Андрей Ваджра. Как за неделю стать нацистом - 1

Аватар пользователя klaran

Сразу предупреждаю. Очень длинная статья. Много букв разных. Но читать мне когда-то было интересно. Решила поделиться.

Статья старая. Уже точно больше двух лет. 

Там есть еще продолжение по ссылкам. Ну мало ли, может кому любопытно.

 

В последнее время меня часто спрашивают о том, как так получилось, что огромное количество моих соотечественников, абсолютно нормальных людей, мгновенно утратило свою интеллектуальную и эмоциональную самостоятельность, превратившись в членов, то ли стада, то ли стаи. Как сотни тысяч взрослых, зрелых индивидов могли без всякого сопротивления отказаться от личной свободы и стать стандартным элементом беснующейся толпы, кричащей нацистские приветствия, отрицающей очевидные факты и элементарную логику?

 

На самом деле этот вопрос не простой. При этом он имеет весьма слабую связь, как с политикой, так и идеологией. То, что мы сейчас видим на Украине, это следствие внутреннего выбора живущих там людей. Их выбора между личной свободой и рабством, выбора остаться в страшном и опасном одиночестве, или быть в дарящем иллюзию безопасности первобытном стаде.

Феномен тоталитарного (стадного) общества это, прежде всего, феномен психологический, а уже потом политический и социальный. По большому счёту отказ от индивидуальности и личной свободы может приобретать любую социальную и политическую форму, от итальянского фашизма и немецкого нацизма, до маоизма красных кхмеров и национализма ОУН. Однако его причины находятся не в той или иной идеологии, а в самой природе человека. Нынешние украинские патриоты и яростные русофобы могли себя прекраснейшим образом реализовать как в Германии времён Адольфа Гитлера или Камбодже при правлении Пол Пота, так и в Швейцарии во времена Кальвина и Цвингли.

Сознание среднестатистического обывателя очень мягкое и податливое. По своей природе оно способно приобретать любую тоталитарную форму.

В человеческой душе стремление к свободе существует одновременно со склонностью бегства от свободы. В любом свободном обществе большая часть его членов представляет собой природные заготовки тоталитаризма, которые, в общем-то, очень легко превратить в национал-социалистов, красных кхмеров, кальвинистов, членов «Правого сектора» или просто в пассивно/активно поддерживающих их обывателей, исходящих ненавистью в отношении того или тех, кого велено ненавидеть.

То, что любую социальную группу очень легко превратить в тоталитарную секту блестяще доказал в 1967 году преподаватель истории Рон Джонс, работавший тогда в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто (Калифорния).

На уроке посвящённом Второй мировой войне, один из учеников спросил Джонса о том, каком образом простым гражданам Германии удалось не увидеть весь бред и ужас нацистского режима с его ненавистью, единомыслием, террором, подавлением личности, концентрационными лагерях и массовым истреблением людей.

Этот вопрос озадачил Джонса. У него не было на него ответа. Поэтому он решил, никому не говоря, провести эксперимент – на практике, в кратчайшие сроки превратить свой класс в тоталитарную группу. Чтобы дети на себе испытали все прелести подобной трансформации. Результаты недельного эксперимента привели преподавателя, а затем и его испытуемых в ужас.

Далее я приведу фрагмент его книги, в котором он подробно описывает данный эксперимент, комментируя его ключевые моменты. По сути, действия Джонса представляют собой практическую инструкцию того, как за неделю можно превратить обычных людей в банду фанатиков.

И так «Третья волна» Рона Джонса…

 

Много лет я хранил странную тайну. Я хранил молчание вместе с двумя сотнями учеников. Вчера я случайно встретился с одним из них. За короткий миг я вспомнил все. Стив Кониглиоу был учеником класса, в котором я преподавал мировую историю. Мы столкнулись друг с другом совершенно случайно. Это был один из тех случаев, которые часто происходят с преподавателями, когда они меньше всего этого ожидают. Вы идете по улице, обедаете в полупустом ресторане или покупаете в магазине белье, и вдруг совершенно неожиданно появляется бывший ученик и здоровается с вами! В данном случае это был Стив, который бежал за мной по улице и кричал: «Мистер Джонс, мистер Джонс!» Смущаясь, мы обнялись.

