Указав на одну из возможных причин ввода безусловного базового дохода (далее ББД) тут, считаю, стоит кратко остановиться на моментах, которые многие обсуждающие тему не принимают во внимание и указать на некоторые заблуждения.
Дисклеймер. Не считаю ББД идеальной системой, не являюсь ее приверженцем, просто считаю полезным оценить возможности и негативные стороны этой модели реализации социальной политики государства. Читать и комментировать строго по желанию.
Как и всякое масштабное изменение, понять как будет себя вести система при введении ББД по эксперименту, в который было вовлечено всего 2 тысячи человек, крайне сложно. Мысленный эксперимент. Некий человек работает, допустим, в банке и получает 1000 монет. Вводят ББД размером в 100 монет. Человека вызывают в HR
- С сегодняшнего дня Ваша зарплата составляет 900 монет
- Но ведь была 1000 монет
- Вы же в банке работает, должны уметь считать. 900 зп + 100 ббд = 1000 монет. Вопросы есть?
Действительно, какие могут быть вопросы? ББД затронет буквально каждого. Точно спрогнозировать изменения, которые вызовет введение ББД, весьма непросто. Все равно что прогнозировать влияние масштабного ввода мощностей ВИЭ на энергосистему по опыту эксплуатации единичных ветряков. В завтрашний день не все могут смотреть.
И так как лучше всего понимаются ответы, до которых дошел сам, первый ответ дам в виде вопроса (посмотрим в комментариях, сработает ли).
При ББД никто работать не будет. Цивилизация лентяев существовать не может. Очередной примитивный мысленный эксперимент. Допустим, вот прямо завтра ввели ББД равный прожиточному минимуму - 11200 рублей. Ответьте для себя на один простой вопрос: Вы лично прямо завтра бросите всякую трудовую деятельность и будете существовать на ББД? Ответ на вопрос "кто будет работать" все еще актуален?
Теперь кратенько пробежимся по тем проблемам, которые ББД решает (опять смотрим исключительно на нашу окружающую действительность - так нагляднее). Какие вопросы очевидно решаются целиком или хотя бы частично? Пособия по безработице, стипендии, пенсии для инвалидов, просто пенсии. С пенсиями получается прямо по либеральным методичкам - минимум гарантирован каждому, все что свыше - дело рук самих "доживающих". Кроме того, решаются проблемы бедности, особенно среди семей с детьми. Материнский капитал становится просто не нужным - ББД на детей очевидным образом покрывает задачи материнского капитала. Повышению рождаемости и переходу к естественному положительному приросту быть!
ББД ведет к дестабилизации, деградации, размножению паразитов. Эти вопросы очень дискуссионные и однозначного ответа на любой из них нет - единство и борьба противоположностей, однако. Просто на думку. Питательной средой террористических организаций разных мастей многие социологи считают прежде всего нищету, ББД эту проблему если не решает, то купирует. Это точно ведет к дестабилизации? Под деградацией каждый понимает что-то свое. Например, Маркс сокрушался по поводу того, что рабочий становится достаточно примитивным придатком машины. Не углубляясь, что дает ББД? Возможность учиться и переучиваться. Сейчас, например, многие просто не имеют возможности сменить профессию - на время учебы и освоения новой специальности нужен хотя бы минимальный доход. Возможность "отдышаться" - бывают в жизни ситуации, когда 2 недель отпуска не хватает на то, чтобы собраться, оглядеться, принять осмысленное решения. Такую роскошь сейчас может позволить себе далеко не каждый. Про паразитизм мне сказать особо нечего - он уже есть. Имею мнение, что с введением ББД число паразитов вырастет отнюдь не драматическим образом. Часть скрытых "расчехлится", но то скорее плюс, чем минус. Возможно, выделить паразитизм в чистом виде - рафинировать - будет важным шагом к решению этой проблемы.
Если кто-то имеет желание поразмышлять над темой дальше, то стоит обратить внимание на пару совершенно очевидных возможностей купирования негативных эффектов ББД.
