Указав на одну из возможных причин ввода безусловного базового дохода (далее ББД) тут, считаю, стоит кратко остановиться на моментах, которые многие обсуждающие тему не принимают во внимание и указать на некоторые заблуждения.
Дисклеймер. Не считаю ББД идеальной системой, не являюсь ее приверженцем, просто считаю полезным оценить возможности и негативные стороны этой модели реализации социальной политики государства. Читать и комментировать строго по желанию.
Как и всякое масштабное изменение, понять как будет себя вести система при введении ББД по эксперименту, в который было вовлечено всего 2 тысячи человек, крайне сложно. Мысленный эксперимент. Некий человек работает, допустим, в банке и получает 1000 монет. Вводят ББД размером в 100 монет. Человека вызывают в HR
- С сегодняшнего дня Ваша зарплата составляет 900 монет
- Но ведь была 1000 монет
- Вы же в банке работает, должны уметь считать. 900 зп + 100 ббд = 1000 монет. Вопросы есть?
Действительно, какие могут быть вопросы? ББД затронет буквально каждого. Точно спрогнозировать изменения, которые вызовет введение ББД, весьма непросто. Все равно что прогнозировать влияние масштабного ввода мощностей ВИЭ на энергосистему по опыту эксплуатации единичных ветряков. В завтрашний день не все могут смотреть.
И так как лучше всего понимаются ответы, до которых дошел сам, первый ответ дам в виде вопроса (посмотрим в комментариях, сработает ли).
При ББД никто работать не будет. Цивилизация лентяев существовать не может. Очередной примитивный мысленный эксперимент. Допустим, вот прямо завтра ввели ББД равный прожиточному минимуму - 11200 рублей. Ответьте для себя на один простой вопрос: Вы лично прямо завтра бросите всякую трудовую деятельность и будете существовать на ББД? Ответ на вопрос "кто будет работать" все еще актуален?
Теперь кратенько пробежимся по тем проблемам, которые ББД решает (опять смотрим исключительно на нашу окружающую действительность - так нагляднее). Какие вопросы очевидно решаются целиком или хотя бы частично? Пособия по безработице, стипендии, пенсии для инвалидов, просто пенсии. С пенсиями получается прямо по либеральным методичкам - минимум гарантирован каждому, все что свыше - дело рук самих "доживающих". Кроме того, решаются проблемы бедности, особенно среди семей с детьми. Материнский капитал становится просто не нужным - ББД на детей очевидным образом покрывает задачи материнского капитала. Повышению рождаемости и переходу к естественному положительному приросту быть!
ББД ведет к дестабилизации, деградации, размножению паразитов. Эти вопросы очень дискуссионные и однозначного ответа на любой из них нет - единство и борьба противоположностей, однако. Просто на думку. Питательной средой террористических организаций разных мастей многие социологи считают прежде всего нищету, ББД эту проблему если не решает, то купирует. Это точно ведет к дестабилизации? Под деградацией каждый понимает что-то свое. Например, Маркс сокрушался по поводу того, что рабочий становится достаточно примитивным придатком машины. Не углубляясь, что дает ББД? Возможность учиться и переучиваться. Сейчас, например, многие просто не имеют возможности сменить профессию - на время учебы и освоения новой специальности нужен хотя бы минимальный доход. Возможность "отдышаться" - бывают в жизни ситуации, когда 2 недель отпуска не хватает на то, чтобы собраться, оглядеться, принять осмысленное решения. Такую роскошь сейчас может позволить себе далеко не каждый. Про паразитизм мне сказать особо нечего - он уже есть. Имею мнение, что с введением ББД число паразитов вырастет отнюдь не драматическим образом. Часть скрытых "расчехлится", но то скорее плюс, чем минус. Возможно, выделить паразитизм в чистом виде - рафинировать - будет важным шагом к решению этой проблемы.
Если кто-то имеет желание поразмышлять над темой дальше, то стоит обратить внимание на пару совершенно очевидных возможностей купирования негативных эффектов ББД.
Меченные купюры. Средства полученные через ББД могут иметь ограничения. Например, может быть ограничено количество алкоголя (вплоть до нуля), которое может быть приобретено на ББД-деньги. Также у них может быть ограниченный срок годности. Например, 1 год, что купирует некоторые виды злоупотреблений.
Поражения в правах. Хотя правильнее сказать не поражение в правах ББД-шников, а расширенные права для активного населения. Инструментарий прямо сейчас обкатывается в виде разного рода рейтингов.
Комментарии
Понял. Можете поорать и поскакать.
ПЕреходим на личности? А Смысл? Пособиями люди НИКОГДА не будут довольны. ПОтому что халявы всегда мало.
Рассуждения личинки Ходора прям )
Пордонте муа. Вы ведь сами только что сообщили мне, что считаете эффективным погромче поорать и поскакать.
Я же не предполагала, что вы уже на пособии и вам его не хватает на жизнь))
скажем так - в каком городе продукты дешевле:
Давайте для простоты исключим спекулятивную составляющую оставим только себестоимость процесса продажи и стоимость закупа
Скажите пожалуйста, чем вызвано написание фон Визиным "Недоросля", Салтыковым-Щедрином своих "Сказок"? Создание Менделеевым периодической таблицы? Доказательство Перельманом гипотезы Пуанкаре? Неужели... необходимостью работать?
Никто ведь не собирается запрещать людям заниматься любимым делом. Предлагается отменить обязанность заниматься всякой фигнёй, чтобы не сдохнуть с голода.
Ещё раз. Около 15% населения в производящих отраслях с ежегодным снижением. С учётом немалого количества балласта даже среди 15%.
Труд создал из обезьяны человека (ой как антидарвинисты и антикоммунисты сейчас возопят). Не для того, чтобы он превратился в лошадь. IMHO.
Да и Дарвинисты вопят. Потому что такое примитивное представление опошляет теорию эволюции намного сильнее, чем все потуги креационистов. Это годилось для крестьян сто лет назад, только начинающих учиться читать и писать. Но в 21 веке как-то уже не очень...
Сложный вопрос - то что сидящие на ББД начнут активно деградировать и вымирать - это приемлемый вариант - те кто Могут и хотят работать Будут тупо жить лучше - те это по сути сегрегация мира.....
еще вопрос Чем ББД по сути отличается от "Американских негров" на Велфере?
Чем по сути отличается скальпель от кухонного ножа, кроме размера? ББД - это инструмент, которым можно работать как ювелирно с великолепными результатами, так и топорно с огромными разрушениями. Боюсь, однако, что донести это до большинства читающих мне не удается.
За чей счёт сия халява
да в том то и дело что не за чей - по сути ББД должен снять Социальную остроту за счет снятия Радикальных проблем например с питанием и жильем в долговом Обществе. Те Да по сути дешевле кормить и обеспечивать жильем Бесплатно чем решать экономическую проблему - потолок Вырождения социо-экономической модели Цивилизации.
Обычно когда говорят что не за чей, получается что за мой
. Кто заплатит фермеру за то что он произведёт больше продукции?
А вот тут и начинаются веселости ББД Ломает многие привычные Устои например Фермерство Без гос. заказа Становится 100% не выгодным - либо гос.заказ, либо выпуск Уникальной продукции.... Тоже самое касается Жилья и строительства Жилья, ну и ЖКХ до кучи.
ББД меньше прожиточного минимума бессмысленен - по сути это еще и Скачок инфляции если ББД сделать денежным или не ограниченным по вариантам расходования - и вот так везде....
Насчет что "не за чей" - конечно же это условность, но по сути за счет всех Участников процесса и народа, и гос-ва, и фермеров со строителями - как минимум Это национализация СХ и Стройки - но если подойти к Этому с более Общей ТЗ по сути состав денежных потоков не особенно изменится просто перейдет к более Упорядоченному Движению и Гос-гарантиям.
а зачем производить больше продукции? рынок то не изменится народо население скорее сократится после ввода ББД
Кто ББД пишет, кто БДД. Вы может вообще о разных вещах говорите? Одни о безусловном БАЗОВОМ, а другие о безусловном... каком? "Дополнительном" может быть или еще есть варианты?
Ббд, это конечно путь в никуда. А вот 1 раз в жизни оплатить человеку возможность изменить жизнь, было хорошо. Скажем после 30 лет.
При потогонной манере руководства, знаю лично людей, которые уволились в никуда, т к были выжаты досуха. А если нет заначки?
Вот просто интересно, почему предлагается разбрасывать деньги с вертолета, если на западе уже проверяли, и этот чудный механизм не работает? В условиях капитализма все деньги разбросанные с вертолета только увеличат прибыльность финансовых структур, а население станет опять беднее. И черт возьми, почему просто не предоставить людям средства производства? Ну как-то проще чем ББД и безусловно ведет к увеличению прибавочного продукта и задействования большинства общества в общественном производстве. На кой черт стимулировать издохший капитализм и датировать финансовый сектор методом ББД? Да и все это веселье предлагается организовать при уменьшающемся ресурсном базисе! Тут или кто-то чудовищно врет, или дурак. Вся эта возня с ББД вопреки здравому смыслу и только с единственной целью, спасти капитализм даже ценой уничтожения общества. Безумие чистой воды.
Производит реальный продукт только 20% трудящихся. Ну передадим им средства производства. А остальные как?
вымрут, правда сначала попытаются отстоять свое право с оружием в руках - это и пугает власть имущих.... но сути это не меняет - время человека сильного прошло он мало где эффективен и нужен и по сути бесполезен.
В России останеться жить чуть более 30 млн. человек? Так себе план.
а что в нем плохого? Мы итак постепенно вымираем и деградируем причем всей планетой. Человечество Замкнуто в Масштабе планеты Если с Едой проблема решается в принципе довольно таки просто, то выход по балансу Энергетики планеты Уже задача из не разрешимых - Надо Привыкать к Скачкам Климата тк Человек начинает вносить Существенный вклад в энергобаланс планеты(более 1-3%). Население Придется Изменять и адаптировать не к Потребностям, а к возможностям - сколько можем прокормить сколько обеспечить энергией. Даже сокращение населения не особенно поможет тк в первую очередь будут Сокращать малоимущих, а они мало потребляют и вносят минимальный вклад в ту же энергетику - туту только менять Парадигму существоания и переходить от Праздной жизни к Эффективному выживанию с приоритетом на выживание как вида.... В конце концов придем к вот такому:
Значит оставшимся 80% придется научится это делать.
Многие вполне могут это делать. Но они работают там где больше платят. Просто благодаря производительности труда много народу на производстве не надо.
Вы поняли смысл предложения? Свободный доступ к средствам производства для всех членов общества вместо ББД. Что тут непонятно?
Кто будет определять кто может работать кто нет. Или кто должен кто нет?
А зачем? Если про сложное оборудование, то после бесплатного обучения. А так, зачем определять?
Что значит "должен"? Разве есть выбор если покупательская способность вокруг стремится к нулю?
Тут уже объяснял: https://aftershock.news/?q=comment/6615301#comment-6615301
А по теме. Не знаю, как у нас в России, будет ли когда-нибудь ББД, в каком виде и на каких условиях. А вот в "развитых" странах точно будет. Условие для желающего получать ББД будет одно - стерилизация. Думаю, что уже неплохо накачанные всякими "чайлдфри" и прочими фемо- и гомоагитациями западоиды особо долго размышлять не будут - мантры "пожить для себя", "жизнь одна", "зачем плодить нищету" и т.п. помогут им быстро принять "правильное" решение.
Почти все комментарии оторваны от реальности.
Есть живые реальные примеры из сферы, которая мне доступна по многим каналам. Есть категории инвалидов, которые с рождения получают пенсию, примерно на уровне прожиточного минимума + - надбавки в зависимости от региона. Причем эти инвалиды уже 2 поколения, то есть их родители тоже инвалиды и получали и получают пенсию. И не смотря на это, они все хотят работать, ищут, просят помочь найти. Кто-то занимается на общественных началах общественными делами, организовывает курсы развития, обучения, кто-то пытается сделать малый бизнес. Практически никто не сидит тупо на пенсии.
Конечно, многое зависит и от среды, окружения. Вот именно поддержание необходимой среды - важное условие нормальной работы ББД.
В том-то и дело, что ББД уничтожает саму среду и делает невозможным её формирование.
Именно поэтому нельзя делать районы только с "социальным жильём" и нужно распределять пособия только целевым образом, обязательно интегрируя получателей в общество.
да никакой особенно оторвоности от реальности - Государственное Жилье Которое ты арендуешь у Гос-ва и не владеешь им, Соц минимум по питанию - какая нибудь не особо вкусная паста/батончикик/разводимая еда с Оптимальным набором МКЭ, витаминов и БЖУ и калорийностью в районе 3000 + обязаловка Хочешь ББД (в которое и входит - гос-жилье + питание + минимальные развлечения(белый интернет и пакет телеканалов с пропагандой учебы и развития)) иди учись(в плоть до поблажек и улучшения пайки отличникам) и работай на гос должностях скажем 4 часа в сутки, плохо учишься, не работаешь и филонишь переселяйся куда-нибудь в район полярного круга - приняв ББД обязан выполнять Учебно-Трудовой Соц минимум....
Это из разумных вариантов все остальное на мой взгляд в менталитете жителей и граждан РФ не прокатит.
ББД нужно делать хотябы на детей. Можно и пенсию считать понятием ББД, но текущие задачи решит только детский ББД. Но вот как регулировать инфляцию тут вопрос. На будет это факт. Торгаши тут же воспользуются
Цифровизация же...
Вообще просто введение ББД само по себе скорее нанесёт вред, чем принесёт пользу. Но при некоторых условиях... Он начинает играть новыми красками. Уберите атавизмы вроде:
1.Двойная мораль
2.Банковская система
3.Посредничество.
4.Патентное право.
5.Гражданство по праву рождения
6.Ограниченность доступа к информации
Что получится?
Детям ББД напрочь не требуется. Да просто потому что они не могут им распоряжаться. Они же дети! Все гораздо проще. Просто о воспитании и обучении детей нужно забиться всем обществом. И в самом очевидном, в бесплатном питании в яслях, садике и школе, в бесплатном образовании, в бесплатной и доступной производственной практике. Как и заботиться о семьях, обеспечив непрерывность воспитания ребенка в семье путем снижения бессмысленной занятости родителей. Снизьте продолжительность рабочего дня. Как минимум для женщин имеющих детей!
Вопроч стоит больше не зачем раздавать, а как, и откуда взять. Вот.
Хочу деградировать и паразитировать. А если серьезно, я бы на эти деньги бензин покупал, или расходники, или инструмент. То есть увеличивал бы производительность своего труда, создавая простой продукт. А как известно " умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет" Пейсателям, певцам, манагерам. охранникам и тп ББД может и не нужен. а мне очень нужен..
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И тут мы плавно переходим к хорошо забытому старому -фондам общественного потребления.
То, что ББД будет в каком то виде , это ясно. Капиталистическому государству, в лице капиталистов элитариев, выгодно снять с себя адресную социалку, заменив ее необреминительными для гос. бюджета выплатами. Значит, эт будет.
Вот каким это будет, тут можно поразмышлять. Ясно, что это будут не прямые денежные зачисления на счета, а тем более наличка. Здесь раскатавшим губу надо закатать ее обратно. Прямые деньги обесценятся мгновенно, государство просто не будет успевать поднимать планку вслед за ценами. Скорее всего это будет некий "соцпакет с продуктовым набором", некая сумма обязательств государства., что бы человек не помер с голода или не оказался на улице. В идеале, конечно, ББД должен распределяться по китайскому варианту, в зависимости от баллов, которые ты набираешь как образцовый гражданин государства. Лучше баллы, значит больше базовый пакет, решишь жить за счет ББД, значит,ухудшаешь свои баллы, и можешь расчитывать на пакет, позволяющий просто не умереть с голода.
IMHO - тупиковый путь. Остаётся надстройка "регуляторов и контролёров", которых со временем станет больше чем обеспечиваемых.
Есть решение намного проще и красивее. Но очень болезненное для посреднического (раз уж слово "паразитического" вызывает неприязнь) большинства общества.
Повторюсь:
ББД - это социал-дарвинизм. Чудовищный, совершенно дичайший, жуткий социал-дарвинизм. Фактически это расчеловечивание недисциплинированных людей, неспособных зарабатывать и жёстко распределять свои расходы.
Идея, что "всё будет как раньше, только мне ещё бабла отвалят", абсолютно инфантильна.
ББД - это инструмент, который сам по себе не является чудовищным. В ядерной цепной реакции тоже кто-то видит уничтожение, а кто-то энергию
Светлая мысль по вопросу.
Моё мнение, что сейчас много колеблющихся между распиздяйством и активной жизненной позицией. В случае ББД они все уйдут в распиздяйство. А это очень много людей.
Мат, вроде как, на ресурсе запрещен. Или я что-то пропустил, и уже можно?
Социализм - цивилизация лентяев.
Капитализм - цивилизация неравенства.
Тут многие пытаются искать золотую середину, но не у всех получается.
Это еще что за ТБМня? Свои личные извращения пытаетесь выдать за истину в последней инстанции?
Объективный факт. Экономические стимулы не работают при социализме. Азбучная истина. Могли бы знать.
Истина??? Вы претендуете на истину? М-да...
Я вас к азбуке отослал. Собственно, по сути утверждения возразить вам и нечего.
Страницы