот людям жилось -то тогда, не то что при этом Путине, давайте вернём те времена!!!

 "Вот людям жилось тогда" - ключевая фраза, сразу виден либероид маскирующийся под националиста а-ля Солженицин или Навальный. А по факту- говорю лозунгом-штампом-мемом, ибо бисер метать ради однотипных бессмысленных дискуссий не собираюсь - антисоветчик всегда русофоб. Не любите ви батенька родную историю. Для вас "Вот людям жилось тогда" так же как и "количество сортов колбасы" мерило величия времени. Когда на Руси людям жилось хорошо?  Разве вырвалось бы Московское княжество из клязьминского болота превратясь в начале в Московское царство, а потом в Российскую империю если бы "люди жили хорошо". Если бы "люди жили хорошо", тогда бы не было бы ни какой России и не было бы ни каких русских.

Не надо возвеличивать время, когда русских убивали.

Когда русских не убивали? Что князь Игорь, Иван Грозный не убивал русских или Петр первый,  или  князья не убивали русских в бесконечных усобицах или русские не убивали друг друга во время смут и замятен?

Аватар пользователя Джек Воробей

Штампы..

Вот людям жилось тогда" - ключевая фраза, сразу виден либероид

Ну почему, так всегда говорят полулевые, когда начинают рассказывать про СССР.

антисоветчик всегда русофоб.

А кто такой антисоветчик - он за Ягоду, за Ежова или за Берию? Кто из них был антисоветчиком ( ведь КПСС признала таковыми их всех) ? А может он за Сталина, которого КПСС признала тираном и снесла ему все памятники?

Для вас "Вот людям жилось тогда" так же как и "количество сортов колбасы" мерило величия времени.

Для меня, вот люди тогда в мирное время не умирали с голоду - мерило компетентности власти.

Когда русских не убивали? Что князь Игорь, Иван Грозный не убивал русских или Петр первый,  или  князья не убивали русских в бесконечных усобицах или русские не убивали друг друга во время смут и замятен?

В мирное время, просто так? Сейчас русских власть не убивает.

Не любите ви батенька родную историю.

Не любит свою историю тот, кто отказывается её изучать и заменяет знания на лозунги, а тот кто призывает не ворошить прошлое - историю вообще ненавидит и боится её . Это точно не про меня, поскольку я не боюсь истории своего народа и уж тем более не стыжусь этой истории, потому что я её знаю не по лозунгам от ахеджаковых, а по документам и русским своей истории стыдиться не стоит, а вот некоторым полукровкам полулевым конечно страшно.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

А кто такой антисоветчик - он за Ягоду, за Ежова или за Берию? Кто из них был антисоветчиком ( ведь КПСС признала таковыми их всех) ? А может он за Сталина, которого КПСС признала тираном и снесла ему все памятники?

Все ваши методы манипулирования подходят для того, чтобы обнулить любой период русской истории, например: большевикам значит нельзя царей убивать, а как же тогда гвардейцы убили Павла? и т.д. Вы продолжаете подтверждать тезис: антисоветчик - всегда русофоб.

Когда же идиёты поймут, что Россия - это культурно-историческая личность, и что и дерьмо и хорошее можно собрать про любой исторический период. И от того, что белые и красные поливают друг друга дерьмом, в дерьме оказываются не только белые и красные, но  и Россия, разрывается ее целостное историческое тело. Соответственно те, кто поднимает красно-белый срач - враги и провокаторы.

Бисеру наметался.

Аватар пользователя Джек Воробей

Ягода, Ежов и Берия царя не убивали, насколько я в курсе - они убивали советских людей.

Вот и объясните мне - если официально признанные коммунистической партией Советского Союза  враги народа убивали советских людей, то кого лично Вы считаете антисоветчиками - этих врагов народа или тех кого они убивали?

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

 

Или вот:

я рассматриваю историю не с позиции измов, а с позиции национальностей.

Рассматривать историю с позиции национальностей - это тоже -изм  - национализм. На такой платформе мы бы заглохли бы на уровне Московского княжества сформировав бы национальность  "москали", сейчас именно  москалями нас видят хохлы через узкую щель националистического мировосприятия.  Что такое измы? - Это  идеи, идеология. Идея государственности - тоже "изм". Государство без изма, как велосипед без движения. Для того чтобы автохтонное население стало народом, ему нужна идея и механизм ее реализации - государство. Так вот - наличие "изма" одно из условий существования государства и когда у "изма" происходит кризис происходит кризис и у государства. "Измом" Рюриковичей было христианство, князей московских - "Третий Рим", Романовых - западничество, большевиков - социальная справедливость.  Если принять точку зрения одного "изма", то все другие будут ненавидимы, а в чем смысл этой ненависти, если их время ушло. Надо уметь видеть с высоты, с позиции любви к своей истории.

Это звучит очень лукаво - типа если признать, что Власов предатель, то это будет пятном на всём народе, поэтому давайте вместе подумаем почему Власов не то чтобы прям предатель, а так, слегка заблудившийся человек .

Этот аргумент просто стук из подвала. 