Меченные купюры. Средства полученные через ББД могут иметь ограничения. Например, может быть ограничено количество алкоголя (вплоть до нуля), которое может быть приобретено на ББД-деньги. Также у них может быть ограниченный срок годности. Например, 1 год, что купирует некоторые виды злоупотреблений.
Поражения в правах. Хотя правильнее сказать не поражение в правах ББД-шников, а расширенные права для активного населения. Инструментарий прямо сейчас обкатывается в виде разного рода рейтингов.
Комментарии
Как конкретно? Где такое было построено? Все практические примеры говорят об обратном.
ББД - был... а вот прогрессивное общество - где? чем доказана его хотя бы возможность при таких делах?
С такой идеологией человек до сих пор сидел бы на дереве в Африке. Каменного топора нигде не было - нечего и пробовать. Жуем бананы и не бухтим. А то до хомячков деградируем с этими топорами - с ним ж трудиться нужно меньше! Вон та обезьяна пыталась камень расколоть - не получилось. Закрыли тему, стадо на дереве - наше все.
Не-не-не... Вы утверждаете, что для поумнения нужно долбиться головой о стену. Я Вам напоминаю, что на практике это всегда оканчивалось разбитой головой, сотресением мозга, иногда вмятинами на стене, но НИКОГДА не поумнением. И спрашиваю - откуда такая уверенность, что нужно именно башкой в стену? У кого поумнеть получилось-то?
Может, для поумнения что-то другое нужно делать? Думать, книжки читать?
Почему именно башкой в стену, откуда это?
Я даже не буду комментировать этот тысячный высер на тему БДД и того, что совсем неплохо растить миллионы паразитов, спрошу сразу, откуда деньги, Зин?
Приведите пример халявы на микроуровне, которая бы не развращала и не приводила к деградации.
Каким образом может развращать, например, бесплатный общественный транспорт? К деградации кого/чего это приведет?
Как насчет бесплатного образования?
Образование это не халява, в норме это привитие навыков и знаний, который обеспечат ему последующую продуктивность.
А вот если чел потом не будет работать, то да, учить его, собственно и не зачем.
Аналогично и тут. Не надо давать никаких БДД. Нужно дать рабочие места, возможно низкоквалифицированные, и пусть на них работает. Одновременно с этим можно дать возможность аналог вечерней школы, чтобы учась там, мог поднять свои навыки для более высокой профессиональной ступени.
Никакой халявы, и без того куча вшей по обществу лазает, будет еще один рассадник!
Логика развития капиталистического производства такова, что для выпуска одного и того же количества продукции нужно все меньше и меньше работников. Иначе как в колониальной экономике, где стоимость рабочей силы сопоставима с миской риса или макарошками (которые стоят всегда одинаково), низкоквалифицированные рабочие места массово существовать не могут. Это такая же утопия как массовый малый бизнес.
Ложь.
Планета уже пережила индустриальную революцию, в результате которой открылась масса новых полезных задач и возможностей, от доступной медицины до космоса.
Точно также будет и после новой революции средств производства. Сейчас ее не ждите, кстати - нет энергетической базы.
Вы сначала сказали, что я неправ, а потом, что я прав, потому что для того, чтобы я оказался неправ нет энергетической базы.
Согласен с Вами по второй части. Капитализм, исчерпав возможности наращивать товарное производство (начав биться в потолок доступности ресурсов), потерял возможность утилизировать рабочую силу. "Новые полезные задачи" не вписываются в логику капитализма, потому что капитализм не про то как сделать хорошо, а про то, как получить выгоду. Поэтому ББД - один из очевидных способов стабилизации ситуации при сохранении капитализма в качестве основной экономической формации. Одна из альтернатив - глобальный конфликт. Не уверен, что второй вариант выгоднее.
Не ложь
Статистика.
https://aftershock.news/?q=node/728257
Чуть больше 15% в производящих отраслях. Включая бухгалтеров, экономистов, юристов, менеджеров, маркетологов, секретарей, консультантов и вахтёров в них занятых
1. В секторе услуг полно полезных функций, приравнивать весь сектор услуг к паразитам - дикое невежество.
2. Из того ,что в секторе услуг есть паразитарная составляющая, никак не следует, что нужно создавать еще один рассадник глистов.
О, конечно... пример моего города... маршрутчики *опу рвут - делают лишние рейсы что-бы срубить бабла, трамвайчики (как я люблю этот вид транспорта... никаких пробок пока не будет обрыва контактной сети или пока на путях не случится авария)..трамвайный парк крайне изношен, как и автопарк... непригодные к выезду ТС будут стоять в гаражах/ремзонах, проблемы добраться общественным транспортом в час-пик серьёзно усугубятся. Это норм?
Первичный бульон, без которого не случился бы запуск эволюции жизни?
Халява в чистом виде.
Никакой халявы в процессе эволюции нет, везде бешеная конкуренция, кто более приспособлен к среде обитания.
Предложение БДД - создать искусственную среду для паразитов, где они будут получать блага, за которые другие должны будут работать.
Такая система тупо будет уступать другим, кто ресурсы не просирает на разведение глистов, а тратит на что-то полезное.
Поэтому предложение внедрить это у конкурентов - нужно приветствовать, а вот тех кто агитирует за это у себя - считать врагами народа.
У нас и так искусственная среда для паразитов. Я называю это экономикой постэффективности...
То есть Путин, который придумал материнский капитал, доплату 450 тыс за жильё, предпенсионные пособия является врагом народа ?
Там выплата не глисту за то, что он есть, такой красивый, - а за конкретную задачу, которую государство считает важной и решило поддержать.
Ха! Даже при размножении раз в сутки (а бактерии размножаются значительно чаще) и соответственно удвоении численности весь бульон будет сожран менее чем за год. Так и базовый доход съест все ресурсы.
Бульон уже отвергнут наукой, логика и подсчеты рулят!
таки это обычный детский сад - там дают бесплатную манку и компот, но есть еще тетка воспитательница - не забалуешь!:)) (пятничное:))
Точно так. Большинство в упор не видит, что ББД - это инструмент. Один из многих. Что предлагается вовсе не всем сделать так хорошо, чтобы больше ничего не хотелось, а дать базовый минимум.
ББД - это самое худшее, что вообще можно сделать с людьми. Потому что поощряет размножение (и биологическое, и "социальное") тех, кому базового минимума достаточно. И снижает мотивацию расти у тех, кому недостаточно - просто потому что уменьшает разницу в доходах между безработным и занятым на простой работе (а реальный уровень жизни и вовсе снижается при уходе на работу).
Получать 10000р и ничего не делать или получать 20000 при занятости в целый рабочий день? Очень многие (и я бы) предпочёл бы первое. Нужна очень серьёзная разница в доходах, чтобы заставить человека пойти на работу, и это в любом случае куда более слабая мотивация, чем, например, невозможность платить за жильё и неодобрительные взгляды родителей, которые вынуждены содержать обалдуя.
Вы получаете 20.000 за целый рабочий день?
Нет, я имел в виду гипотетического работника, занятого 8 часов 5 дней в неделю за 10000р (+10000р ББД). Мотивации работать при таких делах минимум, даже те, кто работают, при наличии "основного дохода" (пособия, переводов от родителей, стипендии, пенсии) занимаются подработкой и перебиваются случайными доходами. Что создаёт специфичную, очень криминогенную обстановку, в которой очень сложно вырастить нормального адекватного человека.
...и не надо переносить нынешние реалии (когда все люди воспитаны в совсем другой атмосфере) на будущее. Как я уже сказал, ягодки созреют лет через 30, когда вырастет поколение, не знающее иного.
Именно. Не надо переносить нынешние реалии на будущее. Воспитание - наше все
ББД портит именно воспитание. Бьёт в самый корень.
Ессно, что никто из зарабатывающих сейчас по 100-300кр на БДД как единственную выплату не сядет. Программисты будут программировать, менеджеры менеджерить, операторы ЧПУ - чпушить, оперировать и всё такое, что сейчас делают. А вот для грузчика или продавца в магазине вопрос уже ни разу не очевидный: даже просто ездить на работу и нормально где-то питаться днём - это минимум несколько тысяч в месяц.
С другой стороны, БДД равный прожиточному минимуму большинству _внезапно_ безработных нифига не поможет: ипотека, отопление большого дома, дети, алименты, и прочие обязательства, которые были ОК, пока работал, и эта подачка на минимум нихрена справиться не поможет. И нафига этот БДД вообще тогда? Может, лучше пособие по безработице (в процентах от зарплаты) на 3-4 месяца, пока работу ищешь?
Это абсолютный, железный и неоспоримый факт.
И терроризм начинается не там, где людям жрать нечего (те люди ищут, где пожрать, подработать или украсть). Терроризм - это там, где людям нечего делать.
Это развлечение сытых. Не очень сытых, как бы голодных, но тех, у кого и руки и голова свободны для всякой дури и вечно кажется, что им недодают и недоплачивают. См. Болотную - туда вышли не учителя, туда вышли хипстеры. Вечные посетители митингов и выборов - студента и пенсионеры. Не потому, что им жрать нечего... Нифига.
И кстати, это сейчас пока "пенсионер-террорист" звучит смешно: пока пенсионеры - советское поколение (как и по всему миру - трудовое). Вангую, что уже лет через 20-30, когда начнёт стареть поколение хипстеров и нынешней легко живущей молодёжи, пенсионеры станут страшной (без шуток) ударной силой всяких несистемщиков, террористов и сект.
Это хипстеры-то, ни разу в жизни не получавшие по морде, к старости станут несгибаемыми террористами, готовыми отдать жизни за... неизвестно, за что, кстати??? Да вы бредите. Из них и в молодости террорист - как из говна пуля. Все их протесты, да ту же Болотную, если бы правоохранительные органы не боялись укокошить пяток этих хипстеров и болотников (а они боялись, потому что вонь в либеральных СМИ поднялась бы несусветная. Но, кстати, ничего большего, чем вонь, все равно бы не было), то все эти "митинги" разбежались бы за пять минут. И это молодые. А в старости единожды вытянутый по ребрам резиновой дубинкой хипстер и сам больше не пойдет ни на какие протесты, и детям своим закажет. Не то, что на терроризм.
?! А с фига ли "несгибаемыми", "готовыми отдать жизни" и далее по тексту? :)
Нынешний террорист и террорист будущего - см., например, Сенцова, Гриба - это инфантильное нерабыдло с охрененным ЧСВ, воспитанное на том, что ему все должны, а он не должен никому. Что замечательно и воспитывается комбинацией "БДД + секта/кружок по интересам/тусовочка в фейсбуке с какой-нить бредятиной в виде "идеи". Бомбу собрать - любой дурак может. Ружьё купить и пойти стрелять (см. расстрел в Керчи) - опять же.
Никакой "несгибаемости" тут не нужно (наоборот, сильные духом люди просто не могут попасть в ситуацию, когда их мир стррашно обидел, и они в соплях пошли кого-то взрывать).
Нынешний терроризм растёт на комбинации "корм + права человека". Права человека, качественную защиту в суде, нормальное обращение отменять сложно (и не нужно), но если вот предоставить всей школоте с 15 по 65 лет ещё и халявный корм, то общество сдохнет даже не под грузом финансовых проблем. Паразиты его не то что будут есть, а жрать и срать токсинами.
Если с противоположной стороны не будет "соплей", то все эти "террористические хипстеры" исчезнут в считанные дни.
Ничего подобного. ББД выращивает истериков (не в бытовом, а в принятом в психологии смысле): если человек не может реализовать себя в работе, он самовыражается через произведение впечатления на других людей.
Это ведёт к формированию внешнего локуса контроля. Не самоуважение, а определение себя через мнение тусовки.
Как у ребёнка, который до некоторого момента получает оценку своих действий не от внешнего мира ("много работал - много денег дали", "починил машину - ездит машина"), а от родителей (оценки, "поругали-похвалили"). И главным становится не сделать как можно лучше что-то хорошее, а сделать так, чтоб все ахнули.
В общем, формируется поведение истерика. А истерики способны на очень многое, в том числе и на расстрелы, и на суицидный теракт, и напугать их грядущим наказанием невозможно. Они - инфантилы - просто не думают вперёд на достаточно долгий срок. Это звездец, какая проблемная для общества в целом публика - см. Нерона (его потом отравили, что логично и предсказуемо даже для человека с куриным мозгом... но для Нерона стало неожиданным).
не-не-не, террористы они разные бывают... и на религиозной почве и дедушку Квачкова к террористам приравняли (военный пенсионер вроде-же)
ББД - это мягкий вариант хоть какой-то заботы о людях, в условиях идущей полным ходом роботизации и автоматизации (и до кучи цифровизации) производств с вымыванием человеческих ресурсов из этих самых производств.
Имхо, ББД(у) нет в будущем никакой альтернативы, кроме постепенного отказа от денег (переходу на всё бОльшую и бОльшую безплатность предоставления всё бОльшего и бОльшего разнообразных товаров и услуг) и перехода к учёту.
А пока же идеально и "чипирование" всем ББД-шникам (либо по отпечатку пальца) через спецмагазины по продовольствию. Аналог карточной, но цифровой системы. То же самое по транспорту, допустим. Ну и т. д. Даже деньги не нужно применять.
:D Вообще-то ровным образом наоборот. :) БДД - это отмена заботы о людях (пенсии, пособия, стипендии), замена всех выплат на прожиточный минимум. То есть, перераспределение от тех, кто не может о себе позаботиться в пользу тех, кто не хочет.
Фактически, "отнять у нуждающихся, раздать всем". И вот нафига мне ещё один МРОТ на счёт, если он из денег отобраный у калеки? Я нормально зарабатываю, мне этот МРОТ ни к селу, ни к городу - так, лишнее пару в раз в ресторан сходить. А вот калека с БДД, нуждающися в допрасходах и медицине - СДОХНЕТ.
Я - "правый" по убеждениям, но такое дикое либертарианство моя мораль отрицает нахрен.
Не отмена "заботы о людях", а отмена профессионально "заботящихся о людях". Вангую что идея не взлетит именно поэтому. Число профессионально "заботящихся, контролирующих и оберегающих" уже намного превысила число что-то реально делающих.
Калеки, например, на БДД не проживут. У меня есть знакомые, я примерно представляю, как это бывает.
Именно отмена заботы о людях.
Выдать всем одинаково "чуть больше, чем на сдохнуть" вне зависимости от человека и жизненной ситуации - это именно оно. И пресловутая бюрократия не потребляет даже 0.1% от суммы, требуемой на БДД.
Вы, кстати, везде упорно пишете сокращение БДД. Может расшифруете, что вы под этим понимаете? А то внезапно окажется, что спор идет о разных вещах. Автор, например, имеет в виду безусловный БАЗОВЫЙ доход, а вы, скажем, безусловный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ?
Прошу прощения за это, действительно, лучше применять терминологию выбранную автором. Сойдёмся на "безусловном основном" - БОД, ББД.
В общем, доход, ни от чего не зависящий, выплачиваемый каждому гражданину за сам факт его существования.
Ну... Это как раз рассчитываемо
И по предварительным прикидкам - прав я, а не Вы. Потребность в средствах, текущие расходы, механизмы лифтов и плюшки за "несидение на жопе". Но это уже тема для совсем другой статьи.
Ну наброс-же. Чистейший. "Профессионально заботящиеся" в массе своей это сейчас те, кто за денгу малую ходит помогать одиноким пенсионерам, инвалидам, и т. п. ББД тупо вычистить в ноль их ряды. Просто потому, что не делать эту тяжёлую работу за малые деньги Проще, чем делать, за сопоставимо малые деньги. А это тупо убьёт всех этих одиноких и калек. Ч - человеколюбие?
Наличие безработных и вопроса "кто работать будет", при общей тенденции к снижению оплаты труда до минимума и не желание (дорого очень) создавать высокооплачиваемые рабочие места, приводит к очевидному вопросу - зачем работать за минимум, если можно получать ББД не работая? Если предположить, что растущие доходы населения, обусловлены ростом зарплат бюджетников и выходом остальных из конвертов, то по факту (за вычетом налогов), реальные доходы не бюджетников должны существенно падать.
Пособия безработным при ББД, тоже не нужны.
Переучивать с топ-менеджера на лесоруба конечно можно, а вот обратно, это вряд ли. А если в итоге, лесоруб будет получать тот же минимум, то зачем всё это?
Деньги можно и обезналичить, а карту только в спец магазине отоваривать, по утвержденному списку.
ББД это элемент, подчеркивающий неспособность власти дать разрешение народу самостоятельно зарабатывать (те самые, либеральные реформы) в угоду поддержания ограничительных мер и ранее принятых законов. в пользу определенных лиц. Грубо говоря, откуп, для поддержания товарного спроса, с неопределенными побочными эффектами.
Кстати, лесорубу головой думать надо значительно активнее, чем "топ-менеджеру". Про руки и ноги вообще молчу. Без иронии. У "неподумавшего" лесоруба жизнь коротка, в отличие от "неподумавшего" менеджера, который просто перейдёт в другой кабинет...
Более того, большинству менеджеров думать даже опасно. Надо тупо исполнять, максимум, что требуется - соображать. То бишь поступать "сообразно" отданным сверху директивам. Не более.
Хорошо. Вы правы. Современный лесоруб, так вообще профессия высококвалифицированная. Пусть будет не лесоруб, а собиратель валежника или втор сырья.
Зарплата будет складываться с ББД. Он безусловный, то есть получается независимо от того работаешь ты, учишься или "доживаешь". Мало того, что ББД не подорвет глобально рынок рабочей силы постоянной занятости, он дает довольно интересные возможности для временно занятых. Например, выпал снег, администрация открывает дополнительную вакансию дворника буквально на 1 день - снег разгрести. Для человека получающего ББД - почему бы не заработать чуток сверх безусловного?
Технически, ББД из отчислений работающих, т.е работающие его заработали и им его в лучшем случае, вернут не полностью.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если не будет необходимости работать продавцами, грузчиками, уборщицами... ТО ценник на их услуги разве не возрастет?
Любая халява развращает. Если кто то думает, что люди, получающие БДД, будут смирно сидеть и Бога благодарить за манну небесную, они сильно ошибаются. Свободного времени море, дури еще больше, потому что энергию сбрасывать некуда.
Любая работа - не только зарабатывание денег. Это еще и социализация, умение работать в коллективе, чувство собственного достоинства. И среди грузчиков есть лучший, которому доверяют разместить нагрузку на фуре.
Среди продавцов есть тот, к которому люди идут, потому что он доброжелателен и готов помочь.
Среди уборщиц есть те, которых любят за аккуратность и добросовестность.
Не надо так относиться к маленьким людям. Нет директора - можно и через неделю не заметить. НЕт уборщицы - через пару дней контора в дерьме..
Людям НАДО РАБОТАТЬ. Чтобы оставаться людьми..
У меня один вопрос. Почему Вы считаете, что если дать человеку хлеба, то он не захочет заработать на масло только потому, что раньше ему приходилось работать за хлеб?
Потому что на хлеб ему ДАЛИ. Чтобы дали еще и на масло, надо поорать погромче и поскакать. Можно не работать на хлеб. ПОчему надо работать на масло?
Страницы