Что надо понимать про марксову классовую теорию

Аватар пользователя nhfvdfq71

Слово "класс" распространено широко и всем привычно. Если вспомнить этимологию, то класс это разряд, порядок, сословие. И сейчас мы знаем как школьный класс, так и класс обслуживания, например, в самолёте.
Также широко известно слово классификация, т. е. распределение объектов на какие-то категории по каким-то признакам. Классификация является неотъемлемой частью аналитической деятельности.


В принципе, каждый мыслитель может свободно выбрать любые свои категории, свои признаки и таким образом сформировать бесчисленное множество “классов”. В данном случае Маркс выбрал признак наличия частной собственности либо его отсутствия. По одному этому признаку, не признавая переходных форм, однозначно можно выделить только две категории: буржуазию, у которой есть частная собственность, и пролетариат, у которой её нет. 
Однако, такое простое и понятное классификационное распределение ставит ряд острых практических вопросов: как же распределить имеющихся на практике конкретных личностей по категориям. Левые философы исписали тонны бумаги, пытаясь найти истинно марксистский ответ на этот вопрос.

Обычно, в качестве уточнения приводят что признаком является наличие не просто частной собственности, а частной собственности на средства производства. Но сразу возникает трудность в определении какой объект является средством производства, а какой нет. Являются ли средством производства дом, компьютер, швейная машина или автомобиль? Во вторник домохозяйка шьет на машине для себя, а в среду для продажи подруге. А если в четверг нанять для шитья работника, то уж никакой марксистский начетчик не будет спорить, что швейная машина это средство производства и её надо отобрать. На практике социалистического хозяйствования данное затруднение решалось ненаучным бюрократическим решением. Отсюда, к примеру, ограничения на площадь дачного дома или приусадебного участка. Автомобилем почему-то владеть было можно, а недвижимостью нельзя или тоже можно... В общем, теория мало смыкалась с практикой.

Как видно из рассуждений выше, это очень условное деление, но мыслитель имеет на него право. И в нём нет никакого вреда, пока нет призывов к насильственным действиям. Мол, лица из одной классификационной категории просто обязаны вести борьбу не на жизнь, а на смерть с лицами другой классификационной категории. Ибо так сложилось в одной конкретной голове Маркса, но объявлено законом общества.

С той же степенью научности можно заявлять, что носители волос на голове обязаны вести борьбу не на жизнь, а на смерть с лысыми (ибо закон общества). Впрочем, современные радфем, следуя в марксовой парадигме, на полном серьёзе считают, что женщины должны вести оную борьбу с мужчинами.

Благо этот тезис не столь популярен, как позиция Маркса во второй половине XIX в. Ведь что может быть проще в объяснении для необразованного городского жителя первого поколения с тяжелой судьбой, чем марксова методичка, укладывающаяся в один абзац.

“Есть два класса. Ты, дорогой пролетарий, живешь так плохо, потому что поганые буржуи тебя эксплуатируют. Это доказал в своем научном труде Карл Маркс. Читать необязательно, но поверь, что так и есть. Буржуй присваивает то, что должно принадлежать тебе. И у тебя есть право на восстание, чтобы отнять свое у буржуя. А ещё Карл Маркс показал, что скоро обязательно капитализма не будет, все будут жить счастливо и работать на себя. Приближай, пролетарий, это время всеми силами”.

Удобный политический продукт, не раз показавший за прошедшее время свою разрушительную силу. Но продукт, произведенный в одной голове.

Классов в марксовом понимании не существует. И, соответственно, классовых интересов. 
В отличие от вполне осязаемых "просто" групп интересов, в которых члены группы самостоятельно осознают и отстаивают свои интересы. Для существования групп интересов “великий классификатор” не нужен. Они складываются и распадаются постоянно и стихийно. Или в отличие, например, от сословий, закрепленных бюрократически-юридически, но не обладающих по умолчанию какими-то интересами, распадающимися на множество групп и подгрупп.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

у меня был и у вас был ..... детство называется иначе .....ни классов, ни собственности . трусы мама стирает , а бабушка блинчики делает ... мало кому не хочется такого же счастья.... а далее тупо психология , потому как на этой ерунде нас и разводят, те кто полагает, что он рулевой . а наша задача сделать очередной комунизм нашим детям .... так и крутится колесо бытия  .....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ни что не вечно под Луной. Потому капитализм проникает уже и во внутрисемейные отношения. Впрочем, вам со своей персональной колокольни этого не увидать. В реальности же общественное же развитие, не только некое циклическое, но и поступательное.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Или у Вас коммунизм уже где-то был?

У вас - скорее всего точно не было. А вот на Земле коммунизм в разнообразных формах наблюдался неоднократно.

Правда, вам лично - скорее всего такой коммунизм не подойдет. Так что вы формулируйте вопросы более конкретно - какого из возможных видов коммунизма вы желаете?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

вот этот конкретный человек буржуй, потому что...

И тут очередной антимарксист вам и выдаст, что-то вроде - Раз вы не можете отнести конкретного человека к классу, значит ваша классификация выеденного яйца не стоит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну и пусть выдаёт. На каждый чих не наздравствуешься.

Мне-то зачем относить каждого конкретного человека к определённому классу? Каждого конкретного человека можно рассматривать только с целью определения какие классы существуют, каковы их интересы и, соответственно, какие существуют классовые противоречия. Честно говоря, меня уже достали эти бесполезные вопросы, а куда вот отнести вот этого конкретного человека (дворника, программиста, ...).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кукушка хвалит петуха…

Отдельно, особо и сугубо доставляет результат экзаменовки «русских марксистов» на предмет навыка применения знания материалов образцово-научной работы «Разоблачения дипломатической истории XVIII века».

ЗЫ: И некоторых интересных понятий из русской практики (например «подкулачник»).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не могли бы Вы проводить русло потока своего сознания где-то вдалеке от меня? Мне и без того надоело разгадывать Ваш бред, а если уж Вы меня забанили, то это является отличным поводом проходить мимо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, ваша дислексия прогрессирует.

Я утомился наблюдать уныло-неинформатинвые разбрызгивания слюны и помог Вам выделить Время на формулировку осмысленно-информативных возражений.
На что Вы почему-то обиделись, и брызнули «вечным» баном.

Но инересно не это, а достаточно широко распространённая Вера в то, что получение бана за неинформативный срач в конкретном блоге дарует индульгенцию на невозбранное распространение ахинеи там, куда [пока] пускают.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так я и говорю, проходите мимо. В той теме вы сами придумали, что я придумал "русских фошшистов" и потребовали от меня доказать что я вас к ним отношу. Мне эта бредятина вообще никак не интересна. Так что призывайте подумать себя, а когда подумайте тогда и приходите. Когда и если приведёте свои мысли в порядок и соизволите выражаться нормальным языком. Вот тогда с вами можно будет общаться. А до тех пор просто проходите мимо. Чао.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Мне страшно импонирует, когда некоторые современные необольшевики пишут не "кулачество", а "кулачьё": поневоле представляется как у них при этом аж челюсти судорогой от ненависти сводит ...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это только ваши персональные психологические проблемы. Кулаки, перейдя к активному сопротивлению, стали уже не кулачеством, а кулачьём. Чему тут удивляться?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Удивляют столь яркие чувства через 100 лет.  На современность может не хватить. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так об этом я и говорю, нет этих ярких чувств, им просто неоткуда взяться. С чего Вы решили что они якобы есть? Осталось только отношение к кулачью как к явлению из прошлого, ну и соответствующее определение из прошлого же. Эмоции уже давно умерли, вместе с теми людьми которые их испытывали. И возродится этим эмоциям не суждено, ибо кулачество ёк - оно явление из периода разложения феодализма. Это Вы там нафантазировали себе какую-то челюстную судорогу, вот и всё.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

исследования показали что почти половина нынешних фермеров являются  прямыми наследниками по крови раскулаченных-=  внуки и правнуки .....  и вроде бы ничего страшного , хотя пролетарская ненависть проскакивает, но ея усмиряет УК РФ легко ... получается, что без кулака и ево наследников на селе не прожить - исторический эксперимент показал так 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вот те раз. Покажите-ка мне эти исследования про прямых наследников, было бы любопытно. Это во-первых. Во-вторых, вы понимаете суть кулачества-то? Историю его возникновения и гибели. Вы отличник же ж.
Ну хорошо, приплели вы сюда пролетарскую ненависть. В сельском хозяйстве-то! Раз уж она там есть, то значит феодальных отношений уже нет - ёк. А отношения уже капиталистические. Впрочем, я не исключаю, что современных фермеров односельчане обзывают кулаками или кулачьём. Почему бы и нет. Обычная инерция сознания.

И прекратите уже меня смешить своими "историческими экспериментами". Ну чисто Батька Ангел какой-то.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Вы бы поаккуратней (месяца 3-4 .)в борьбе с псевдокрасными .Местные нео -комми стаей налетят и банов понавешают ..          Много банов у новичка на ресурсе -кандидат на выпил .

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы по себе-то людей не судите. Подлость это довольно специфическая черта характера. Если мне не изменяет память, вы в какой-то из тем модератору настучать пытались, чтобы он подпись повесил, хоть стучали и не на меня, но всё же.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Никого не баню ..Настучать пытался , может еще раз сделаю .Эт персонально к 80-му , пускай за базаром следит *аннексия *.             Или он с Украины ,а здесь под марксиста косит ?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Тогда откуда это про "налетят"? Лично я баню только в ответ, ну или за хамство. А так-то пусть глупость каждого видна будет. В том числе и подлость пытающихся чужие слова передёргивать.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Вы из культурных будете .:Злобных  псевдокрасных тут хватает , они  и  .  * налетают * ..Некоторые  по стилю на укров похожи .

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Всю большевистскую историю сельское хозяйство под их руководством пребывало в полнейшей заднице.

Как большевиков не стало - не стало и никаких битв за урожай, всего полно, хоть жопой ешь, да ещё и экспортируем по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

да, это точный исторический факт и пора признать, что все теории проверяются фактами ..... жаль только невинных людей , которые стали жертвами этих экспериментов .. порой с иронией вспоминается, что марксизм верен потому что он вечен .. всех вылечило время , хотя рудименты остались 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ты-то опять откуда со своими кхм.. суждениями выпал? С заклинаниями этими отправляся в секту свидетелей капиталистического изобилия. Тот самый народ, который для тебя не тот, занимался повышением производительности труда в сельском хозяйстве, почему с кулаками и боролся. И он не виноват в том, что вместо большевиков пришли мелкобуржуйчики, ни шиша ни в чём не разбирающиеся и развернувшие процесс в обратную сторону.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

по вашему скоро будет голод.. по мне все кончилосьи ура . . большевики передохли , только вонь осталась . пусть повоняет - время все выветрит . под большевиками я понимаю ту мразь, что как трупные черви создавало хаос в обществе и пожирало бездарно людские ресурсы ....... вот их тов, Сталин стерилизовал и правильно сделал ......... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С обонятельными галлюцинациями это не ко мне.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

"Это вряд ли" (с), не нафантазировал. 

Т.к.  позже данный конкретный  … ммм … субъект написал на убийство посла Карлова:

"Жрите, суки!" (с)   

-------------------------------

"Каков Кирджали" (с)

===========================

Ну и к слову. Ежели  историк (а он претендует на такое звание, т.к. в СССР работал учителем истории в средней школе)  применяет  общепринятый лингвистически, семантически и еще как угодно нейтральный термин "кулачество" - то его без дальнейших  раздумий стОит читать, ибо невозможно догадаться, к каким выводам он придет. Если же  априори заявляет о своей предвзятости, применив просторечную принижающе-презрительную  дефиницию "кулачьё" - заранее понятно, что он нам преподнесёт. Многим будет скуШно.

Хотя я сам всех подряд читаю - такая вот загогулина. )))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Если Вы о ком-то конкретно, то судить не могу. Может у него шизофрения.

