NASA скрывает от "неавторизованной" публики собственные исследования, разоблачающие зеленую пропаганду

Аватар пользователя alexsword

Антинаучность зеленой пропаганды о глобальном потеплении и "требуемых мерах" иллюстрируется следующими фактами:

1. Отсутствует внятная и обоснованная предсказательная климатическая модель, которая ясно бы показывала какие именно изменения климата будут происходить и в какие сроки.  В частности, нет никаких веских оснований считать, что, к примеру, сейчас не начнется новый малый ледниковый период.

2. Отсутствует внятная и обоснованная модель ясно показывающая влияние антропогенного фактора и его вес. В частности, нет никаких оснований считать, что его вес не является совершенно мизерным по сравнению с тем влиянием, которое оказывают солнечные циклы.

3. Отсутствует внятная и обоснованная модель ясно показывающая, что предлагаемые зелеными меры по "спасению от глобального потепления" способны на что-то повлиять и не являются совершенно мизерными по сравнению с теми же солнечными циклами.  Есть мнение, что все эти меры реальной целью имеют остановку развития "третьего мира", чтобы освободить их природные ресурсы для разграбления "золотым миллиардом", испытывающим совершенно жуткий ресурсный дефицит.


Многие компетентные ученые, не связанные грантовыми обязательствами и свободные от иных методов цензуры, все эти пункты многократно озвучивали.

Так, например, на сайте NASA в 2010 была опубликована статья с заголовком "Какие основные силы действуют на нашу систему?", где заявили в частности:

"Именно Солнце является главным фактором, действующим на климатическую систему Земли... Орбита Земли вокруг Солнца меняется со временем - что заставляет климат меняться.  Модели изменений орбиты и ориентации нашей планеты по отношению к Солнцу показывают, что мы в самом начале вхождения в новый период охлаждения, возможно, в новый ледниковый период...  Есть и другие важные факторы - облака, взвешенные частицы, яркость поверхности - каждый из которых по важности превосходит парниковые газы".

Это было написано на сайте NASA в 2010, и зафиксировано в архивах интернета.

Но уже в 2011 году статья была из публичного доступа удалена.  Как раз тогда Обама публично провозгласил борьбу с "отрицателями" зеленой пропаганды, решив компенсировать научную импотенцию зеленого лобби угрозами и лишением финансирования.  Позднее он назвал непризнание зеленой пропаганды угрозой нацбезопасности США, т.е. объективные научные исследования стали чреваты уже не только лишением финансирования, но и разборками с ФБР и Департаментом нацбезопасности.

На текущий момент попытка открытия статьи NASA говорит "Доступ к статье неавторизованным лицам запрещен".

Добро пожаловать в мир лоббизма :-). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я смотрел постановление, там черт ногу сломит....

Но вот у меня перед глазами пример. Налог на добавленный доход обсуждается тоже пятый год. Сейчас там что-то приняли, какой-то отбор проектов идет. Он глупый и вредный, но чиновники при деле, интервью дают, перспективы рисуют. Еще года 4 помусолят, потом все тихо замрет. 

А с зеленой энергетикой тоже есть пример. На удаленной базе заповедника в Сибири поставили ветрогенератор. Сломался он через месяц. Починили, опять сломался. Последний раз видел его в виде памятника, а питались они от дизеля, как и раньше....smiley

Неумелые у нас чиновники. Даже воровать-то толком не умеют....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сделаю, наверно, обзор по зеленым субсидиям в России.

Если даже вам вопрос непонятен, вероятно и многим другим.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Обзор будут безусловно полезен. Но мне вопрос вполне понятен.

Я просто стараюсь сразу не бить тревогу. Во-первых это бесполезно, жулье все равно свои интересы продавит. Во-вторых, есть объективные обстоятельства - Россия для солнечной энергетики условий почти не имеет, а зато имеет хорошее энергообеспечение. А я считаю, что объективная реальность рано или поздно себе дорогу пробьет, и широкого развития зеленые у нас не получат.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так аккумулятор давно найден, а кому неймётся пусть и ищут. https://aftershock.news/?q=node/256595&full

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Я понимаю стратегию, чтобы убить у конкурентов, но в своей стране смысл?

Именно для этого. США не подписывали киотский протокол по снижению выбросов, но остальных заставили.

Чтобы не было подписантов, желающих соскочить, нужно показывать только факты за потепление, а факты за похолодание скрывать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ой, НАСА теперь не может обновить дизай своего сайта? Это никая на статья, а просто страничка в разделе описания вопросов над которыми работает НАСА.  Тоже самое там написано сегодня

https://climate.nasa.gov/nasa_science/science/

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Не может...Шатдаун.laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Тоже самое там написано сегодня

Я не понимаю зачем Вы опускаетесь до дешевого вранья.  Не тоже самое.

Вот цитаты из спрятанной от публики статьи:

"The Sun is the primary forcing of Earth's climate system... According to scientists' models of Earth's orbit and orientation toward the Sun indicate that our world should be just beginning to enter a new period of cooling -- perhaps the next ice age... Each of these varying features of Earth's environment has the capacity to exceed the warming influence of greenhouse gases and cause our world to cool. "

В вашей ссылке ничего этого нет - ни про мизерность значения "парниковых газов" по сравнению с остальными, ни про вероятный новый ледниковый период.

Зачем вы тратите мое время на такую примитивную ложь?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот полный текст. В ней перечислены факторы, солнечное излучение, человеческая активность, атмосфера, отражение.  И говорится что НАСА все это изучает.  Это все довольно банально, и можно найти в любом детском учебнике по природоведенью.  


What are the primary forcings of the Earth system?


The Sun is the primary forcing of Earth's climate system. Sunlight warms our world. Sunlight drives atmospheric and oceanic circulation patterns. Sunlight powers the process of photosynthesis that plants need to grow. Sunlight causes convection which carries warmth and water vapor up into the sky where clouds form and bring rain. In short, the Sun drives almost every aspect of our world's climate system and makes possible life as we know it.

Earth's orbit around and orientation toward the Sun change over spans of many thousands of years. In turn, these changing "orbital mechanics" force climate to change because they change where and how much sunlight reaches Earth. (Please see for more details.) Thus, changing Earth's exposure to sunlight forces climate to change. According to scientists' models of Earth's orbit and orientation toward the Sun indicate that our world should be just beginning to enter a new period of cooling -- perhaps the next ice age.

However, a new force for change has arisen: humans. After the industrial revolution, humans introduced increasing amounts of greenhouse gases into the atmosphere, and changed the surface of the landscape to an extent great enough to influence climate on local and global scales. By driving up carbon dioxide levels in the atmosphere (by about 30 percent), humans have increased its capacity to trap warmth near the surface.

Other important forcings of Earth's climate system include such "variables" as clouds, airborne particulate matter, and surface brightness. Each of these varying features of Earth's environment has the capacity to exceed the warming influence of greenhouse gases and cause our world to cool. For example, increased cloudiness would give more shade to the surface while reflecting more sunlight back to space. Increased airborne particles (or "aerosols") would scatter and reflect more sunlight back to space, thereby cooling the surface. Major volcanic eruptions (such as that of Mt. Pinatubo in 1992) can inject so much aerosol into the atmosphere that, as it spreads around the globe, it reduces sunlight and cause Earth to cool. Likewise, increasing the surface area of highly reflective surface types, such as ice sheets, reflects greater amounts of sunlight back to space and causes Earth to cool.

Scientists are using NASA satellites to monitor all of the aforementioned forcings of Earth's climate system to better understand how they are changing over time, and how any changes in them affect climate.

То же самое, но более подробно, написано на сайте сегодня:

Forcings: The initial drivers of climate.

Solar Irradiance. Solar radiation is the source of heat for planet Earth. Scientists also use evidence from proxy measurements, such as sunspot counts going back centuries and ancient tree rings, to measure the amount of Sun that reaches Earth’s surface. The Sun has an 11-year sunspot cycle, which causes about 0.1% of the variation in the Sun’s output.1 The solar cycle is incorporated into climate models.

Greenhouse gas emissions. Since the industrial revolution, concentrations of greenhouse gases such as carbon dioxide (CO2), methane (CH4), and nitrous oxide (N2O) have risen in the atmosphere. Burning fossil fuels such as coal, oil and gas has increased the concentration of atmospheric carbon dioxide (CO2) from 280 parts per million to 393 parts per million.2 These greenhouse gases absorb and then re-radiate heat in Earth’s atmosphere, which causes increased warming.