Власов воевал на стороне врага, который собирался уничтожить наш народ и нашу государственность. Предварю отсылку к большевикам, большевики были против войны как таковой, они вели борьбу против войны с обеих сторон фронта, у них был сговор с такими же революционерами как и они, но в Германии, только та революция не удалась. А власть они взяли, когда "изм" царизма был снесен "измом" капитализма, и Россия в лице Российской империи развалилась. И если бы

"Людям было хорошо"

 то страну бы снова не собрали, хотя бы до границ СССР, не исключаю, что кто нибудь другой бы это сделал бы, но не репрессировав все остальное "многоцветье" не удалось бы страну привести к общему знаменателю, а рецепты строительства страны были бы те же, что и у большевиков, потому, что не они их придумали, а только взяли на вооружение, то что царизм готовил, но не смог реализовать, потому, что батарейка "изма" царизма уже полностью разрядилась, батарейка "изма" февральского капитализма была изначально сделана из окисленных материалов. Но я рад, что нашелся "изм", который сумел раскрутить маховик, так что его энерции хватило на 70 лет.  А сейчас не смотря, на то, что мне не все нравится в путинском "изме", хотя не думаю, что путинизм уже полностью оформился, я отдаю Путину должное, за то что Россия все еще существует, так же я блогадарен, и большевикам, и Романовым, и князьям Московским , и рюриковичам. Причем здесь Власов? Немедленно возьмите свои слова обратно. 

 

Аватар пользователя Джек Воробей

Рассматривать историю с позиции национальностей - это тоже -изм  - национализм.

Ну хоть уже не либарализм и на том спасибо, но следующим, я так понимаю будет великорусский шовинизм?

На такой платформе мы бы заглохли бы на уровне Московского княжества сформировав бы национальность  "москали"

Да ладно, гордиться своими предками, своим родом, своим народом - хуже чем гордиться своей политической партией? А это только русским стрёмно или есть ещё какие-то народы, по мнению нынешних полулевых, которым тоже надо стесняться своих предков?

, сейчас именно  москалями нас видят хохлы через узкую щель националистического мировосприятия.

Горе то какое, люди, которые называют себя выдуманным именем, учат выдуманную историю, говорят на выдуманном языке - плохо обо мне подумают, щаз заплачу.

Это  идеи, идеология. Идея государственности - тоже "изм". Государство без изма, как велосипед без движения.

ну и какой сейчас изм - прагматизм? Так сейчас русский народ живёт так как он не жил последние лет 500.

Для того чтобы автохтонное население стало народом, ему нужна идея и механизм ее реализации - государство.

1926г Иван Лаппо "Происхождение украинской идеологии Новейшего времени "

Так вот - наличие "изма" одно из условий существования государства и когда у "изма" происходит кризис происходит кризис и у государства. "Измом" Рюриковичей было христианство, князей московских - "Третий Рим", Романовых - западничество, большевиков - социальная справедливость.

а народ всё равно был.

Власов воевал на стороне врага, который собирался уничтожить наш народ и нашу государственность.

интернационалисты тоже хотели уничтожить Россию и создать Соединённые Штаты Мира ( на крайняк Европы) и общим пролетарским языком этого государства должен был стать английский. Народ без своего языка - мёртв, значит что хотели большевики сделать с русским народом?

Предварю отсылку к большевикам, большевики были против войны как таковой, они вели борьбу против войны с обеих сторон фронта, у них был сговор с такими же революционерами как и они, но в Германии, только та революция не удалась.

Да ладно.

Иван Петрович Павлов о Мировой Революции 1923 год

А власть они взяли, когда "изм" царизма был снесен "измом" капитализма, и Россия в лице Российской империи развалилась.

Все подписи под независимостями - большевиков.

И если бы

 то страну бы снова не собрали, хотя бы до границ СССР,

Кто это сказал? 1000 лет собирали, а тут бы без эмигрантов-интернационалистов не собрали - с чего бы?

 

 

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

интернационалисты тоже хотели уничтожить Россию и создать Соединённые Штаты Мира ( на крайняк Европы) и общим пролетарским языком этого государства должен был стать английский. Народ без своего языка - мёртв, значит что хотели большевики сделать с русским народом?

И чё и где эти Соединенные Штаты Мира? Английский?  У нас тоже хотят Европу от Лиссабона до Владивостока и чё, причем здесь Советский Союз? 

Аватар пользователя Джек Воробей

Не получилось - народ не тот оказался.

Как не получилось у Гитлера и Наполеона, как не получилось у Березовских.

Только это не значит что все эти персонажи хотели того, что получилось сейчас, а не совершенно противоположного.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

Только это не значит что все эти персонажи хотели того, что получилось сейчас, а не совершенно противоположного.

 

При чем тут чьи-то хотелки, я защищаю только цивилизационные проекты, которые определяли этапы истории России. "Народ не тот."  Так они и были все народ. Потому они и побеждали.

Аватар пользователя Джек Воробей

Так они и были все народ. Потому они и побеждали.

laugh Какой?

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

На такой платформе мы бы заглохли бы на уровне Московского княжества сформировав бы национальность  "москали"

Да ладно, гордиться своими предками, своим родом, своим народом - хуже чем гордиться своей политической партией? А это только русским стрёмно или есть ещё какие-то народы, по мнению нынешних полулевых, которым тоже надо стесняться своих предков?