Мне пришлось немного подумать, чтобы вспомнить его. Кто этот молодой человек, который меня обнимает? Он называет меня мистером Джонсом. Должно быть, бывший ученик. Как его фамилия?

За ту долю секунды, пока я лихорадочно копался в прошлом, Стив почувствовал мой вопрос и отступил на шаг. Потом он улыбнулся и медленно поднял руку, сложив ладонь лодочкой. Боже мой! Он участник Третьей волны. Это Стив, Стив Кониглиоу. Он сидел во втором ряду. Он был восприимчивым и способным учеником. Играл на гитаре и любил театр.

Мы просто стояли и улыбались друг другу, когда, сам того не сознавая, я поднял изогнутую руку. Салют был отдан. Два товарища встретились через много лет после войны. Третья волна была все еще жива.

«Мистер Джонс, вы помните Третью волну?» Конечно, я помню; это было одно из самых пугающих событий в моей преподавательской деятельности. Оно и было той тайной, которую я и двести учеников будем совместно хранить всю жизнь.

В течение следующих нескольких часов мы смеялись и разговаривали о Третьей волне. Потом пришло время прощаться. Такие случайные встречи с бывшими учениками производят странное впечатление. Ловишь несколько мгновений своей жизни, вновь переживаешь их, а потом говоришь «до свидания», не зная, когда вы встретитесь снова и встретитесь ли вообще. Вы, конечно, обещаете позвонить друг другу, но не позвоните. Стив будет продолжать расти и изменяться. Я навсегда остаюсь для него вехой на жизненном, пути, постоянно и незримо присутствующим воспоминанием. Я мистер Джонс. Стив оборачивается и спокойно салютует мне, изогнув поднятую руку в форме набегающей волны. Я отвечаю ему таким же жестом.

Третья волна. Что ж, наконец-то о ней можно рассказать. Я встретил ученика, и мы несколько часов говорили об этом кошмаре. Тайна в конце концов должна быть раскрыта. На это потребовалось три года. Я могу рассказать вам и всем остальным о Третьей волне. Сейчас это просто сон, воспоминание. Нет, это нечто, что мы старались забыть. Вот как это началось. По странному совпадению мне кажется, что Третья волна началась именно со Стива, то есть с вопроса, который он задал.

Мы изучали нацистскую Германию, и в середине лекции меня перебили вопросом. Как могли жители Германии утверждать, что они не знали о массовых расправах над евреями? Как могли горожане, железнодорожные проводники, учителя, врачи притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и истреблении людей? Как могли соседи или даже друзья еврея говорить, что их не было рядом, когда это происходило? Это был хороший вопрос. Я не знал на него ответа.

Поскольку до конца учебного года оставалось еще несколько месяцев, а я уже дошел до Второй мировой войны, я решил потратить неделю на исследование этого вопроса.

Сила в дисциплине

В понедельник на лекции по истории я познакомил своих старшеклассников с одной из характерных сторон жизни нацистской Германии — с дисциплиной. Я прочел лекцию о красоте дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, что чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Это и есть дисциплина — такая самотренировка, контроль над собой, сила воли, когда ценой преодоления реальных трудностей достигается улучшение умственных и физических возможностей, окончательная победа.

Чтобы испытать на себе силу дисциплины, я предложил — нет, я приказал классу поупражняться сидеть в другой позе. Я рассказал, как правильное положение тела при сидении помогает сосредоточиться, укрепляет волю. На самом деле я своим приказом ввел обязательную посадку в своем классе. Надо было поставить ноги так, чтобы обе ступни полностью касались пола, а руки заложить за спину, чтобы выпрямить позвоночник. «Ну вот, разве вам не легче дышится? Вы более собранны. Ведь так вам лучше?»