Aerosols, dust, smoke, and soot. Very small airborne particles come from both human and natural sources and have various effects on climate. Sulfate aerosols, which result from burning coal, biomass, and volcanic eruptions, tend to cool the Earth. Other kinds of particles such as black carbon have a warming effect.3 The global distribution of aerosols is being tracked from the ground and from satellites.

Climate feedbacks: processes that can either amplify or diminish the effects of climate forcings. A feedback that increases an initial warming is called a "positive feedback." A feedback that reduces an initial warming is a "negative feedback."

Clouds. Clouds have an enormous impact on Earth's climate, reflecting about one third of the total amount of sunlight that hits the Earth's atmosphere back into space. Even small changes in cloud amount, location and type could have large consequences. A warmer climate could cause more water to be held in the atmosphere leading to an increase in cloudiness and altering the amount of sunlight that reaches the surface of the Earth. Less heat would get absorbed, which could slow the increased warming.

Precipitation. Global climate models show that precipitation will generally increase due to the increased amount of water held in a warmer atmosphere, but not in all regions. Some regions will dry out instead. Changes in precipitation patterns, such as increased water availability, may cause an increase in plant growth, which in turn could potentially removing more carbon dioxide from the atmosphere.

Greening of the forests. Natural processes, such as tree growth, remove about half of human carbon dioxide emissions from the atmosphere every year. Scientists are currently studying where this carbon dioxide goes. The delicate balance between the absorption and release of carbon dioxide by the oceans and the world’s great forested regions is the subject of research by many scientists. There is some evidence that the ability of the oceans or forests to continue absorbing carbon dioxide may decline as the world warms, leading to faster accumulation in the atmosphere.

Ice albedo. Ice is white and very reflective, in contrast to the ocean surface, which is dark and absorbs heat faster. As the atmosphere warms and sea ice melts, the darker ocean absorbs more heat, causes more ice to melt, and makes the Earth warmer overall. The ice-albedo feedback is a very strong positive feedback.

Climate tipping points: When Earth’s climate abruptly moves between relatively stable states.

Ocean circulation. As Arctic sea ice and the Greenland ice sheet melt, ocean circulation in the Atlantic may divert the Gulf Stream. This and/or other changes would significantly change regional weather patterns. A change in the Gulf Stream could lead to a significant cooling in Western Europe. This highlights the importance of ocean circulation in maintaining regional climates.

Ice loss. Due to the strong positive feedback of the ice albedo, if enough ice melts, causing Earth’s surface to absorb more and more heat, then we may hit a point of no return. Shrinking ice sheets contribute to sea level rise. Many hundreds of millions of people live near a coast, so our ability to predict sea level rise over the next century has substantial human and economic ramifications.

Rapid release of methane. Deposits of frozen methane, a potent greenhouse gas, and carbon dioxide lie beneath permafrost in Arctic regions. About a quarter of the Northern hemisphere is covered by permafrost. As the environment warms and the permafrost thaws, these deposits can be released into the atmosphere and present a risk of runaway warming.4
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не надо засорять мне комменты дикими простынями, которые при этом лишь подтверждают что я сказал.

Укажите цитату про никчемность парниковых газов по сравнению с прочими факторами, и про риски начала нового ледникового периода.

Не можете? То-то и оно.  Из "политкорректной" публичной версии для лохов это убрали.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Подробно разберем эти бредовые аргументы:

1. Отсутствует внятная и обоснованная предсказательная климатическая модель, которая ясно бы показывала какие именно изменения климата будут происходить и в какие сроки.  В частности, нет никаких веских оснований считать, что, к примеру, сейчас не начнется новый малый ледниковый период.

Солнечная активность падает, а средняя температура на земле растет.  Ледниковый период мог бы начаться, но человеческая деятельность не позволит это.

2. Отсутствует внятная и обоснованная модель ясно показывающая влияние антропогенного фактора и его вес. В частности, нет никаких оснований считать, что его вес не является совершенно мизерным по сравнению с тем влиянием, которое оказывают солнечные циклы.

Это давно уже измерили и оценили. Человеческая деятельность является основным фактором влияния на климат сегодня.