Ну а про историка не согласен. Историк, по роду своей деятельности, обязан описывать прошлое максимально точно. И если уж отношение в обществе изменилось с "кулачество" на "кулачьё", то нельзя игнорировать ни данный факт, ни причины изменения.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, это в исторической интернет-тусовке личность более чем известная: Ихисториан (Алексей Сергеев, в реале - Алексей Сергеевич Р.), самоназвание - Главный Сталинист руснета. devil

А какое основание есть у нынешнего историка переносить отношение части общества того времени (как вы его себе представляете) в исторический труд нынешнего, причём  на постоянной основе? Тем более, что это просторечная дефиниция, вряд ли совершенно необходимая в современном исследовании, претендующем на научность? Это ведь откровенной политизацией попахивает - не?  Почему нельзя просто дать справку, что "кулачество" именовали "кулачьём" в определенных кругах ТОГО социума, который уже не возвратится? Просторечное  обзывание, уничижение и оскорбление отсутствующих, уже  исчезнувших НАВСЕГДА  людей, через сто лет - нет ли в этом чего-то нелепого и абсурдного? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

К сожалению, не знаю ни о ком речь, ни его мотивов. То как Вы его описываете, действительно, не позволяет говорить ни о добросовестности, ни о непредвзятости. Могу заметить только одно: при определении сути самоназвание не значит практически ничего, даже меньше чем описание формы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Куда интереснее персональные психологические проблемы, приводящие к замечательно-естественному игнорированию неудобных вопросов.
Что — причины для вселенской обиды персонажа, что озвученной в обсуждаемой нити.
Полагаю, *факт* антропоморфизма категории «причинно-следственных связей» слишком сложен для данного индивидуума.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы такой смешной. Всё время пытаетесь воспринимать окружающих через призму собственного величия, а величия-то никакого и нет. Пичалька. А вопросы ваши якобы для меня неудобные, на самом деле просто кхм... глупые. Что я уже несколько раз вам и показал. Отвечать на них возможно только по-глупому. А мне-то это зачем? Увольте. Уж как-нибудь сами, сами ...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательная иллюстрация стандартного пакета технологий риторики:
Тут и проекция влажных и, главное, удобоопровергаемых фантазий о «величии», и закадровый смех (вспоминаем что говорит стихийная тектология про «смех без причины»), и «блестящие» опровержения.

Реальная же пичалька тут в том, что *внятных* возражений по существу *нет*.
Зато есть осознание сути доступных отговорок.
И недостаточности компенсационных *деклараций* о том, что вожделенно-отсутствующие ответы уже озвучивались.
Что порождает наблюдаемые проявления ультрапарадоксального состояния.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Эта "технология" называется логика и выражение отношения к тому, у кого логика отсутствует напрочь. Вам сетовать на это отношение не впервой, чем и наполнено больше половины Ваших комментариев. А вот мысль о том, что может быть дело-то в Вас, а не в окружающих Вам в голову никак не приходит. Ещё раз: мне Ваши сетования неинтересны и потому не могли бы Вы с ними ко мне не приставать? Не... ну если у Вас когда-нибудь возникнет какой-нибудь осмысленный вопрос, то я, возможно, попробую на него ответить.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный памятник Вере в то, что многократное произнесение мантр «халва» об отсутствии у оппонента «логики» создаст желанное.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ё-моё! Я-то тут при чём? Да одно ваше "очевидность это не-тождественная истинность" заслуживает быть "отлитым в граните".

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Честно говоря, меня уже достали эти бесполезные вопросы, а куда вот отнести вот этого конкретного человека (дворника, программиста, ...).

smileyА если дворник-программист? Ну, не могут люди в понимание того что классы это не четко очерченные до миллиметра группы людей. И не могут рассматривать их в динамике, фантазии не хватает видимо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Без юмора к таким вопросом относится сложно. laugh Вообще-то есть универсальный способ определения к какому классу относится то или иной конкретный человек. Надо всего лишь определить откуда он получает основную долю своего дохода и какое место в общественном производстве он при этом занимает - вот с пониманием этого (что такое общественное производство и определением места в нём) у вопрошающих большие проблемы. Ну а с моей точки зрения, вопрос в другом: зачем этого конкретного человека классифицировать? С какой целью? Тут Вы правы, он может поменять это место и, соответственно, будет иметь уже другие экономические интересы. Ну и в главном Вы тоже правы, если методологически марксизм рассматривает всё в движении, то привыкшие воспринимать любое движение покадрово, просто-напросто неспособны понять Маркса. К сожалению. Им преподавая марксизм-ленинизм этого не объяснили.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да.
А потом выясняется, что и с формациями всё совсем не так просто и однозначно, как рисуется в известной модели.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если классы не делись, то и классовая борьба не делась. А вы её видите? Ожидаемо, борьба должна быть по всему миру, но как-то - иные виды противостояния видны, а классовой борьбы не заметно.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Если классы не делись, то и классовая борьба не делась. А вы её видите? Ожидаемо, борьба должна быть по всему миру, но как-то - иные виды противостояния видны, а классовой борьбы не заметно.

Вы там вообще в адеквате? Забастовки, акции протеста по всему миру не видите? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Они за повышение ЗП или ещё что. Они не за то что бы отнять станки у буржуя и самим сдать их на металлолом и пропить. Борьба за повышение ЗП или условий труда - это не классовая борьба, так как после удовлетворения сих требований классы по Марксу типа останутся на месте... не исчезнут.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А где Вы видели у большевиков классовую борьбу под лозунгами "Сдадим на металлолом и пропьём!"? Поклонников Бакунина с их "Анархия - мать порядка" просьба не поминать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это была шутка. Вы если познали Маркса - объясните мне, в чём смысл классовой борьбы по Марксу, и где конкретно он об этом писал. Потому как здесь (в чате) пока только рассуждения про борьбу не против иного класса, а только за свои экономические интересы. Для борьбы за свои экономические интересы не нужны никакие классы, либо такая классификация станет непомерно большой и бесполезной. На моём веку наблюдал забастовки шахтёров, учителей (учителя музыкальных школ тогда не бастовали - в "музыкалку" я ходил, а в общеобразовательную из-за забастовки нет), и медиков. Для такой борьбы им не понадобилось деление на классы, они просто отстаивали интересы себя самих, и не желали уничтожения тех от кого требовали выполнения своих требований.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я нигде не утверждал что я "познал Маркса", в лучшем случае - пытаюсь "познать марксизм".
А вопрос Ваш поставлен некорректно. Насколько я знаю, Маркс рассмотрением вопроса смысла жизни не занимался (ну разве что в юности). вопрос "в чём смысл классовой борьбы" из той же серии. Она просто есть и с этим надо что-то делать. А сделать это можно только отстаивая не свои классовые интересы, а интересы всего общества. Но путём соглашательства с буржуазией их отстаивать невозможно, так как на этом утопическом пути буржуазия должна внезапно перестать быть буржуазией. С чего бы?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если она есть, у неё есть чёткое определение, раскрывающее смысл. Требовать повышение ЗП - это соглашательство с буржуазией. Значит на забастовках ни кто классовой борьбой не занимается. А занимаются своими интересами. Политические требования на забастовках кто-то выдвигает, типа: долой...?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это этапы классовой борьбы. Этакий тяни-толкай. С одной стороны, забастовки, приводящие к уступкам со стороны буржуазии, потом попытки эти уступки отобрать. Ну или подавление, когда уже некуда уступать. Естественно, что рано или поздно экономические требования сменяются политическими. Кто их выдвигает не имеет значения. Это объективный процесс, не зависящий от чьей-либо персональной воли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Где в мире происходит этот объективный процесс???

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Везде. laugh

Если же смотреть на мир как на застывшую картину, то нигде ничего не происходит.

Ещё раз, сейчас наиболее заметно движение "толкай" - возврат буржуазии на ранее потерянные позиции. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сказать: это не будет длится вечно. К тому же, капиталистический мир уже глобален, борьба в одной его части отражается и на все остальные.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В мире происходит борьба всех против всех за свои собственные экономические интересы, а не за интересы класса. Пролетарий в Китае, поддерживаемый КПК - борется с пролетарием в РФ... ну, например во время пошива трусов, или намотки трансформаторов. Конечно мы это называем - конкурирует. Но суть та-же. Как он борется (китаец) - соглашаясь работать без будущей пенсии, почти до изнеможения (но это не точно), и живя в общежитии фабрики в ужасных условиях. Кстати, трудовые мигранты приезжая в нашу страну - делают тоже самое. И это происходит везде.

Страницы