Т.е. подтверждаете, что "нестремно" заглохнуть на уровне Московии  и не развиться до империи?

Аватар пользователя Джек Воробей

Т.е. подтверждаете, что "нестремно" заглохнуть на уровне Московии  и не развиться до империи?

Показать карту России, до прихода интернационалистов и после ?

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

 

И если бы

 то страну бы снова не собрали, хотя бы до границ СССР,

Кто это сказал? 1000 лет собирали, а тут бы без эмигрантов-интернационалистов не собрали - с чего бы?

Сейчас, что страна уже собрана?

Аватар пользователя Джек Воробей

История не остановилась - Крым вернули, Донбасс на подходе, со временем вернём всё что большевики раздаривали.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

Сталин вернул Южный  Сахалин и Куриллы "раздаренные" царизмом .

Украину, Закавказье и Ср.Азию раздаренные в результате Февральской революции вернули в результате гражданской войны.

Аватар пользователя Джек Воробей

Южный Сахалин и Курилы плюс в карму Сталина, Казахстан в минус.

Украину, Закавказье и Ср.Азию раздаренные в результате Февральской революции вернули в результате гражданской войны.

Можно ссылочки на документы, что украина была выведена из состава РСФСР до большевиков?

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

Для меня, вот люди тогда в мирное время не умирали с голоду - мерило компетентности власти.

Откуда голод 1931-32 мирное время?  Сталин и Столыпин делали одно дело - разрушали общину, крестьянам это не нравилось. Было сопротивление, отсюда постоянные волнения на селе, поэтому Столыпин ввел военно-полевые суды, думаете Сталин сам тройки придумал? Почитайте переписку Сталина и Шолохова, деревне была объявлена война, такая же какой являлась Столыпинская реформа. Только царизм проиграл и сошел с исторической арены, а Сталин победил.

Жертв при выполнении государственных задач в первые годы Советской власти было больше чем в последние годы Российской Империи потому, что Советская власть добивалась выполнения стратегических целей (которые у нее и у РИ были одинаковые), а РИ не добивалась. РИ: Русско-японская война - жертв относительно мало, но поражение; разрушение общины - жертв относительно мало, но цель не достигнута; первая мировая - жертв относительно мало, но война проиграна; госбезопасность -жертв нет -царя свергает начальник штаба Верховного главнокомандующего, рабочие и крестьяне, которые при царе батюшке как сыр в масле катаются, устраивают бунт. Большевики: интервенция и гражданская - все в крови - победа; коллективизация - голод - цель достигнута; ВОВ - больше 20 млн жертв - победа; госбезопасноть - несколько сот тысяч расстреляно, но Жуков не свергает Сталина. Вывод: большие свершения даются ценой больших жертв.

Аватар пользователя Джек Воробей

Откуда голод 1931-32 мирное время?

Тупость планирования как минимум, но я склоняюсь к версии - как максимум.

Почитайте переписку Сталина и Шолохова, деревне была объявлена война,

там жили русские люди и именно им объявили войну

Только царизм проиграл и сошел с исторической арены, а Сталин победил.

Да, царизм слишком нянчился с революционэрами и получил удар в спину во время войны с внешним врагом, а Сталин прекрасно знал что эти революционэры из себя представляют и зачистил большинство героев -ленинцев до начала войны с внешним врагом - это плюс в карму Сталина.

Жертв при выполнении государственных задач в первые годы Советской власти было больше чем в последние годы Российской Империи потому, что Советская власть добивалась выполнения стратегических целей

Розжиг Мировой Революции - о других целях большевики тогда не говорили.

Русско-японская война - жертв относительно мало, но поражение; разрушение общины - жертв относительно мало, но цель не достигнута; первая мировая - жертв относительно мало, но война проиграна;

В обоих войнах было открытое предательство "людьми без отечества" воюющей России.

Большевики: интервенция и гражданская - все в крови - победа;

Насильственная мобилизация, взятие заложников, террор, иностранные карательные отряды, отбирание еды до последнего куска хлеба, а главное хорошая координация действий и финансирование - тысячи и тысячи народных бунтов и восстаний были утоплены в крови.

но Жуков не свергает Сталина

Покажите мне тело Сталина в Мавзолее и тысячи его памятников по всей стране, что-то я давно их не наблюдаю, не подскажите куда всё это делось?

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

И если бы

"Людям было хорошо"

 то страну бы снова не собрали, хотя бы до границ СССР.

1000 лет собирали, а тут бы без эмигрантов-интернационалистов не собрали - с чего бы?

Где я сказал, что без эмигрантов-интернационалистов не собрали бы. Подлый манипулятор переврал мою цитату. Фу блин.

 

 

Аватар пользователя Джек Воробей

Где я сказал, что без эмигрантов-интернационалистов не собрали бы. Подлый манипулятор переврал мою цитату. Фу блин.

Значит пишите так, чтоб подлый манипулятор понимал, что именно вы имеете ввиду. Пока вы так и не объяснили.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы