Андрей Ваджра. Как за неделю стать нацистом - 1

Аватар пользователя klaran

Сразу предупреждаю. Очень длинная статья. Много букв разных. Но читать мне когда-то было интересно. Решила поделиться.

Статья старая. Уже точно больше двух лет. 

Там есть еще продолжение по ссылкам. Ну мало ли, может кому любопытно.

 

В последнее время меня часто спрашивают о том, как так получилось, что огромное количество моих соотечественников, абсолютно нормальных людей, мгновенно утратило свою интеллектуальную и эмоциональную самостоятельность, превратившись в членов, то ли стада, то ли стаи. Как сотни тысяч взрослых, зрелых индивидов могли без всякого сопротивления отказаться от личной свободы и стать стандартным элементом беснующейся толпы, кричащей нацистские приветствия, отрицающей очевидные факты и элементарную логику?

 

На самом деле этот вопрос не простой. При этом он имеет весьма слабую связь, как с политикой, так и идеологией. То, что мы сейчас видим на Украине, это следствие внутреннего выбора живущих там людей. Их выбора между личной свободой и рабством, выбора остаться в страшном и опасном одиночестве, или быть в дарящем иллюзию безопасности первобытном стаде.

Феномен тоталитарного (стадного) общества это, прежде всего, феномен психологический, а уже потом политический и социальный. По большому счёту отказ от индивидуальности и личной свободы может приобретать любую социальную и политическую форму, от итальянского фашизма и немецкого нацизма, до маоизма красных кхмеров и национализма ОУН. Однако его причины находятся не в той или иной идеологии, а в самой природе человека. Нынешние украинские патриоты и яростные русофобы могли себя прекраснейшим образом реализовать как в Германии времён Адольфа Гитлера или Камбодже при правлении Пол Пота, так и в Швейцарии во времена Кальвина и Цвингли.

Сознание среднестатистического обывателя очень мягкое и податливое. По своей природе оно способно приобретать любую тоталитарную форму.

В человеческой душе стремление к свободе существует одновременно со склонностью бегства от свободы. В любом свободном обществе большая часть его членов представляет собой природные заготовки тоталитаризма, которые, в общем-то, очень легко превратить в национал-социалистов, красных кхмеров, кальвинистов, членов «Правого сектора» или просто в пассивно/активно поддерживающих их обывателей, исходящих ненавистью в отношении того или тех, кого велено ненавидеть.

То, что любую социальную группу очень легко превратить в тоталитарную секту блестяще доказал в 1967 году преподаватель истории Рон Джонс, работавший тогда в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто (Калифорния).

На уроке посвящённом Второй мировой войне, один из учеников спросил Джонса о том, каком образом простым гражданам Германии удалось не увидеть весь бред и ужас нацистского режима с его ненавистью, единомыслием, террором, подавлением личности, концентрационными лагерях и массовым истреблением людей.

Этот вопрос озадачил Джонса. У него не было на него ответа. Поэтому он решил, никому не говоря, провести эксперимент – на практике, в кратчайшие сроки превратить свой класс в тоталитарную группу. Чтобы дети на себе испытали все прелести подобной трансформации. Результаты недельного эксперимента привели преподавателя, а затем и его испытуемых в ужас.

Далее я приведу фрагмент его книги, в котором он подробно описывает данный эксперимент, комментируя его ключевые моменты. По сути, действия Джонса представляют собой практическую инструкцию того, как за неделю можно превратить обычных людей в банду фанатиков.

И так «Третья волна» Рона Джонса…

 

Много лет я хранил странную тайну. Я хранил молчание вместе с двумя сотнями учеников. Вчера я случайно встретился с одним из них. За короткий миг я вспомнил все. Стив Кониглиоу был учеником класса, в котором я преподавал мировую историю. Мы столкнулись друг с другом совершенно случайно. Это был один из тех случаев, которые часто происходят с преподавателями, когда они меньше всего этого ожидают. Вы идете по улице, обедаете в полупустом ресторане или покупаете в магазине белье, и вдруг совершенно неожиданно появляется бывший ученик и здоровается с вами! В данном случае это был Стив, который бежал за мной по улице и кричал: «Мистер Джонс, мистер Джонс!» Смущаясь, мы обнялись.

Мне пришлось немного подумать, чтобы вспомнить его. Кто этот молодой человек, который меня обнимает? Он называет меня мистером Джонсом. Должно быть, бывший ученик. Как его фамилия?

За ту долю секунды, пока я лихорадочно копался в прошлом, Стив почувствовал мой вопрос и отступил на шаг. Потом он улыбнулся и медленно поднял руку, сложив ладонь лодочкой. Боже мой! Он участник Третьей волны. Это Стив, Стив Кониглиоу. Он сидел во втором ряду. Он был восприимчивым и способным учеником. Играл на гитаре и любил театр.

Мы просто стояли и улыбались друг другу, когда, сам того не сознавая, я поднял изогнутую руку. Салют был отдан. Два товарища встретились через много лет после войны. Третья волна была все еще жива.

«Мистер Джонс, вы помните Третью волну?» Конечно, я помню; это было одно из самых пугающих событий в моей преподавательской деятельности. Оно и было той тайной, которую я и двести учеников будем совместно хранить всю жизнь.

В течение следующих нескольких часов мы смеялись и разговаривали о Третьей волне. Потом пришло время прощаться. Такие случайные встречи с бывшими учениками производят странное впечатление. Ловишь несколько мгновений своей жизни, вновь переживаешь их, а потом говоришь «до свидания», не зная, когда вы встретитесь снова и встретитесь ли вообще. Вы, конечно, обещаете позвонить друг другу, но не позвоните. Стив будет продолжать расти и изменяться. Я навсегда остаюсь для него вехой на жизненном, пути, постоянно и незримо присутствующим воспоминанием. Я мистер Джонс. Стив оборачивается и спокойно салютует мне, изогнув поднятую руку в форме набегающей волны. Я отвечаю ему таким же жестом.

Третья волна. Что ж, наконец-то о ней можно рассказать. Я встретил ученика, и мы несколько часов говорили об этом кошмаре. Тайна в конце концов должна быть раскрыта. На это потребовалось три года. Я могу рассказать вам и всем остальным о Третьей волне. Сейчас это просто сон, воспоминание. Нет, это нечто, что мы старались забыть. Вот как это началось. По странному совпадению мне кажется, что Третья волна началась именно со Стива, то есть с вопроса, который он задал.

Мы изучали нацистскую Германию, и в середине лекции меня перебили вопросом. Как могли жители Германии утверждать, что они не знали о массовых расправах над евреями? Как могли горожане, железнодорожные проводники, учителя, врачи притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и истреблении людей? Как могли соседи или даже друзья еврея говорить, что их не было рядом, когда это происходило? Это был хороший вопрос. Я не знал на него ответа.

Поскольку до конца учебного года оставалось еще несколько месяцев, а я уже дошел до Второй мировой войны, я решил потратить неделю на исследование этого вопроса.

Сила в дисциплине

В понедельник на лекции по истории я познакомил своих старшеклассников с одной из характерных сторон жизни нацистской Германии — с дисциплиной. Я прочел лекцию о красоте дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, что чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Это и есть дисциплина — такая самотренировка, контроль над собой, сила воли, когда ценой преодоления реальных трудностей достигается улучшение умственных и физических возможностей, окончательная победа.

Чтобы испытать на себе силу дисциплины, я предложил — нет, я приказал классу поупражняться сидеть в другой позе. Я рассказал, как правильное положение тела при сидении помогает сосредоточиться, укрепляет волю. На самом деле я своим приказом ввел обязательную посадку в своем классе. Надо было поставить ноги так, чтобы обе ступни полностью касались пола, а руки заложить за спину, чтобы выпрямить позвоночник. «Ну вот, разве вам не легче дышится? Вы более собранны. Ведь так вам лучше?»

Мы снова и снова тренировались принимать это новое положение «смирно». Я ходил между рядами сидящих учеников, указывая на большие упущения и поправляя их. Правильная посадка стала сам важным аспектом обучения. Я распускал класс, позволяя ученикам кинуть свои места, а затем резко приказывал им принять положение «смирно». В тренировках на скорость класс научился из положения стоя усаживаться в положение «смирно» за пятнадцать секунд. В тренировках на концентрацию внимания я заставлял их сосредоточиться на том, чтобы ступни были параллельны друг другу и плотно прижаты к полу, лодыжки сомкнуты, колени согнуты под углом девяносто градусов, руки скрещены за спиной, позвоночник выпрямлен, подбородок опущен, голова наклонена вперед. Мы проводили тренировки на бесшумность, когда разговоры разрешались только для того, чтобы показать, что они отвлекают внимание. Несколько минут потренировавшись выполнять все более сложные задания, класс смог без единого звука зайти из коридора в аудиторию и занять свои места, приняв положение «смирно». Этот маневр занял пять секунд.

Казалось странным, что ученики так быстро привыкли к этому единообразному кодексу поведения. Мне стало интересно, насколько далеко я могу зайти, оказывая на них давление. Чем была эта демонстрация послушания — временной игрой, в которую все мы играли, или чем-то другим? Было ли стремление к дисциплине и единообразию естественной потребностью, общественным инстинктом, который мы прячем, когда ходим в рестораны и смотрим телевизор?

Я решил сыграть на терпимом отношении класса к строгой регламентации действий. За последние двадцать пять минут урока я ввел несколько новых правил. Когда прозвенит последний звонок, все ученики должны уже сидеть в аудитории в положении «смирно»; все ученики должны приносить карандаши и бумагу для конспектирования; задавая вопрос или отвечая, ученик должен стоять рядом со своей партой; любой вопрос или ответ должен начинаться со слов «мистер Джонс». Мы провели короткие сеансы «самоподготовки». Ученики, отвечавшие медленно и вяло, получали замечания и должны были обязательно повторять свой ответ заново до тех пор, пока он не превращался в образец точности и уважительного отношения. Четкость и живость ответа стали важнее его содержания. Чтобы подчеркнуть это, я требовал ответов, состоявших из двух-трех слов.

Ученики получали похвалу за старание, с которым они давали вопросы и отвечали. Я благодарил их, если они говорили решительно и были внимательны. Вскоре все ученики начали буквально засыпать меня вопросами и ответами. Уровень активности класса резко изменился: раньше в обсуждении принимали участие в основном только несколько человек, а теперь — весь класс. Еще более странным казалось постепенное повышение качества ответов. Все стали слушать с пристальным вниманием. Начали выступать новые люди. Ответы становились более подробными по мере того, как ученики, обычно не решавшиеся говорить, находили поддержку своим усилиям.

Что касается моего участия в этих упражнениях, то у меня возникали сплошные вопросы. Почему я раньше не подумал о такой методике? Казалось, что ученики полностью сосредоточились на заданиях и точно излагали факты и понятия. Казалось даже, что они задают более интересные вопросы и относятся друг к другу с большим сочувствием. Как это могло произойти? Я ввел авторитарную обстановку обучения, и она оказалась очень плодотворной. Я начал размышлять уже не над тем, насколько далеко можно зайти с этим классом, а о том, насколько мне придется изменить свои основные представления о педагогике, поскольку я предпочитал свободную обстановку на уроке и максимальную самостоятельность в учебе.

Неужели моей вере в идеи Карла Роджерса суждено увянуть и умереть? Куда ведет этот эксперимент?

Теперь давайте рассмотрим, что же сделал Джонс в первый день эксперимента. Фактически он сломал естественное, индивидуальное поведение детей и привёл их действия к единому, управляемому алгоритму, зафиксировав их тела в стандартной позе, на которой сконцентрировал их сознание.

Дело в том, что существует зависимость не только поведения от мышления, но и мышления от поведения. Т.е. действие формирует мысль точно так же, как мысль формирует действие. Заставьте людей однообразно двигаться, и они будут однообразно мыслить и даже ощущать. Более того, при вынужденной концентрации на действии, действие подавляет мышление. В итоге получается робот. Именно для этого в армии существует маршировка. В строю идущем в ногу, где каждый сконцентрирован на выполнении правильного движения, пропадают отдельные индивиды, превращаясь в единый, управляемый организм.

Помните, затяжное «Майdан’s» - шоу, организованное накануне «революции достоинства»? Помните, как сотни людей однообразно двигались по заданным хореографами программам, изображая некое подобие коллективного танца? Помните, какие тогда кипели страсти? Помните, с каким наслаждением его участники придавались общему действу, а вся страна в мощнейшем эмоциональном напряжении за всем этим наблюдала? С психометодологической точки зрения «Майdан’s» был прообразом «Майдана». Через два года после танцевальных «батлов», их матрица с удивительной точностью была воспроизведена в виде политического «батла» тысяч майданных активистов и наложена на всю страну. Как в первом, так и во втором случае в полной мере проявилась воспетая Джонсом «красота дисциплины».

Совместное, синхронизированное, единообразное, управляемое действие большого количества людей подавляет их индивидуальность, упрощает личность, и блокирует её способность к независимому мышлению. В конце 2013 года в центре Киева управляемые толпы уже не танцевали, а в едином ритме и по единой программе сносили государственную власть. Причём с таким же удовольствием и энтузиазмом, с каким до этого выплясывали на «Майдансе».

«Майdан’s», «Майдан» и «АТО» породили единообразный кодекс поведения масс, одновременно запустив их творческую активность, проявляющую себя лишь в коллективных действиях. Общие, но до предела простые действия во имя не менее простых целей уровняли их участников. «Майdан’s», «Майдан» и «АТО» не требуют неких индивидуальных качеств, неких отличительных особенностей, личной позиции и независимого мышления. В однообразном, коллективном действии все равны своей безликостью. В нём нет личностей, а есть лишь функционирующие в едином порыве единицы, для которых имеет значение лишь преданность общему делу, прилежание, самоотверженность и самоотдача. Ум, знания, нравственность и пр. качества обычной жизни, отделяющие человека от массы, теряют свою ценность. Именно поэтому в таких условиях «тот, кто был ничем, становится всем», а активность человеческой массы зашкаливает.

Сила в общности

Во вторник, на второй день эксперимента, я вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников чувствовали себя раскованно и улыбались теми улыбками, которые должны доставить удовольствие преподавателю. Но большинство учеников смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов, каждый нерв натянут для важного дела.

Чтобы разрядить напряжение, я подошел к доске и написал крупными буквами «СИЛА В ДИСЦИПЛИНЕ». Ниже я записал второй закон: «СИЛА В ОБЩНОСТИ».

В то время как класс сидел в строгом молчании, я начал лекцию, скорее даже проповедь о ценности общности. На этом этапе игры я обдумывал про себя, стоит ли прекратить эксперимент, или лучше его продолжить. Я не планировал такого напряженного внимания или послушания со стороны учеников. На самом деле я был удивлен, обнаружив, что идеи о дисциплине вообще удалось воплотить в жизнь. Размышляя о том, остановиться или продолжать эксперимент, я все говорил и говорил об общности. Я рассказывал истории из собственного опыта, которые произошли со мной, когда я занимался спортом, работал тренером и преподавал историю. Это было просто. Общность — это связь между людьми, которые вместе работают и борются. Это когда соседи помогают друг другу при постройке дома; когда человек чувствует, что он — не одиночка, а часть чего-то большего, например участник движения, член команды, борец за общее дело.

Отступать было уже поздно. Теперь я могу понять, почему астроном так упорно снова и снова смотрит в свой телескоп. Я все глубже и глубже погружался в исследование своих собственных представлений и мотивов, движущих групповыми и индивидуальными действиями.

Надо было заметить и попытаться объяснить еще очень многое. Меня мучило множество вопросов. Почему ученики подчиняются власти, которую им навязываю? Почему они не удивляются или не сопротивляются этому «военному положению»? Когда и как все это кончится?

Закончив рассказ об общности, я снова сказал классу, что общность, как и дисциплину, можно понять, только испытав ее на практике. Чтобы дать ученикам возможность пережить чувство общности, я потребовал, чтобы они хором повторяли вслух: «Сила в дисциплине, сила в общности». Сначала я заставлял двух учеников встать и произнести наш девиз, затем к ним присоединялись еще двое, и так до тех пор, пока весь класс не начал скандировать стоя. Это было интересно. Ученики начали поглядывать друг на друга и почувствовали силу, которую давала принадлежность к группе. Каждый ощущал свои способности, и все были равны между собой.

Они делали общее дело. Мы работали над этим простым действием целый урок. Мы повторяли девиз раскатистым хором или произносили его то тише, то громче. Мы всегда говорили все вместе, при этом не забывая и о том, как надо правильно сидеть, стоять и говорить.

Я почувствовал, что я тоже стал участником этого эксперимента. Мне нравилось единообразие действий учеников. Приятно было видеть, какое они получали удовлетворение и с каким увлечением хотели сделать еще больше. Мне становилось все труднее и труднее не поддаться общему порыву и не отождествляться с классом. Я не только руководил группой, но и подчинялся ее диктату.

В конце лекции, без всякого предварительного обдумывания, я создал приветствие. Оно было предназначено только для учеников этого класса.Чтобы отдать салют, надо было поднять изогнутую правую руку к правому плечу. Я назвал это салютом Третьей волны, потому что кисть руки напоминала гребень набегающей волны. Мысль о Третьей волне пришла мне в голову потому, что моряки считают, что волны приходят сериями по три волны, и последняя, третья волна — самая большая. Поскольку у нас появилось приветствие, я ввел правило, чтобы все ученики класса при встрече отдавали друг другу салют. Когда в конце урока прозвенел звонок, я попросил полной тишины. Под внимательными взглядами всех учеников я медленно поднял руку, согнул ее и отдал салют. Это был молчаливый знак признания. Их класс был чем-то особенным.



Без моей команды весь класс отдал ответный салют. В течение следующих нескольких дней ученики класса будут обмениваться этим приветствием. Идешь по коридору, и вдруг три ученика этого класса поворачиваются к тебе, и каждый быстро салютует. В библиотеке и в спортивном зале можно было видеть, как ученики приветствует друг друга с помощью этого странного жеста рукой. В буфете обернешься, услышав грохот падающей посуды, — оказывается, это два ученика салютуют друг другу. Загадочное поведение тридцати человек, проделывавших вращательные движения руками, скоро привлекло повышенное внимание к классу и эксперименту по исследованию немецкого типа личности. Многие ученики из других классов спрашивали, нельзя ли им присоединиться.

Второй день психологической обработки сознания своих учеников Джонс начал с навязывания им коллектива, и всего связанного с ним, как некой высшей сверхценности. Аналогичным образом Украина, как высшее воплощение коллективности, была навязана украинскому населению как некая сверхценность, ради которой нужно не только идти на любые жертвы, но и совершать любые преступления.

Идея коллектива как высшей ценности была зафиксирована в коллективном сознании непрерывно повторяемыми слоганами, речёвками и лозунгами. Многократно повторяемая человеческой массой мысль через некоторое время становится для неё незыблемой истиной. И не имеет значение, какая толпе предлагается мысль. Ею может быть всё что угодно. Толпа орущая «истины» не задумывается об их сути, даже если они абсурдны, идиотичны, преступны и самоубийственны.

Именно поэтому сейчас значительная часть украинских граждан синхронно, в унисон орёт нацистское приветствие ОУН «Слава Украине – героям слава!», «Слава нации – смерть врагам!» Для украинского населения это психологическое клеймо, которым его клеймят как стадо. Пока индивид самозабвенно орёт СУГС, он сам себя фиксирует в сформированном пастухами стаде, демонстрируя свою контролируемость. Именно для этого нужны постоянно произносимые приветствия и наносимые на одежду и тело символы. Это метки принадлежности к кому-то или к чему-то.

При этом надо отметить, что синхронно орущая или что-то дружно совершающая толпа даёт каждому её члену психологическую иллюзию его многократно увеличившейся личной силы, одновременно уравнивая всех, независимо от их индивидуальных качеств, создавая иллюзию общности и равности.

От синхронизированной унификации/стандартизации действий, Джонс перешёл к синхронизированной унификации речи, что автоматически унифицировало мысли детей. Все начали одинаково, по команде сидеть, двигаться, говорить и думать. Задача Джонса, как «пастуха», заключалась в том, чтобы по своему усмотрению управлять синхронизированными позами, действиями и мыслями особей «стада», навязывая им смысл их общих поз, действий и мыслей.

Для психологической фиксации управляемой им группы, он дал ей её символ – жест, которым члены этой группы должны были друг друга приветствовать, тем самым на символическом уровне закрепляя своё отчуждение от внешнего мира. Символы тоталитарной группы дают её членам ощущение особого, высшего статуса, своей приобщённости к чему-то великому и могущественному.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

для разнообразия. вдруг кто еще не читал

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Перечитал. Хорошая статья, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А у меня к этой (и многим подобным) статьям отношение резко негативное. 

В них есть одна подлая черточка, искажающая реальную картину произошедшего и отсекающая большинство возможностей исправления ошибок.

Правильно описывая один из инструментов, с помощью которых из русского цивилизационного пространства была вырвана Украина ( временно или на всегда- вот вопрос!) они не дают ответа- а почему этот инструмент сработал?

И начинается полоскание из пустого в порожнее некиих укрОсмыслов, тупых хохлов в сравнении с генетически устойчивыми к пропаганде географическими русскими и прочие изыски закрепляющие успех запада.

Один... из... инструментов. Не более. Причем этот инструмент может быть использован и для достижения противоположного результата, как молоток, скрещенный с гвоздодером.

Аватар пользователя Владимир Герасименко

Любой Инструмент в руках убийцы превращается в оружие убийства, даже собственные руки. В руках созидателя любой инструмент превращается в орудие созидания!   

Людям необходимо умение РАзличать убийц  и созидателей.  Для этого есть смысловой объективный компас .  Абсцисса и ордината - это вектора развития тела и духа, а а декартово пространство есть поле действий человека.   Точка пересечения Тела и Духа рождает существо в человеческом теле, так вот, вектор действий этого существа  в этом пространстве и определяет кто перед тобой  демон-убийца или человек настоящий. Этого  достаточно для объективного определения убийц от созидателей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

В принципе та же мысль, что и у меня, но в более глубокой, философской проработке.

Я Вас правильно понял?

Аватар пользователя Владимир Герасименко

какая философия???   возьми карандашь, начерти декартовы координаты но назови их не икс и игрек, а тело- материальное, и дух- информация.

  из точки пересечения в любую сторону нарисуй вектор- это вектор действий существа в человеческом теле-  99,99% существ в человеческих телах описываются этим инструментом ,  есть ещё 3 координата -Мировидение, но и 2 достаточно чтоб обрисовать подавляющее число отношений !

Никакая это не философия, с таким инструментом и суды никакие не нужны!  Вектор действий может иметь загогулины и волны, а длинна его ,есть координата времени.  То- есть там можно обнаружить и благие намерения и дорогу в ад увидеть которые эти намерения ведут. Таким образом не просто абстрактной поговоркой, а  по направлению вектора действий различить, Здравый человек перед тобой, или чёрт поганый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Один... из... инструментов. Не более. Причем этот инструмент может быть использован и для достижения противоположного результата, как молоток, скрещенный с гвоздодером.

 Инструмент сам по себе не хорош и не плох, так как буквально те же приёмы использовались и в советской армии, не превращая её в сборище нацистов или тоталитарную секту. Но не всё так просто. Выбить клин клином не получится. Дело в том, что нацистская пропаганда взывает к низменному в человеке. она использует инстинкты, простые алгоритмы группового поведения. При этом лучшие человеческие качества остаются "за бортом", так как они связаны с индивидуальностью, а её стирают по изложенной в статье методике.

Поэтому нельзя переключить телевизор на "хорошую" пропаганду и развернуть ситуацию на 180 градусов. Единственный результат - люди, которые и так не поддавались нацистской пропаганде поймут, что можно перестать притворяться, будто они такие же, как все. Но их будет меньшинство.

Нацистская пропаганда развращает, делает из людей агрессивных скотов(но дисциплинированных). Переделать их обратно очень трудно. Христианство бьётся над этой проблемой уже 2000 лет, но так и не изобрело способа коллективного вправления мозгов. Ничего лучше индивидуального покаяния не придумано. А есть ли желание покаяться у объятого гордыней и ненавистью? Не думаю.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Правильно описывая один из инструментов, с помощью которых из русского цивилизационного пространства была вырвана Украина ( временно или на всегда- вот вопрос!) они не дают ответа- а почему этот инструмент сработал?

Ваджра может быть и скажет, остальным политкорректность не позволяет ответить на этот вопрос. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Инструмент сработал потому, что мы люди. Он ведь сработал в Германии, в Америке, на Украине. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

они не дают ответа- а почему этот инструмент сработал?

Дык вы 70 лет рассказывайте людям, што рай на земле за поворотом, а потом прекратите. Немедленно ломка начнется. Разброд и шатание. Украинцам просто название рая поменяли. Раньше они коммунизм строили, а теперь в ЕС и НАТО стремятся. И ведь массово верят в этот бред. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

мне кажется, вы зря так "негативны" Автор ищет укро-смыслы только потому, что его именно Украина и с ней происшедшее интересует. Но если Вы взглянете "ширше и глубже", то увидите сотни примеров, как  милых в общем-то людей в разные времена под разными лозунгами и с разными целями превращали в толпу, орущую "Распни его!". 

Если Вы внимательно посмотрите на АШ, где в общем-то царит разномыслие и представлены совершенно разные взгляды, то увидите, что в кучку сбиваются два типа людей: готовые распять "за коммунизьм" и аналогично же, но "за демократию". (Забавно, что кроме желания распять вообще всех несогласных, и те и другие особенно жаждут распять одну и ту же  группу лиц "именакоторыхнельзяназывать" :)). Прослойка граждан, старающихся  объективно относиться к нашей и всеобщей истории, желающая понять, что , почему и откуда, и не поддаваться "красоте дисциплины мысли", гораздо тоньше и в общем-то в реальных условиях будет подавляться первой представителями обоих лагерей с одинаковым энтузиазмом. Все как всегда, короче.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Нуте-с, любезнейший, пожалуйста дайте определение, что есть укросмыслы?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

На все, що відбувається у світі, треба дивитися українськими очима і мати власний погляд і оцінку. Основою для україноцентризму є історичне минуле України, яка не раз ставала регіональною або світовою державою-лідером. Україна завжди залишалася полем бою між Заходом і Сходом як у прямому, так і переносному сенсі, і залишається такою і понині. Іншими словами, Україна — ключовий регіональний центр в політичному і соціально-економічному сенсах в Європі.

Ось як.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

То есть укросмыслы это украиноцентризм? Я правильно понял?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Укросмыслы – это трактовка любых событий в мире (не говоря уже о российских делах) с украинской точки зрения. А зачем нам тут смотреть хоть на что-то с украинской точки зрения? Мы ж не вна Украине живем.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Что значит украинская точка зрения?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Точка зрения — жизненная позиция, мнение, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события.

Украина – государство в Восточной Европе.

Украинская точка зрения – жизненная позиция людей, населяющих Украину.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Не получается. Стоит только русской ирреденте заявить, что России было бы неплохо вернуть свои территории незаконно присвоенные Украиной, а именно Новороссию, как тут же появлются крикуны обвиняющие ирреденту в укросмыслах. Раз.

Два. Жизненная позиция людей населяющих Украину весьма различна. Одну из них я выше описал. Опять же Крым. До 14 года он был Украиной, по-вашему там были укросмылы, а потом внезапно испарилилсь? 

Думаю я, укросмыслы это нечто вроде гумилёаской пассионарности. Абсолютно непонятно, что это, откуда берётся и куда девается? Придумано исключительно для того, чтоб хоть как то объяснить необъяснимые процессы. Прям флогистон-теплородная теория.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Стоит только русской ирреденте заявить, что России было бы неплохо вернуть свои территории

Конструкцию "неплохо бы" никто не использует. Используют "Россия должна". Попробовать перевернуть конструкцию – "мы, русская ирредента, должны сделать для России то-то и то-то" чому-то в голову никому не приходит. Сразу начинается "только, если нам дадут денег, объединят нас, поставят врагов раком, пришлют комиссаров... И, вообще, Россия должна!".

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Хорошо. Для вас напишу Россия должна вернуть Новоросию. Что поменялось? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Россия никому ничего не должна. Если у вас есть претензии к власти, так и пишите: "Правительство Российской Федерации мне, Шабуру, задолжало". Есть претензии к народу, тоже так и пишите: "Народ России мне должен!". 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Заметьте, Шабур нигде и ничего для себя лично не просил. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тогда к чему все эти разговоры? Самому вам ничо не нужно, а говорить от имени какой-то части населения Украины вас никто не уполномочил. Что мы обсуждаем?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Укросмыслы. Всё их. Есть ли они и если есть, то что это? Пока я определения не увидел.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Нельзя увидеть точку зрения, находясь в ней. Попробуйте сменить украинскую точку зрения, например, на российскую. Ответить на вопрос: "что Россия может сделать с Украиной, и зачем России это нужно?"

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Это вы к sam1964 адресуйтесь. Кусок его коммента выше 

 "И начинается полоскание из пустого в порожнее некиих укрОсмыслов, тупых хохлов в сравнении с генетически устойчивыми к пропаганде географическими русскими и прочие изыски закрепляющие успех запада"

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Я спрошу sam1964 об этом, хотя мне сдаётся я знаю в каком ключе он употребил это понятие,  но раз уж вы повторили за ним, то будьте любезны ответить на мой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

раз Вы такой настойчивый, то будьте любезны пройти вверх по ветке и прочитать комментарий камрада Sam, на который я отвечала. Мой коммент был вообще не о том.

"Инструмент сработал потому, что мы люди. Он ведь сработал в Германии, в Америке, на Украине" _ Ваше?

Ну вот и я об этом же писала.

Научитесь внимательно читать, прежде чем наезжать :)). 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Отлично. Что такое укросмыслы вы не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Да и не было у меня желания знать. Экий вы упоротый - ему про Фому, а он  -про своего Ерему. Скучно. Адьос.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

Прослойка граждан, старающихся  объективно относиться к нашей и всеобщей истории, желающая понять, что , почему и откуда, и не поддаваться "красоте дисциплины мысли", гораздо тоньше и в общем-то в реальных условиях будет подавляться первой представителями обоих лагерей с одинаковым энтузиазмом. Все как всегда, короче.

yes 

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 7 месяцев)

Если Вы внимательно посмотрите на АШ, где в общем-то царит разномыслие и представлены совершенно разные взгляды, то увидите, что в кучку сбиваются два типа людей: готовые распять "за коммунизьм" и аналогично же, но "за демократию". (Забавно, что кроме желания распять вообще всех несогласных, и те и другие особенно жаждут распять одну и ту же  группу лиц "именакоторыхнельзяназывать" :)). Прослойка граждан, старающихся  объективно относиться к нашей и всеобщей истории, желающая понять, что , почему и откуда, и не поддаваться "красоте дисциплины мысли", гораздо тоньше и в общем-то в реальных условиях будет подавляться первой представителями обоих лагерей с одинаковым энтузиазмом. Все как всегда, короче.

 Существа с отсутствующим морально интеллектуальным компасом ( создаётся из книг,общения и поисков себя через призму здравомыслия и чувства Меры) ведут себя так, как их,научили авторитеты. 

А эти авторитеты или по невежеству упиваются своей властью (Зюганов,Медведев) или имеют четкую цель ( Гитлер,Порошенко) но результат всегда  один.

Мясо будет забито в Срок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Правильно описывая один из инструментов, с помощью которых из русского цивилизационного пространства была вырвана Украина ( временно или на всегда- вот вопрос!) они не дают ответа- а почему этот инструмент сработал?

Этот инструмент сработал, потому что у общества не было и до сих пор нет альтернативы. Пик ресурсов сделал деградацию экономики Украины неизбежной. Пока общество это не осознает, пока не поймет, что идеи Чучхе - это лучшее, на что они могут расчитывать, так и будут искать волшебное средство от всех проблем.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Интересно, Вы изменили свое отношение к статье, просмотрев коментарии? Или по прежнему "хорошая"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да, отличная. Она наглядно показывает как из людей можно сделать нелюдей. И отвечает на вопросы типа: "как же, вчера же ещё были нормальные люди, а сегодня жгут несогласных заживо и обстреливают города?" 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

То, что мы сейчас видим на Украине, это следствие внутреннего выбора живущих там людей. Их выбора между личной свободой и рабством, выбора остаться в страшном и опасном одиночестве, или быть в дарящем иллюзию безопасности первобытном стаде.

Опять люди не те. Не вожди  Украины, не коричневая олигархия- люди виноваты. 

По своей природе оно способно приобретать любую тоталитарную форму.

При наличии внешнего воздействия. 

Однако его причины находятся не в той или иной идеологии, а в самой природе человека.

В природе человека заложена возможность, а не причины.

Неуклюжая попытка перевести стрелки. И этого автора причисляют к левым?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да какой он левый, шпарит прям по "психологии масс" и НЛП.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не вожди  Украины, не коричневая олигархия- люди виноваты. 

И люди тоже. Их соблазняли - они поддались. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

И люди тоже. Их соблазняли - они поддались. 

Они так устроены.  

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Ваджра, как и другие пропагандисты, отрабатывал заказ "отмазывать власть имущих". Отсюда все эти заезженные симулякры агитаторов про "молчаливую поддержку", "бойтесь равнодушных", "какая власть - такой и народ" и прочее словесное искажение причинно-следственных связей.

Ведь если власть не прикрывают пропагандисты народом, как живым щитом, то сразу становится видно её нутро оседлого бандита: "своим - всё, чужим - закон".

С другой стороны, если народ не подчиняется закону своей власти, то будет подчиняться чужой, после переходного беспредела.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

С другой стороны, если народ не подчиняется закону своей власти, то будет подчиняться чужой, после переходного беспредела.

Это достаточно типичная ошибка, народ (граждане) страны и есть власть. Президенты и прочие это всего-лишь наёмные менеджеры по новомодному. Поэтому первиный вопрос один - воля  граждан выполняется или правящая верхушка узурпировала власть.

Все танцы с бубном происходят только  для того, что-бы граждане не поняли что происходит и не разобрались с узурпаторами как положено в таком случае. Именно поэтому столько разговоров о легитимности, поскольку наличие легитимности как-бы подтверждает то, что  нет узурпаторов, а правящая верхушка выполняет волю народа. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)
Власть исходит от народа,
Но куда она приходит
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?

Что за митинг? Живо слазьте!
Кто-то спрашивает что-то,
Задает вопросы кто-то
Почему-то отчего-то.

Тут, конечно, дали власти
Очередь из пулемета,
И тогда свалился кто-то
Как-то сразу, отчего-то
Повалился наземь кто-то.

Власти ходят по дороге -
Кто лежит там на дороге?
Кто-то протянул тут ноги,
Труп какой-то на дороге...
Эй, да это ведь народ!..

Как-то так на самом деле.

Аватар пользователя мамонт молодой

Я кстати горжусь, что был пионером и комсомольцем.

 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А много тех, кто стыдится?

Вопрос от разделяющего Вашу гордость человека.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

дело не в  том, что нужно стыдиться или нет, разные цели у разных идей, а вот методика и способы  управления массами одинаковы.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

А я не стыжусь. Потому что ничего нехорошего , будучи пионеркой и комсомолкой, я никому не сделала. Но и не горжусь, потому что ничего специфически хорошего "пионерского и комсомольского" я тоже не сделала. Просто родители старались воспитать во мне порядочность, а ситуация в школьные годы ни разу не сложилась так, чтобы поставить меня перед выбором.

Но было весело, да

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

А вот тут, кстати, очень интересный момент возникает.

Почему в послесталинском СССР перестал работать вот этот механизм? Вроде и про дисциплину говорили, и про общность, и песни-речевки были.

А единения не было.

Что сломалось?

Ведущие не те оказались, что ли?

Почему в благополучном американском обществе, воспевающем индивидуализм и свободу личности, за неделю из класса можно сформировать организацию фашистского типа?

Или все-таки роль учителя важна и в этом же классе у другого учителя ничего бы не вышло?

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эксперимент сомнительный. Он проведен с детьми, которые еще не имеют сложившихся убеждений. Они, как чистый лист, на котором можно писать. С пенсионерами у автора ни хрена бы не вышло...smiley

Другое возражение в том, что в эксперименте детям не внушалось ничего вредного. Сидеть прямо? Это полезно. Приветствовать друг друга - тоже. А попробовал бы педагог "внушить" им вместе, например, мучить кошек.... Половина бы отказалась или расплакалась.

Есть, разумеется, пример с красными кхмерами, когда убивали именно подростки. Но там кроме внушения, действовала система настоящего террора.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Эксперимент сомнительный.

 Более чем. Создалось впечатление, что он был скорее мысленный. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сенсация... Как часто бывает - мутная.

Страницы