Мы снова и снова тренировались принимать это новое положение «смирно». Я ходил между рядами сидящих учеников, указывая на большие упущения и поправляя их. Правильная посадка стала сам важным аспектом обучения. Я распускал класс, позволяя ученикам кинуть свои места, а затем резко приказывал им принять положение «смирно». В тренировках на скорость класс научился из положения стоя усаживаться в положение «смирно» за пятнадцать секунд. В тренировках на концентрацию внимания я заставлял их сосредоточиться на том, чтобы ступни были параллельны друг другу и плотно прижаты к полу, лодыжки сомкнуты, колени согнуты под углом девяносто градусов, руки скрещены за спиной, позвоночник выпрямлен, подбородок опущен, голова наклонена вперед. Мы проводили тренировки на бесшумность, когда разговоры разрешались только для того, чтобы показать, что они отвлекают внимание. Несколько минут потренировавшись выполнять все более сложные задания, класс смог без единого звука зайти из коридора в аудиторию и занять свои места, приняв положение «смирно». Этот маневр занял пять секунд.

Казалось странным, что ученики так быстро привыкли к этому единообразному кодексу поведения. Мне стало интересно, насколько далеко я могу зайти, оказывая на них давление. Чем была эта демонстрация послушания — временной игрой, в которую все мы играли, или чем-то другим? Было ли стремление к дисциплине и единообразию естественной потребностью, общественным инстинктом, который мы прячем, когда ходим в рестораны и смотрим телевизор?

Я решил сыграть на терпимом отношении класса к строгой регламентации действий. За последние двадцать пять минут урока я ввел несколько новых правил. Когда прозвенит последний звонок, все ученики должны уже сидеть в аудитории в положении «смирно»; все ученики должны приносить карандаши и бумагу для конспектирования; задавая вопрос или отвечая, ученик должен стоять рядом со своей партой; любой вопрос или ответ должен начинаться со слов «мистер Джонс». Мы провели короткие сеансы «самоподготовки». Ученики, отвечавшие медленно и вяло, получали замечания и должны были обязательно повторять свой ответ заново до тех пор, пока он не превращался в образец точности и уважительного отношения. Четкость и живость ответа стали важнее его содержания. Чтобы подчеркнуть это, я требовал ответов, состоявших из двух-трех слов.

Ученики получали похвалу за старание, с которым они давали вопросы и отвечали. Я благодарил их, если они говорили решительно и были внимательны. Вскоре все ученики начали буквально засыпать меня вопросами и ответами. Уровень активности класса резко изменился: раньше в обсуждении принимали участие в основном только несколько человек, а теперь — весь класс. Еще более странным казалось постепенное повышение качества ответов. Все стали слушать с пристальным вниманием. Начали выступать новые люди. Ответы становились более подробными по мере того, как ученики, обычно не решавшиеся говорить, находили поддержку своим усилиям.

Что касается моего участия в этих упражнениях, то у меня возникали сплошные вопросы. Почему я раньше не подумал о такой методике? Казалось, что ученики полностью сосредоточились на заданиях и точно излагали факты и понятия. Казалось даже, что они задают более интересные вопросы и относятся друг к другу с большим сочувствием. Как это могло произойти? Я ввел авторитарную обстановку обучения, и она оказалась очень плодотворной. Я начал размышлять уже не над тем, насколько далеко можно зайти с этим классом, а о том, насколько мне придется изменить свои основные представления о педагогике, поскольку я предпочитал свободную обстановку на уроке и максимальную самостоятельность в учебе.

Неужели моей вере в идеи Карла Роджерса суждено увянуть и умереть? Куда ведет этот эксперимент?

Теперь давайте рассмотрим, что же сделал Джонс в первый день эксперимента. Фактически он сломал естественное, индивидуальное поведение детей и привёл их действия к единому, управляемому алгоритму, зафиксировав их тела в стандартной позе, на которой сконцентрировал их сознание.

Дело в том, что существует зависимость не только поведения от мышления, но и мышления от поведения. Т.е. действие формирует мысль точно так же, как мысль формирует действие. Заставьте людей однообразно двигаться, и они будут однообразно мыслить и даже ощущать. Более того, при вынужденной концентрации на действии, действие подавляет мышление. В итоге получается робот. Именно для этого в армии существует маршировка. В строю идущем в ногу, где каждый сконцентрирован на выполнении правильного движения, пропадают отдельные индивиды, превращаясь в единый, управляемый организм.

Помните, затяжное «Майdан’s» - шоу, организованное накануне «революции достоинства»? Помните, как сотни людей однообразно двигались по заданным хореографами программам, изображая некое подобие коллективного танца? Помните, какие тогда кипели страсти? Помните, с каким наслаждением его участники придавались общему действу, а вся страна в мощнейшем эмоциональном напряжении за всем этим наблюдала? С психометодологической точки зрения «Майdан’s» был прообразом «Майдана». Через два года после танцевальных «батлов», их матрица с удивительной точностью была воспроизведена в виде политического «батла» тысяч майданных активистов и наложена на всю страну. Как в первом, так и во втором случае в полной мере проявилась воспетая Джонсом «красота дисциплины».

Совместное, синхронизированное, единообразное, управляемое действие большого количества людей подавляет их индивидуальность, упрощает личность, и блокирует её способность к независимому мышлению. В конце 2013 года в центре Киева управляемые толпы уже не танцевали, а в едином ритме и по единой программе сносили государственную власть. Причём с таким же удовольствием и энтузиазмом, с каким до этого выплясывали на «Майдансе».

«Майdан’s», «Майдан» и «АТО» породили единообразный кодекс поведения масс, одновременно запустив их творческую активность, проявляющую себя лишь в коллективных действиях. Общие, но до предела простые действия во имя не менее простых целей уровняли их участников. «Майdан’s», «Майдан» и «АТО» не требуют неких индивидуальных качеств, неких отличительных особенностей, личной позиции и независимого мышления. В однообразном, коллективном действии все равны своей безликостью. В нём нет личностей, а есть лишь функционирующие в едином порыве единицы, для которых имеет значение лишь преданность общему делу, прилежание, самоотверженность и самоотдача. Ум, знания, нравственность и пр. качества обычной жизни, отделяющие человека от массы, теряют свою ценность. Именно поэтому в таких условиях «тот, кто был ничем, становится всем», а активность человеческой массы зашкаливает.

Сила в общности

Во вторник, на второй день эксперимента, я вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников чувствовали себя раскованно и улыбались теми улыбками, которые должны доставить удовольствие преподавателю. Но большинство учеников смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов, каждый нерв натянут для важного дела.

Чтобы разрядить напряжение, я подошел к доске и написал крупными буквами «СИЛА В ДИСЦИПЛИНЕ». Ниже я записал второй закон: «СИЛА В ОБЩНОСТИ».

В то время как класс сидел в строгом молчании, я начал лекцию, скорее даже проповедь о ценности общности. На этом этапе игры я обдумывал про себя, стоит ли прекратить эксперимент, или лучше его продолжить. Я не планировал такого напряженного внимания или послушания со стороны учеников. На самом деле я был удивлен, обнаружив, что идеи о дисциплине вообще удалось воплотить в жизнь. Размышляя о том, остановиться или продолжать эксперимент, я все говорил и говорил об общности. Я рассказывал истории из собственного опыта, которые произошли со мной, когда я занимался спортом, работал тренером и преподавал историю. Это было просто. Общность — это связь между людьми, которые вместе работают и борются. Это когда соседи помогают друг другу при постройке дома; когда человек чувствует, что он — не одиночка, а часть чего-то большего, например участник движения, член команды, борец за общее дело.

Отступать было уже поздно. Теперь я могу понять, почему астроном так упорно снова и снова смотрит в свой телескоп. Я все глубже и глубже погружался в исследование своих собственных представлений и мотивов, движущих групповыми и индивидуальными действиями.

Надо было заметить и попытаться объяснить еще очень многое. Меня мучило множество вопросов. Почему ученики подчиняются власти, которую им навязываю? Почему они не удивляются или не сопротивляются этому «военному положению»? Когда и как все это кончится?

Закончив рассказ об общности, я снова сказал классу, что общность, как и дисциплину, можно понять, только испытав ее на практике. Чтобы дать ученикам возможность пережить чувство общности, я потребовал, чтобы они хором повторяли вслух: «Сила в дисциплине, сила в общности». Сначала я заставлял двух учеников встать и произнести наш девиз, затем к ним присоединялись еще двое, и так до тех пор, пока весь класс не начал скандировать стоя. Это было интересно. Ученики начали поглядывать друг на друга и почувствовали силу, которую давала принадлежность к группе. Каждый ощущал свои способности, и все были равны между собой.

Они делали общее дело. Мы работали над этим простым действием целый урок. Мы повторяли девиз раскатистым хором или произносили его то тише, то громче. Мы всегда говорили все вместе, при этом не забывая и о том, как надо правильно сидеть, стоять и говорить.

Я почувствовал, что я тоже стал участником этого эксперимента. Мне нравилось единообразие действий учеников. Приятно было видеть, какое они получали удовлетворение и с каким увлечением хотели сделать еще больше. Мне становилось все труднее и труднее не поддаться общему порыву и не отождествляться с классом. Я не только руководил группой, но и подчинялся ее диктату.

В конце лекции, без всякого предварительного обдумывания, я создал приветствие. Оно было предназначено только для учеников этого класса.Чтобы отдать салют, надо было поднять изогнутую правую руку к правому плечу. Я назвал это салютом Третьей волны, потому что кисть руки напоминала гребень набегающей волны. Мысль о Третьей волне пришла мне в голову потому, что моряки считают, что волны приходят сериями по три волны, и последняя, третья волна — самая большая. Поскольку у нас появилось приветствие, я ввел правило, чтобы все ученики класса при встрече отдавали друг другу салют. Когда в конце урока прозвенел звонок, я попросил полной тишины. Под внимательными взглядами всех учеников я медленно поднял руку, согнул ее и отдал салют. Это был молчаливый знак признания. Их класс был чем-то особенным.



Без моей команды весь класс отдал ответный салют. В течение следующих нескольких дней ученики класса будут обмениваться этим приветствием. Идешь по коридору, и вдруг три ученика этого класса поворачиваются к тебе, и каждый быстро салютует. В библиотеке и в спортивном зале можно было видеть, как ученики приветствует друг друга с помощью этого странного жеста рукой. В буфете обернешься, услышав грохот падающей посуды, — оказывается, это два ученика салютуют друг другу. Загадочное поведение тридцати человек, проделывавших вращательные движения руками, скоро привлекло повышенное внимание к классу и эксперименту по исследованию немецкого типа личности. Многие ученики из других классов спрашивали, нельзя ли им присоединиться.

Второй день психологической обработки сознания своих учеников Джонс начал с навязывания им коллектива, и всего связанного с ним, как некой высшей сверхценности. Аналогичным образом Украина, как высшее воплощение коллективности, была навязана украинскому населению как некая сверхценность, ради которой нужно не только идти на любые жертвы, но и совершать любые преступления.

Идея коллектива как высшей ценности была зафиксирована в коллективном сознании непрерывно повторяемыми слоганами, речёвками и лозунгами. Многократно повторяемая человеческой массой мысль через некоторое время становится для неё незыблемой истиной. И не имеет значение, какая толпе предлагается мысль. Ею может быть всё что угодно. Толпа орущая «истины» не задумывается об их сути, даже если они абсурдны, идиотичны, преступны и самоубийственны.

Именно поэтому сейчас значительная часть украинских граждан синхронно, в унисон орёт нацистское приветствие ОУН «Слава Украине – героям слава!», «Слава нации – смерть врагам!» Для украинского населения это психологическое клеймо, которым его клеймят как стадо. Пока индивид самозабвенно орёт СУГС, он сам себя фиксирует в сформированном пастухами стаде, демонстрируя свою контролируемость. Именно для этого нужны постоянно произносимые приветствия и наносимые на одежду и тело символы. Это метки принадлежности к кому-то или к чему-то.

При этом надо отметить, что синхронно орущая или что-то дружно совершающая толпа даёт каждому её члену психологическую иллюзию его многократно увеличившейся личной силы, одновременно уравнивая всех, независимо от их индивидуальных качеств, создавая иллюзию общности и равности.

От синхронизированной унификации/стандартизации действий, Джонс перешёл к синхронизированной унификации речи, что автоматически унифицировало мысли детей. Все начали одинаково, по команде сидеть, двигаться, говорить и думать. Задача Джонса, как «пастуха», заключалась в том, чтобы по своему усмотрению управлять синхронизированными позами, действиями и мыслями особей «стада», навязывая им смысл их общих поз, действий и мыслей.

Для психологической фиксации управляемой им группы, он дал ей её символ – жест, которым члены этой группы должны были друг друга приветствовать, тем самым на символическом уровне закрепляя своё отчуждение от внешнего мира. Символы тоталитарной группы дают её членам ощущение особого, высшего статуса, своей приобщённости к чему-то великому и могущественному.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

для разнообразия. вдруг кто еще не читал

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Еще раз:

 Если Вы используете цитату не полностью - отрывок не должен искажать смысла контекста, в противном случае это будет манипуляцией. Нехорошо

  Но Вы настаиваете. Это характеризует.

    Splat, D.I.E.Z., Лесной бальзам. Очевидно, я где-то подцепил рекламу? 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Наверно в магазине

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Наверно в магазине

 Совершенно верно. Но не рекламу, а непосредственно зубную пасту.

 Вот, покурите на досуге 

del

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Что же останемся при своих мнениях. Вы, что выбрали пасту исходя из её качества, я, что благодаря её рекламной компании с 1806 года)

А советы вы давайте тем, кто в них нуждается, например, вашим внукам)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот видите....А тут говорят, пенсионеры сильно внушаемы.... Когда я вижу рекламу банка, для себя делаю заметку - может скоро обанкротиться...smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Поправлю: Вы ее покупаете не потому. что знаете 40 лет, а потому. что пользуетесь ей уже 40 лет  и она Вас устраивает. А то тут уже вас записали в неявно рекламозависимые.... smiley

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 10 месяцев)

laughЯ люблю смотреть рекламу! Иногда находки режиссерские, или сценариста, но чаще ржачные просто мини-фильмы. Но, конечно, на меня никакая реклама не в состоянии повлиять.  А про дисциплину и общность очень хорошо квакеры расчухали, на примере соотечественников-инглишей, куда там гитлеру! Впрочем, любая секта на этом стоит. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 4 месяца)

Всё немного сложнее. По этому и ещё одному эксперименту фильмы сняты. И в первом участвовали взрослые, хоть и не пенсионеры.

https://www.kinopoisk.ru/film/663/

https://www.kinopoisk.ru/film/eksperiment-2-volna-2008-387388/

Автор в общем-то прав. Самосознание это довольно редкое явление, индивидуальных и коллективных инстинктов больше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений, коллективные инстинкты помогают человеку уживаться в обществе. Но далеко не любые из них можно привить или воспитать заново. Конкретно, нацизм имеет плодотворную почву в среде голодных и обиженных, а, например, в состоятельной Швейцарии у него шансов на массовость не было никогда. Хотя отдельные личности - были.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Даже из сытых и ленивых можно сделать фашистов, если полоскать им мозги достаточно долго. Вообще, дело не столько в материальном достатке, сколько в отношении людей к себе, к стране и общим проблемам. Когда ощущение себя "достойным большего"(субъективное) наслаивается на наличие в стране реальных проблем, полдела сделано. Остаётся сплотиться перед лицом проблем(что правильно) и найти их внешний источник. Внешний по отношению к сплотившимся. Дальше дело пропаганды.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Самое интересное, что из наиболее неподверженных перековки иногда получаются самые ярые фанатики. Только процесс сложнее и интересней.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Это уже личные "тараканы" в голове могут так сыграть. Но я не знаю примеров превращения искренних коммунистов в нацистов.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 4 месяца)

Замечательная оговорка. Если приводить примеры, можно отвечать, что это не были искренние коммунисты
Я так с одним либералом споры веду. У него тоже в любой момент есть лазейка - "нет примеров по-настоящему либерального общества"
Да и по-настоящему социалистическое общество появилось только вот сейчас. В воспоминаниях о событиях 30-тилетней давности. А лучше - 70-тилетней.
Только такая уловка ведёт к тому, что и всё звериное мурло фашизма можно тоже приписать к неискренним толкователям и безумным практикам... а что? В Манифесте Муссолини вообще про другое же.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Оговорка с оглядкой на то, является ли коммунистическая идеология в данной стране в данное время официальной. Когда идеология официальная, толпы примазавшихся не дают разглядеть истинную картину.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 4 месяца)

Я не в упрек. Просто искренность стала какая-то очень кратковременная.
И, с другой стороны, я в последнее время сталкиваюсь тем, что любая позиция, сформулированная человеком, обязательно подлежит со временем ревизии в смысле развития. Даже самая лучшая или светлая. Иначе превращается в догму и дубину какого-то недоразвитого злобного сообщества.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Конечно, убеждения со временем трансформируются. Но очень интересно разобраться, когда человек радикально пересматривает свои взгляды в короткий срок.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 4 месяца)

Могу пример привести. На своём опыте. :)
Я долго испытывал лёгкую ностальгию по обществу позднего социализма. Отрочество-молодость, все люди братья, трава зелёная и всё такое. Но как только в последние годы полился елей от людей лет на 10 младше с горящими глазами и твёрдой убежденностью в своей правоте, меня сдвинуло сильно правее в моих взглядах. И хотя я по-прежнему за социальные лифты и сокращение расслоения, я точно против этого необразованного необольшивизма, сыпящего устаревшими лозунгами и понятиями, а как результат - сфальсифицированными воспоминаниями. Князь лжи всегда на одной стороне.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Меня это тоже слегка настораживает. Только местных хунвейбинов с красными кхмерами нам не хватало. То есть, вроде радоваться надо, что среди молодых много людей с левыми взглядами. Но как это может обернуться в эпоху информационных войн, трудно себе представить.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 4 месяца)

Посмотрите кино, это немецкие фильмы. А уж они знают, о чём говорят ;)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

фильм "эксперимент" снят на основе научной работы "эксперимент" с заключенными. он оказался подделкой в угоду политическому заказу.(это не про "Эксперимент 2: Волна")

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

кино, кстати, шикарное

надеюсь вы заметили, что я тут не появилась ни разу со своими комментами, и всего только один бан от хуршудова кому-то там на почве непонимания оппонента. ни матов, ни ругани. джентельмены, однако)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

умеют же люди. эх.

там валера портянку на публику выставил ого го. интересно в срач все свалится, или джентльменов больше стало...

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

можно ставки делать

даю пол копейки, что таки свалится)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

я кулачки за него на ногах держу. устал даже..

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

кстати. а вы сомневались как то... видите как бывает.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

вы знаете, что хотела сказать

графики с транскрипциями и картинки с наглядностью еще далеко не аргумент. я тоже за него держу левый кулак, он у меня ударный)

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

С пенсионерами у автора ни хрена бы не вышло...

С пенсионерами подход другой нужен, но результат может быть даже более впечатляющим. Из пенсионеров получатся гораздо более опасные фанатики. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это все равно, что рисовать натюрморт на газетной странице. А дети, подростки - это почти чистый лист. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Для подростков участие в подобных мероприятиях отчасти игра. А у стариков всё серьёзно. То есть, если бы дошло до отрезания голов кошкам, половина молодняка в ужасе разбежалось бы, невзирая на важность причин, по которым нужно замучить животных.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

совершенно согласен!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Коротко о себе: пенс, не фанатик (ни какой идеи). Ув. Братец Лис, скажите - что я делаю не так?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

что я делаю не так?

Займитесь общественной работой. Это хороший шанс, как минимум, заработать неприязнь к окружающим. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Из пенсионеров получатся гораздо более опасные фанатики. 

Займитесь общественной работой.  Это хороший шанс, как минимум, заработать неприязнь к окружающим. 

   Какая связь? 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

К старости мышление становится снова "чёрно-белым", как у детей и подростков. Но пожилые более целеустремлённые и дисциплинированные, плюс гормоны уже не отвлекают от высоких целей.smiley Поэтому сколотив "банду единомышленников" старики способны многим попортить кровь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

сколотив "банду единомышленников" старики способны многим попортить кровь.

 Разумно не могу прокомментировать.

 Извините, но это поток сознания. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Там просто смайликов не хватает.

Пытаюсь обобщить личный опыт. Неравнодушные пенсионеры могут быть, как могучей пробивной силой в хороших делах, так и страшной "головной болью". Проблема в том, что их не свернёшь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Неправомерное обобщение детектед.

 Ваши методы слишком топорны, примитивны, просты.

del

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Что вижу, о том пою.smiley

А что не так с методами? Методы, это когда что-то делают. Я же тихо сижу, никого не трогаю.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

С всевозрастающим интересом читал Ваши коментарии.

Где же Вы нахватались ТАКОГО личного опыта? Вы не из "наших" украинских  "борцов"(хотя посему в кавычках? Борцов...) с грантоедами?

или Вам и в России хватило поля для анализа и деятельности?

Сори если мой жовтоблакитный флаг натравит на Вас толпу ГПРов, но я действительно и искренне аплодирую ходу мысли, и искренне заинтересован, как Вы "дошли до жизни такой".

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

К Украине не имею никакого отношения(корни, родственники и т.п.) Я как древнекитайский философ - пытаюсь "не выходя со двора, познать мир".

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Тогда почему Вы, не имеющий отношения и я, живущий в поле некиих укрОсмыслах видим "картинку" одинаково?

или это иллюзия?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не знаю. Мы не сравнивали.

Честно скажу, я бывший украинофил, который перековался в украинофоба задолго до начала смуты в 2013г.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Попытаюсь обьяснить на пальцах:

 - мой дед всю жизнь курил и прожил до 90 лет. Значит - курить не вредно. Это - неправомерное обобщение.

 В Вашем случае:

С пенсионерами подход другой нужен, но результат может быть даже более впечатляющим. Из пенсионеров получатся гораздо более опасные фанатики. 

 Вы делаете неправомерное обобщение, путем перенесения своего (возможно, весьма скромного) опыта на социальную группу.

 В быту это иногда называют женской логикой. Более наукообразно -  это один из методов манипулирования.

 Так понятно?

 И, пожалуйста, не отнимайте у меня больше время. 

del

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я обобщаю в рамках темы, а тема про большие группы людей. 

Чтобы не было впечатления, будто я рассуждаю свысока о некой толпе, к которой сам не принадлежу. Можно "не быть как все", если сделать это самоцелью. В реальности же придётся делать выбор - бежать всей толпой спасать Отечество или притормозить хотя бы самому, так как это всё обман, построение фашизма, а угроза раздута пропагандой. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Допотопные немцы - - это и есть дисциплина. Прусская система школьного образования -- очень эффективный инструмент воспитания. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Александр Григорьевич, вы бы полностью тогда привели к чему привел эксперимент.  Я уже поднимал тему этого эксперимента "Третья волна", как бы ни кидали камни в Украину, этим методам больше 100 лет, все точно также было и в зарождающейся советской России. 

Мой страх был в основном вызван широким распространением доносительства. Хотя формально я назначил только трех учеников сообщать о нарушениях правил поведения, ко мне явились примерно двадцать человек, чтобы сообщить о том, что Аллан не отдал салют, а Джорджина критически отзывалась о нашем эксперименте. Такой размах слежки означал, что половина класса теперь считала свои долгом наблюдать за своими товарищами и доносить на них. Из этой лавины доносов можно было понять, что зреет один настоящий заговор

и концовка конечно шикарна

"Вы думали, что вы - избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь. О, вы, конечно, думаете про себя, что вы просто хотели поразвлечься, что вы могли в любой момент выйти из игры. Но к чему вы шли? Как далеко вы могли бы зайти? Давайте я покажу вам ваше будущее".

после этого детям демонстрировали кинохронику нацистских маршей и концлагерей. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Разве я отрицаю существование методов внушения? Нет. Но одного внушения мало, нужен еще целый ряд условий, чтобы большая группа людей приняла ранее чуждые для них правила. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Вот с этой точки зрения Вам бы и проанализировать технологии бывших? "партнеров" ваших элит, организовавших промывание мозгов украинцев и со стороны "запада", и со стороны России.

Правда для этого прийдется рискнуть исплртить отношения с патриотической тусовкой а-ля Мамомот... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет уж, увольте.... И от элит, и от тусовки.

Я принципиально стараюсь не анализировать политические события по той простой причине, что информация о них обычно неполная. К тому же вообще не люблю политику, это реально грязное дело....

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Ну зачем Вы так! Я же помню Ваш эмоциональный всплеск перед выборами! 

Страницы