3. Отсутствует внятная и обоснованная модель ясно показывающая, что предлагаемые зелеными меры по "спасению от глобального потепления" способны на что-то повлиять и не являются совершенно мизерными по сравнению с теми же солнечными циклами.  Есть мнение, что все эти меры реальной целью имеют остановку развития "третьего мира", чтобы освободить их природные ресурсы для разграбления "золотым миллиардом", испытывающим совершенно жуткий ресурсный дефицит.

Смешно, так как развитие ВИЭ и снижение выбросов в основном происходит в развитых странах.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Солнечная активность падает, а средняя температура на земле растет

А с чего вывод что изменения солнечной активности НЕМЕДЛЕННО дают климатическое изменение?  Покажите конкретную предсказательную модель, которой вы оперируете. 

> Человеческая деятельность является основным фактором влияния на климат сегодня.

Покажите конкретную предсказательную модель, которой вы оперируете.   Как именно выглядит математическая функция изменения температуры от человеческой деятельности.

> развитие ВИЭ и снижение выбросов в основном происходит в развитых странах.

Самая развитая с точки зрения физической экономики страна сейчас это Китай.   ,А запад "развит" лишь с точки зрения количества и размера метастаз паразитарных секторов, а также масштаба долговых пирамид, с помощью которых весь этот сброд кормит.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Покажите конкретную предсказательную модель, которой вы оперируете.   Как именно выглядит математическая функция изменения температуры от человеческой деятельности.

Вы действительно думаете что климат на земле можно описать формулой?

Климатические модели это программы которые работают на суперкомпьютерах. Их можно протестировать на прошлых данных, чтобы потвердить их правильность.

ООН создало в далеком 1988 году организацию IPCC (The Intergovernmental Panel on Climate Change), в которую входят представители почти всех стран мира, включая Россию.  Они уже пять отчетов опубликовали.  Вот тут на 1552 страницах они подробно все разбирают, и приводят ссылки на сотни научных исследований.

https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

ООН?, ну ну. Напомни, что там с фреонами, и *озоновой дырой*. Тема *высохла* потребовалась новая с СО2, ни каких чудес, просто бизнес.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Фреон сократились. Дырка стала уменьшаться. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Помнишь на днях подпевала из неполживых сми признался что *химатаки* в Сирии фейк? Вот ещё один подпевала рубит правду- Представитель Всемирного фонда дикой природы (WWF) в России Алексей Кокорин в интервью порталу iz.ru назвал закономерностью, а не новостью исчезновение озоновой дыры в Антарктиде. «На уровне научных исследований то, что пишется в статьях, сообщения об озоновой дыре — это совершенно не мыльный пузырь. А то, как это подается во многих СМИ, — это совершеннейший мыльный пузырь. Озоновая дыра всегда была, есть и будет», — сказал Кокорин.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

МОСКВА, 12 июл — РИА Новости. Озоновая дыра над Антарктидой, закрывшаяся в конце прошлого года, вернется осенью, однако к 2040 году может существенно "похудеть", заявил РИА Новости руководитель климатической программы Всемирного фонда дикой природы (WWF) России Алексей Кокорин.

12 июля 2018, 14:04

Ранее Европейское космическое агентство (ЕКА) сообщило о том, что озоновая дыра, охватывающая территорию половины Антарктиды, затянулась к 26 ноября 2017 года, такие данные получены европейским космическим аппаратом Sentinel-5P.

 

"Статистика озоновой дыры за последние несколько десятилетий показывает, что она уменьшается и скорее всего к 2040-м годам ее средние значения будут приближены к значениям 1970-х годов, то есть до того, как человечество начало массово выбрасывать химические вещества, которые вносили вклад в образование дыры", — сказал Кокорин.

По его словам, как правило, озоновая дыра над Антарктидой возникает каждый год примерно с сентября по ноябрь, когда еще очень холодно, но уже есть солнечный свет.

"Дыра снова появится в сентябре. О том, чтобы озоновой дыры не было вообще, речи не идет, вопрос в ее географических масштабах, в концентрации озона на высоте 18-22 километра. Сама дыра была, есть и будет", — добавил эксперт.

Как отметил представитель WWF, после запрета фреонов и замены газов в аэрозольных баллончиках, дыра постепенно начала приходить в состояние 1960-1970 годов.

"Большинство научных статей о физике атмосферы связывает ее уменьшение с мерами по запрету фреонов", — заключил Кокорин.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Нда, я же сказал он *проплаченный*. Тут в твоём тексте он *поёт* как надо, а в моём *рубанул* правду, вот и вся разница. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 2 дня)

НОВОСИБИРСК, 4 сентября 2017г. /ТАСС/. Причиной возникновения крупнейшей озоновой аномалии над Арктикой весной 2011 года стало извержение вулкана Мерапи на острове Ява в 2010 году - к такому выводу пришли ученые из томского Института мониторинга климатических и экологических систем Сибирского отделения РАН. Как сообщил ТАСС замдиректора института, член-корреспондент РАН Владимир Зуев, условия для разрушения озона возникли внутри полярного циклона, который ускорился из-за разогретого вулканом воздуха.

"После извержения вулкана Мерапи осенью 2010 года в тропической стратосфере сформировалось аэрозольное облако. Оно подогрело стратосферный воздух и привело к ускорению циркумполярного вихря весной 2011 года - масштабного полярного циклона. Внутри вихря возникли все условия, необходимые для формирования озоновой дыры: при аномально низких температурах на частицах стратосферных облаков под воздействием солнечного излучения восстанавливался активный хлор, разрушивший озон", - сказал Зуев. Содержание озона над Арктикой восстановилось после разрушения вихря.

https://tass.ru/nauka/4529881

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

не позорьтесь.

дырка озоновая не от фреонов, а от того, что по полгода нет солнца в полярных широтах - и озон просто не образуется.

фишка в том, что озон получается от ультрафиолета Солнца (то есть днем), а потребляется постоянно, окисляя всякие примеси  (на 99% природные - типа метана и водорода). в полярную ночь солнца нету, а потребление - никуда не девается, отсюда падение концентрации озона до образования дырки.

все озоновые дырки - либо в полярных широтах (сезонные) либо над местами активного выхода газов из земной коры (трещины и разломы)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Однако человеческая деятельность делала эту дырку больше по площади и продолжительности.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Нелюди брешут, а ты подпеваешь, как врали, а ты тут подпевал о химатаках в Сирии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

это не доказано ничем, кроме утверждений гуманитариев вроде вас и лживых проплаченных проституток от науки, нанятых Дюпонами.

единственное, что абсолютно точно (доказано) человек меняет по озону - это наоборот, его УВЕЛИЧЕНИЕ.

а именно - рост концентрации озона в крупных городах и промцентрахsmiley из-за выбросов транспортом и ТЭС окислов азота и прочей дряни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы электроны или кварки видели? Не видели? А вот тоже лично не видел их.  Чем докажите что электричество и атомы существуют?  Может все ученые физики вступили в заговор, и на самом деле ничего этого нет?

Вы по своему невежеству, недалеко от этого ушли.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Вы действительно думаете что климат на земле можно описать формулой?

Почему нет? Хотя бы отдельные параметры климата?

Климатические модели это программы которые работают на суперкомпьютерах.

Почему обязательно на супер? Вот один из моих любимых графиков:

Никаких суперкомпьютеров - и смягчение климата с середины 19 века. Сделать по этим данным простую формулу, предсказывающую дальнейшее смягчение можно хоть на логарифмической линейке. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

,> Вот тут на 1552 страницах 

Метать кал обильно научились - никто не возражает.

А где можно увидеть климатическую модель, которая доказала свою предсказательную состоятельность?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот тут на 854ой странице, полный список моделей которые они использовали

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Какой прогноз глобальных температур давался на основании этой модели и где его сравнение с фактом?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Насколько изменится температура планеты через 5 лет если завтра солнечная активность увеличится на 10%?

Насколько изменится температура планеты через 5 лет если завтра выхлоп парниковых газов увеличится на 10%?

Насколько изменится температура планеты через 5 лет если завтра взорвется приличный вулкан?


Я не требую ответа от вас именно сейчас, но мне нужен интерфейс, задавать входные параметры, чтобы потом сравнить с реальностью и убедиться, что она адекватна, - а не как сотни ее предшественников :-)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В России можете обратиться в Институт Вычислительной Математики РАН или в Институт физики атмосферы РАН или в Главную геофизическую обсерватория им.А.И.Воейкова

Воспроизведение современного климата в новой версии модели климатической системы ИВМ РАН


Разработка модели INMCM5 выполнена в ИВМ РАН при поддержке Российского научного фонда (грант № 14-17-00126). Численные эксперименты проведены на суперкомпьютере Межведомственного суперкомпьютерного центра РАН при поддержке Правительства РФ (соглашение 14.Z50.31.0033 с Институтом прикладной физики РАН).

 

http://www.glisaclimate.org/node/2220


Alekseev, V. A., E. M. Volodin, V. Y. Galin, V. P. Dymnikov, and V. N. Lykossov, 1998: Modeling of the present-day climate by the atmospheric model of INM RAS DNM GCM. Description of the model version A5421 and results of AMIP2 simulations. Institute of Numerical Mathematics, Moscow, Russia, 200 pp.

Muryshev, K. E., A. V. Eliseev, I. I. Mokhov, and N. A. Diansky, 2009: Validating and assessing the sensitivity of the climate model with an ocean general circulation model developed at the Institute of Atmospheric Physics, Russian Academy of Sciences. Izvestiya Atmos. Ocean. Phys., 45, 416–433

Pavlova, T. V., V. M. Kattsov, and V. A. Govorkova, 2011: Sea ice in CMIP5 models: Closer to reality? Trudy GGO (MGO Proc., in Russian), 564, 7–18

Petoukhov, V., I. I. Mokhov, A. V. Eliseev, and V. A. Semenov, 1998: The IAP RAS global climate model. Dialogue-MSU, Moscow, Russia.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что мешает выложить работающую модель в инет и дать поиграть с параметрами? Сравнить прогнозы с фактами?

Внятная предсказательная модель отсутствует, вот и все.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не вижу, где там задаются солнечные циклы и извержения вулканов.

Или эти факторы в данной модели признаны никчемными?

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

Прозрачность стратосферы принята аналогичной ХХв. Т.е. события масштаба Пинатубо, Эль-Чичон, Агунг и пр. учтены. Вулканы VEI-7 и выше разумеется  не учтены, как впрочем не учтен ядерный конфликт, падение крупного астероида/кометы и прочие непрогнозируемые, но не невероятные катаклизмы. 

Что Вы подразумеваете под солнечными циклами? Циклы самого Солнца или циклы изменения инсоляции полушарий Земли, происходящие вследствие изменения орбитальных параметров планеты? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Я не понимаю, что такое "аналогичная 20-му веку"?  Как можно брать за константу то, что может поменять любой вулкан.  Как именно "вулканический фактор" по весу соотносится с антропогенным фактором?  Это должен быть один из параметров вменяемой модели.  

2. И изменения солнечной активности, и орбитальных параметров.

 

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

1. Охлаждает планету не "любой вулкан", а вулкан географически располагающийся между тропиками и способный забросить значительное количество пепла и SO2  в стратосферу  (на высоту более 16-18 км над уровнем моря в тех широтах). Это прямо таки скажем не частое событие. Отклик T глобальной в "эпоху инструментальных наблюдений" на рисунке от IPCC. Основные:  Кракатау 1883 (отклик изучен так себе) и Пинатубо 1991 (отклик изучен великолепно). Вы эти разовые события как в моделях хотите отобразить? Галочкой "извергнуть стратовулкан в 20хх году? 


2. Изменение орбитальных параметров учтены. Циклы самого Солнца - нет. Причина: "открыватели солнечных циклов" и "прогнозисты снижения солнечной  активности"  почему-то  любят рассуждать "о пятнах" и "активности", но почему-то не любят измеримые характеристики (числа Вольфа и прогноз изменения солнечной постоянной).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. По историческим меркам 100 лет это мизер, и события такой частоты безусловно модель должна уметь моделировать и  рассчитывать их последствия, если это не очередные грантососы, а реальное исследование.   

Основной вопрос, который меня интересует в контексте данной записи - насколько антропогенный фактор значим по сравнению с извержением реально крупного вулкана?

2. Мы как насекомые, жившие один день солнечным летом, и не видевшие не то что солнечной зимы, но даже и ночи.  Наш период наблюдений слишком мизерен, чтобы говорить на эти темы. 

То есть предсказывать этот фактор и его значимость мы не умеем.  

Так какого фига, если мы не понимаем все факторы и их значимость, выпячивается какой-то один конкретный (парниковые газы)? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

насколько антропогенный фактор значим по сравнению с извержением реально крупного вулкана?

Вы задаете вопросы, на которые вы сами можете ответить очень легко.  Это как если кто-нибудь стал задавать вопрос про электричество - "А какая частица, электроны или протоны, отвечает за электрический ток?"  Так как я знаю что вы не совсем глупый человек, то единственный вывод что вы просто очень не хотите ничего знать по этой теме.

Вулканы оказывают разнонаправленное влияние на климат. Они выбрасывают парниковые газы, и тем самым делают климат теплее. Давным давно вулканическая активность была намного сильнее чем сегодня, и вулканы отвечали за большую часть СО2 в атмосфере. Но сегодня, их выбросы незначительны по сравнению с человеческими.

 

Помимо этого, вулканы выбрасывают аэрозоли сульфатов в атмосферу, которые оказывают охлаждающее действие. Но это краткосрочный эффект на несколько лет.  Вулканическая активность во второй половине 20 века, немного замедлила изменение климата.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я видел кучу умных графиков и тонны макулатуры на эту тему, но не видел работающей предсказательной модели, которая бы доказала свою состоятельность на практике.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А тысячи ученых, которые работают в этой области, видели.   

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Хоть миллион.  Пока нет модели, которая показала работоспособность на практике, способна учитывать вулканы (в том числе сильные) и солнечные циклы, закладывать эту шнягу в какие-то "киотские протоколы" - голимая политота и безумие.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я вам дал список десятков моделей которые все это учитывают. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сколько лет прогнозы на этих моделях сверялись  на практике с реальностью?   

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я вам дал ссылку, на научную статью написанную  на русском языке, где они подробно описывают как они проверяли свою модель.  ООН создала комиссию которая занимается проверкой климатических моделей, и она публикует отчеты по своей работе. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы не ответили на вопрос!!

Мне не нужны тонны галиматьи.   Я разве неясно с самого начала просил показать ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНУЮ модель, выдержавшую проверку временем?

Зачем вы тратите мое время на очередную галиматью, которую грантососы выдают тоннами?

 

Аватар пользователя meta_meta
meta_meta(7 лет 8 месяцев)

В СССР были тысячи преподавателей научного коммунизма и близких ему дисциплин (типа политэкономии и т. д.). И доказывались успехи и необратимые победы многими выкладками...

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 2 дня)

Но сегодня, их выбросы незначительны по сравнению с человеческими.

Выбросы углекислого газа и повышение температуры никак не коррелируют, не только с выбросами вулканов, но также и со снижением площади лесов, и  с процессами изменения океанских течений, и тем более со степенью ионизации атмосферы солнечным излучением.

Опять не в ту кассу..

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

1. Реально КРУПНОГО? VEI-8? Да кто ж Вам (из разумных) скажет то. Это непредставимо и несчитаемо (совокупность принятых допущений обесценивает результат). Там даже непонятно на сколько десятков лет будет затенение. И палеоданные в этом вопросе бесполезны. Ему теоретически и в тропической зоне находится необязательно, т.к. способен засерить (читать  выбросить SO2) стратосферу и из среднеширотной.
Если же Вы о чем-то более представимом и понятном, то события  типа VEI-7 (Тамбора, 1815) в текущих условиях просто приостановит потепление на несколько лет. 

Если надо количественно (в вт/м^2 или Дж), то Вам в ИФА http://ifaran.ru

это их тематика. Там же, за деньгу небольшую, Вам обсчитают сценарии по заданным Вами параметрам, типа что будет если произойдет 3 VEI-7 в течение 10 лет начиная с 2019, что будет если погаснет Солнце и т.п. Т.е. любой каприз за Ваши деньги.

2. Я в предыдущем посте проехался по шарлатанам, но забыл упомянуть, что Берилий от честных трудяг в джоули покамест тоже переводится не желает. Да не умеем.

Какого фига? Не простите,  Алекс мне работать надо, а тут, если доказательно,  книгу придется писать,

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Наверно тот факт что для работы модели нужен суперкомпьютер.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы