Ледовое побоище

Аватар пользователя Джельсомино

Какие источники рассказывают о Ледовом побоище? Как развивались события 1242 года согласно историческим хроникам? Почему орден меченосцев не был заинтересован в захвате новых территорий? На эти и другие вопросы отвечает доктор исторических наук Игорь Данилевский.

Событие, которое попало во все анналы, одна из дат, которые приписываются к дням русской воинской славы, — это Ледовое побоище, 1242 год. Сражение, которое приобрело настолько солидное звучание в нашем обществе, что даже один из людей, правда, не историк, как-то сказал: «Зачем писать в школьной программе “Александр Невский, его отношения с Ордой”, надо просто написать два слова — “Ледовое побоище”, и этим сказано все».

Как ни парадоксально, но такое звучание, такое значение Ледовое побоище приобрело только в последние лет 60. До этого времени об этом сражении упоминали в гимназических учебниках, но, скажем, не упоминали в университетских лекционных курсах. Почему? С этим вопросом трудно разбираться, потому что Ледовое побоище — это как раз то событие, о котором мы — это один из немногих таких случаев — можем проверить сведения сразу по нескольким независимым друг от друга источникам.

Это пять источников. Во-первых, рассказ Новгородской первой летописи, которая непосредственно связана с самими этими событиями. Это псковские летописи, которые еще в большей степени связаны с Ледовым побоищем, поскольку все происходит рядом с Псковом. Это рассказ, который мы находим в северо-восточном летописании, — ростовский и владимирский. Это житийная повесть святого благоверного князя Александра Ярославича, хотя она опирается в основном как раз на сообщения Новгородской первой летописи и на северо-восточные летописи. И, что самое главное, мы имеем старшую «Ливонскую рифмованную хронику» — это уже источник с другой стороны, он был написан лет через 40 после самого сражения по документальным материалам, которые были у крестоносцев.

Тот образ, который мы сейчас имеем практически все о Ледовом побоище, — это образ, созданный гением Сергея Михайловича Эйзенштейна. Огромное количество деталей, которые там существуют и которые мы все видели своими глазами, хорошо это помним — их рассматривают чуть ли не как документальные кадры, — на самом деле не имеют подтверждения в источнике, и понятно почему. Эйзенштейн снимал все-таки художественное произведение, причем не столько об Александре Невском, сколько о своем времени и той угрозе, которая в то время существовала, в конце 30-х годов. Причем фильм оказался настолько актуальным, что его сняли с проката и не выпускали вплоть до начала Великой Отечественной войны. Но тогда он попал просто в десятку, потому что все то, что рассказывал своими средствами Сергей Михайлович Эйзенштейн, воплотилось, к сожалению, в жизнь.

Мало того, в 1943 году был учрежден орден Александра Невского, который в какой-то степени воспроизводил старый орден XVIII века Святого благоверного князя Александра Ярославича, и на этом ордене мы видим профиль Александра Невского. На самом деле это профиль Николая Черкасова в костюме Александра Невского, потому что никаких аутентичных изображений Александра не сохранилось.

Что же это за событие? Русские летописи и немецкая «Рифмованная хроника» в принципе совпадают в его описании. Начинается все с того, что Александр, на помощь которому приходит его брат Андрей, присланный отцом вместе с низовцами, то есть с отрядами северо-восточной Руси, идет освобождать Псков. Конечно, мы помним по фильму, какие там творятся кошмары. На самом деле всего этого не было. В Пскове в это время сидят два фогта, два управляющих, которые были посажены орденом по договору с Псковом.

Договор был заключен псковичами не вполне добровольно, но тем не менее был заключен, потому что псковичи просили орден, и орден взял на себя такую функцию — защищать Псков от Новгорода. Псковичи, в свою очередь, принимали участие в походах ордена меченосцев, скажем, на Литву.

В 1237 году произошло сражение под Шяуляем, в котором принимало участие двести псковских бояр по тем же договоренностям с орденом.

Причем битва была очень тяжелой для крестоносцев, там была перебита практически половина ордена, орден после этого прекращает свое существование. А из псковичей, если доверять описаниям, вернулась только десятая часть — двадцать человек из двухсот.

После этого в Пскове сидят два фогта, у них отряды по десять-пятнадцать человек, то есть там всего человек тридцать крестоносцев. От них и освобождает Александр Псков. После чего он отправляется вместе со своим объединенным отрядом с низовцами, к нему примыкает еще, видимо, какой-то отряд псковичей, на землю эстов. Если мы посмотрим в это время на карту, мы увидим, что Александр идет на землю, которая контролируется дорпатским епископом. Дело в том, что ордену в это время принадлежит где-то треть земель к западу от Чудского озера. Так было положено по уставу ордена, так в конечном итоге и произошло после того, как орден был фактически разгромлен Литвой. Сразу после этого поражения под Шяуляем папа издал буллу, по которой он объединил орден меченосцев и Тевтонский орден.

Тевтонский орден, рыцари которого были в это время в Пруссии, отделен от ордена меченосцев — территория современной Латвии и Эстонии — довольно большим пространством — Литовским княжеством, которое только формируется. Остатки ордена меченосцев вовсе не жаждали этого присоединения, и ландмейстер, который приехал через год, вынужден был вернуться на территорию, которую контролирует непосредственно Тевтонский орден. А орден меченосцев, его остатки, передал две трети земель в управление епископским кафедрам. И территория, которая непосредственно примыкает к Чудскому озеру, — это была территория, которую контролировал дорпатский епископ.

Александр проходит на эту территорию, как пишет летописец, отправляя свои войска в зажитие. Слово интересное, буквальное значение — запас кормов и фуража. Трудно представить себе, что в конце марта — в начале апреля можно косить траву. Речь шла о грабеже. Это был очередной набег на земли, которые были спорными. Когда-то население этих земель платило дань Новгороду, потом эти земли были покорены меченосцами. За двадцать лет до этого похода Юрьев — это форпост Новгорода в западных землях — был захвачен крестоносцами и стал Дерптом, или Дорпатом, туда и была перенесена епископская кафедра из Леаля. И теперь эсты платили дань как раз дерптскому епископу.

На эту территорию вторгается Александр. Свой передовой отряд, которым командуют Домаш и Кербет, он отправляет в разгон. Слово «разгон» в древнерусском языке обозначает грабеж, разбой. Еще есть, правда, третье значение — это передовой отряд или разведка боем, с вопросительным знаком. Единственная иллюстрация — как раз из рассказа о походе Александра Ярославича. Этот отряд был разбит отрядом дорпатского епископа, к которому примкнуло несколько крестоносцев из остатков ордена меченосцев, и Александр вынужден был отвести свои войска на Чудское озеро, на лед Чудского озера, где и произошло сражение на Узмени у Вороньего камня. Причем этот объединенный отряд, в котором было в лучшем случае где-то тридцать пять рыцарей плюс к этому где-то человек пятьсот чуди, то есть эстов, которые были в отрядах крестоносцев. Построенные той самой знаменитой «свиньей», они прорывают передовой отряд Александра. Но потом судьба или удача поворачивается уже лицом к Александру, он разбивает немецкий отряд. По данным «Ливонской рифмованной хроники», в этом сражении погибло двадцать рыцарей и шестеро были взяты в плен, то есть потери были значительно меньше. Но тем не менее весьма ощутимые для ордена после его предыдущего поражения под Шяуляем.

Еще один важный момент: ни в одном источнике не упоминается, что кто-то из рыцарей утонул подо льдом Чудского озера.

Это фантазия Сергея Михайловича Эйзенштейна, заимствованная из рассказов о других сражениях. Но это вошло в плоть и кровь россиян, поскольку все видели своими глазами, что они тонули. На самом деле в «Ливонской рифмованной хронике» вообще есть загадочная фраза о том, что трупы падали на траву. Это по-разному интерпретируют, говорят, что, может быть, был виден камыш из-подо льда — кто его знает, вопрос сложный. Но за то, что никто не тонул, можно поручиться. Хотя два источника говорят о том, что Александр гнал этих пленных шестерых рыцарей босиком по льду, чтобы отвести их к себе.

Надо сказать, что само значение Ледового побоища слегка преувеличено. Это одно из многих сражений, которые происходили. Кстати, через несколько лет после этого Дорпат будет захвачен сыном Александра Невского, но потом опять захвачен орденом и передан дорпатскому епископу. Это отношение, которое развивается на протяжении не одного десятилетия, потому что спорные земли, которые платили дань сначала Новгороду, потом ордену, примыкавшие к западным берегам Чудского озера, — это всегда было яблоко раздора.

Отец Александра, Ярослав Всеволодович, совершает несколько набегов на эти территории. И каждый раз после такого набега орден, а это еще порядка 180 километров до Риги, то есть вести тогда шли со скоростью где-то 25–30 километров в день, это большое расстояние. Пока собирался отряд крестоносцев, они вторгались на землю Руси, как правило, они доходили до Пскова и грабили территории вокруг Пскова, а потом уходили. Но каждый такой набег стоил псковичам где-то по 600–800 человек. Это очень тяжелые потери. Именно для того, чтобы предотвратить такие набеги, псковичи и заключают договор с орденом. Они отказываются идти в очередной поход на земли ордена, они говорят, что орден — это их братья, и говорят, что теперь у нас с ними мир и дружба, а орден берет на себя функции защиты Пскова. От этой защиты Псков освобождает как раз Александр.

Это довольно сложная ситуация, которая плохо укладывается у нас в голове, потому что мы привыкли думать, что Новгород и Псков — это близнецы-братья. На самом деле отношения между этими городами очень сложные, и Псков будет стремиться выйти из-под власти Новгорода. Но, даже когда Псков станет самостоятельной республикой, все равно в религиозном отношении они будут подчиняться Новгороду, потому что там новгородский архиепископ — это колоссальная власть над представителями церкви. Так что Псков все равно будет так или иначе находиться под властью Новгорода. Эти отношения с орденом достаточно сложная вещь, о чем и стоило бы сказать.

Еще что связано с Александром и с Ледовым побоищем — это разговоры о том, что была отражена попытка агрессии крестоносцев на русские земли. Как таковой агрессии не было. Дело в том, что у ордена, центр которого располагался в Риге, были свои сложности, сложности очень большие, им явно было не до захвата новых территорий. Во-первых, постоянные и очень серьезные восстания эстов. Были восстания, когда крестоносцы по нескольку лет не могли занять освобожденные территории, хотя они воевали с эстами, с дикими в то время племенами. Северные земли эстов — на них претендовала датская корона, поэтому бесконечные столкновения с датчанами. Сложные отношения с Литвой, потому что попытка вторгнуться в земли литовских племен привела к тому, что Миндовг объединил литовские племена и по-настоящему разгромил орден меченосцев. Плюс к этому довольно сложные отношения с Новгородом из-за спорных территорий, примыкающих к западному берегу Чудского озера.

Поэтому ордену меченосцев было, конечно, не до захвата новых территорий. Им надо было выяснить еще отношения с папой римским. По орденскому уставу они должны были отдать две трети земель, которые покоряли, епископским кафедрам, и этого не сделали. Так что головных болей у них хватало, и им было явно не до захвата чужих территорий. А выяснения отношений с Новгородом будут продолжаться, и не один раз. Будет еще Раковорская битва, которая по масштабам была раза в два больше, чем Ледовое побоище, но мы о ней как-то не помним. Потому что, наверное, там не было Александра Ярославича, зато там был псковский князь Довмонт, а он был литовец по происхождению. И целый ряд деталей, которые связывают с Ледовым побоищем, — это детали, заимствованные из рассказа о Раковорской битве, очень большой, после которой были заключены серьезные договоры и установлены мирные соотношения этих сил на северо-западе.

Другой вопрос, что Александр Ярославич выступает в качестве защитника идеалов православия.

Александру Ярославичу было предложено принять католичество, как это сделал его отец, Ярослав Всеволодович. Откуда взялись такие данные — сказать сложно. Считают, что, скорее всего, Плано Карпини, который знал Ярослава Всеволодовича по своему пребыванию во время каракорумского визита, когда убили Ярослава, мог обратить в католичество самого Ярослава, а мог просто отчитаться перед вышестоящим начальством о том, что он проделал такую работу. Но такое упоминание есть в письме папы римского Александру Невскому.

Другой вопрос, что папа римский еще в одном письме благодарит Александра за разрешение построить католический храм в Пскове. Причем тон там такой, что речь, скорее всего, шла о создании кафедрального собора. Другой вопрос, что этот собор не был построен. Но, в отличие практически от всех светских правителей того времени, Александр Ярославич не принимает предложение папы римского, не идет ни на какие серьезные переговоры и остается защитником православных идеалов, за что, собственно говоря, он и был канонизирован лет через 40 после своей смерти.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Господа, если кому приспичит изложить свою версию истории, делайте это со ссылками, пожалуйста. 

Комментарии

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Есть правда победителя, и есть правда проигравшего, есть правда подстрекателя, есть правда бенефициара. Вы про какую? Про ту, которая разоблачает предыдущую? Так и эту походя разоблачат, дело времени.

Вот эта история о "Ледовом побоище", которую большевики достали из пыльного чулана в трудное для руководимой ими страны время, не проходила под пролетарскими знаменами. Всем известно. И известно почему и зачем делался акцент.

Аватар пользователя Джельсомино

На старый пост ответил выше. А польза от знания в самом знании. Именно таким путём мы слезли с дерева (если Дарвину и Энгельсу верить)

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

А вот будет облом, если Дарвина разоблачит Давнилевский, и выяснится, что не было никакого дерева, а есть только коньюктура эпохи, современная разоблачителю. Бггг.

Вдруг выяснится, что Земля это чей-то эксперимент по изучению выживаемости рукотворных организмов флоры и фауны созданными некими разновозрастными  учениками в школьной лаборатории неизвестных нам гуманоидов? Этакий "живой уголок". А мы тут такие: Полетим на Марс, на Луну. А они хохочут.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Данилевский не дебил. Его лекция ... соответствуют существующей парадигме.

 Вот-вот. умный промыватель мозгов в угоду "существующей парадигме" (вернее сказать либеральных, в бранном смысле этого слова, идеологических установок), а не исторической правды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Но жизнь именно такова. И надо уметь в ней жить. А по поводу промывателя, гораздо больше шансов, что промыты именно у него

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Бывает и такое, когда фильм в силу своей необычайной мощности практически перекрывает историческое событие. С младых ногтей обожаю, особенно кантату, а фактически марш в призывной его части "Вставайте, люди русские" - он на все времена, вкл. и наше! yes

А иногда просто песня -  "Варяга" можно припомнить, фильм только жизненной  убедительности  добавил:

А про позорный бой пускай Вампир Невзоркин чирикает - абсолютно пох.  devil

Аватар пользователя Джельсомино

Совершенно согласен. Но полагаю лишь знание может помочь сохранить трепет в душе при воспоминании о подвигах предков. Одного образного ряда недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Как широкоизвестно в узких кругах, я и сам за предельную историческую точность. Но не отменять же шедевры. Сейчас-то нет, конечно, но мы  в детстве еще пели "Варяга" безо  всяких на то указаний взрослых.  smiley

А какая речь! 

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 3 недели)

Трепло этот доктор , не так все было . Вот помрет он , я о докторе, и забудут его навсегда . А Александра Невского всегда помнить будут пока стоит Русская земля !

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Его прозвище таки за победу в Невской битве - её частенько путают с Ледовым побоищем, такие дела.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 3 недели)

Верно это две разные битвы . 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а то мало новгородцы со шведами воевали. даже до Выборга дошли, но крепость не взяли - времени не хватило, лето кончалось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Думаю, гр. Данилевский избыточно  ангажирован. В некоторых своих утверждениях   опускается  до прямого  искажения  реальных исторических фактов.

В изложении  гражданина  князь Александр  предстает этаким  разбойником, напавшим на  страшенно ослабевший Орден. Каковой уже не мог выполнить указивку Папы Римского  о Крестовом походе.  Это  несколько противоречит военно-стратегической  обстановке в регионе.

В это время , в 1240 году   Орденом   был захвачен Псков. С точки зрения русских, ведущих тяжелейшую войну против монголо - татар, неважно по сговору ли псковитян с орденцами, там вдруг  появились фогты или это сделали сами крестоносцы.

Появился опорный пункт Ордена. Точка. Ожидать, пока  Орден  усилится  за счет Тевтонского Ордена + датчан, устроившихся в Северной Эстонии, с военно стратегической точки зрения было полным безумием. 

Гр. Данилевский  на такие мелочи почему-то не обращает внимания...

Зато  обратили внимание  русские князья , обладавшие несколько бОльшим, чем гр.  Данилевский  , здравым смыслом.

 Великий Князь Ярослав Всеволодович , в тяжелейшее для Руси время, прислал  на усиление сил своего сына Александра  владимирскую дружину под командой другого сына  - Андрея. В 1242 году  Псков был захвачен, "изгоном" - неожиданной атакой.  Без осады.

Что говорит о военном мастерстве  атакующих. Что конечно  прошло мимо  внимания  маститого гр. Данилевского...

Надо было развивать успех  и попытаться отбить у крестоносцев  охоту выполнять  Указивку Папы Римского.  Что и было сделано.

Войска Александра  - новгородцы, отряд Князя Андрея, отряд владимиро -суздальцев неожиданно  вторглись в земли Ордена.

...  И вот тут, следует обратить внимание на  натяжечку гр. Данилевского.

Он  не моргнув  глазом, сообщает, что передовой отряд Александра был послан вперед  на  "разбой и грабеж".

Господин "историк"  слыхом не слыхивал, что это была совершенно обычная в те времена ( и в нынешние тоже)  практика захвата  неприятельских ресурсов. Топлива, продовольствия, фуража, транспортных средств.

В наше  пошлое время  во время войны  противники имели обыкновение  выбрасывать воздушные  десанты, осуществлять  прорывы-рейды  конных соединений, танковых  групп именно  с этой гнусной ( по мнению гр. Данилевского)  целью - захватить  ресурсы до подхода  основных сил.

Ну вот как же им  было не стыдно... Простите, гр. Данилевский. Чистая  вы душа...

О численности войск, участвовавших в том сражении  сведений нет.   По косвенным признакам  современные военные специалисты  полагают, что  их было по нескольку сотен  с каждой стороны.  Около 400 душ с немецкой.  Это уставная численность немецкого "клина". Его острие составляли от 35 до 65 рыцарей. Основное , "тело" - пехотинцы - оруженосцы, арбалетчики, кнехты, профессиональные воины,  вооруженные  никак не хуже   рыцарей. Кроме них в битве принимали участие некоторое количество дерптцев.

Это  была очень серьезная боевая машина  того времени.  Сравнимая по ударной мощи  с  танковой дивизией Гудериана более позднего  времени.

Русские связали  этот клин, заставив его увязнуть  в передовом пехотном полку и разгромили ударами с флангов.

 

...Значение  этого сражения в том, что  до 1253 года  немцы не отваживались нападать  на зону контроля русских. Охота была отбита.

В той  геостратегической обстановке это было очень немалым достижением.

Но гр. Данилевский  этого не заметил...

PS:  Историк  слегка противоречит сам себе. 

Он  со слезой  описывает  бедственное состояние  Ордена и тут же сообщает, что Псков  обратился к нему с нижайшей просьбицей  защитить его от  злых ворогов.  Тут доктору  желательно  либо крестик снять либо трусы надеть.

Ну кто же в здравом уме обратится за защитой  к подыхающему доходяге.

Значит, вполне осознанно  натягивает сову на глобус, шалунишка этакий...

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Джельсомино

Думаю, гр. Данилевский избыточно  ангажирован.

Для ВШЭ всё вполне естественно. И даже не замечать мог бескорыстно, без всякой ангажированности.  Там их с такими стереотипами штампуют. Впрочем, я ему не адвокат (просто люблю во всём баланс и взвешенность).

Спасибо за содержательную реплику, с которой согласен целиком и полностью (насколько это вообще возможно). Дополнившее общее представление, полученное у Жукова (давольно давно, фоном слушал) и Данилевского. А то приходилось отвечать исключительно экспрессии.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий sapphir1970 (c обсуждением)
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Данилевский - унылый еврей, представитель когорты хранителей выдуманной истории России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо большое. Больше о происках жыдов в моих топиках сообщать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Появился опорный пункт Ордена. Точка. Ожидать, пока  Орден  усилится  за счет Тевтонского Ордена + датчан, устроившихся в Северной Эстонии, с военно стратегической точки зрения было полным безумием. 

Позволю себе расширить этот пункт.  

Как Орден занимал земли - захватывалась крепость или строилась новая, затем в окружающие деревни отправлялись католические священники, которые обращали население в католичество, кого насильно, кто добровольно, чаще насильно. При этом нужно понимать, что это сейчас, ну крестили мол фигня такая, но в те времена люди относились к этому серьезно и раз крестили, то значит стал католиком со всеми обязательствами - слушаться что говорит священник. Таким образом, буквально за одно поколение появлялось совершенно лояльное население. Те же эсты жестко бились с немцами поначалу, а после крещения стали их не просто союзниками ,а их ударной силой.

Поэтому появление католиков в Пскове означало, что лет десять и всё - весь регион отпадет полностью безвозратно от Руси.

Как пример карелы и фины, карелы были крещены в православие и были верны сначала Новгороду, затем Московскому государству, а вот с финами не сложилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Вся история у всех народов такая. И это правильно. Никакой другой задачи, кроме воспитания народа, у истории нет. 

Скрытый комментарий sapphir1970 (c обсуждением)
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

А кто-нибудь проверял эти летописи на достоверность? С таким-же успехом можно в будущем изучать историю России по Спид-Инфо или по "Архипелагу-ГУЛАГу".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо. Хоть и уже знал о существовании другой истории, которую считают достоверной особо проницательные знатоки, обладающие способностью делать выводы другим недоступные. Но если бы не напомнили, чувствовал бы себя неуютно. Но больше этого делать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вы сами-то поняли, что написали? Как себя чувствуете? Может, вам стоит прилечь, отдохнуть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо и за заботу. Убрал лишнее слово. Теперь понятно? Или от сохи высказаться?

Отдых не поможет. Чтобы не было таких описок надо учиться лучше внимание переключать и концентрировать именно на том, чем занимаешься. Каким бы бессмысленным это не было.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пожилой медвед
Пожилой медвед(7 лет 10 месяцев)

Да вот не пошли бы все эти историки со своей исторической правдой. Знаете себе, ну и молодцы. Для нас более важен культурный фон в котором растут и воспитываются новыя поколения. И в этом смысле фильм Эйзенштейна реальная историческая хроника. Другими словами - какие песни поём, то так и живём.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

По наидревности проституция - первая, статистика - вторая, стало быть история - третья.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Позиция автора о некоем расширении поля зрения (и вроде бы увеличения за счет этого независимости мышления) через вброс откровенно враждебной агитки, не выдерживает никакой критики. 
Это все равно, что поутру на завтрак к бутербродам с колбасой присовокуплять бутерброды с дерьмом и радоваться, как разнообразен стол. 
Что добавила статья к нашим (среднестатистически) знаниям о Ледовом побоище?
Что рыцари не тонули? Так это неважно, кроме как зрелища в фильме, превратившегося в своего рода мем.
Что Александр никого не защищал, а то ли грабил, то ли разруливал? Так это манипуляция и передергивание, ничего похожего в летописях нет: под видом якобы объективного разбора, современными словами натягивается сова на мячик и просто очерняется образ Невского.
Что рыцарей было мало? Вам об этом выше качественно все объяснили: и что такое рыцарь в то время, и что такое "мало" в то время. 
И так далее, и тому подобное.
Манипулятивная дерьмо-жижа подается на подносе с криком: "это тоже точка зрения - значит она равноценна со всем и должна приниматься во внимание!". Нет, не равноценна, и нет, не должна. 

Следующий важный вопрос: зачем сейчас это льют нам в уши? Появились новые свидетельства, надежные рассказывающие о тех событиях? "Ледовое побоище" ежедневно играет роль в нашей жизни? Цель опуса какая? Только умоляю, не надо рассказывать про ПравдуЪ, которая стучит в грудь так, что аж кушать не можется.


изложить свою версию истории

А вот это очень точное описание того, что мы увидели - очень своя версия истории. laugh

Аватар пользователя Джельсомино

 не выдерживает никакой критики. 

Халва. 

вброс откровенно враждебной агитки

"ПостНаука" сайт популяризации научных знаний. В которые безусловно вшита буржуазная пропаганда. Но думать, что ею можно агитировать на "Афтершоке" несколько... наивно. И не надо мне это приписывать.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Халва. 

У Вас там заскриптованные ответы на всякий негатив, что-ли? :))
Я же далее разъясняю, почему так написал, а не долблю это как мантру  - так при чем здесь халва? 
 

"ПостНаука" сайт популяризации научных знаний. В которые безусловно вшита буржуазная пропаганда. Но думать, что ею можно агитировать

А какая разница откуда это взято и наивно ли думать?
Я Вам внятно изложил очень простые соображения о статье - без впадения в боевую истерику ура-партитов или заумных встречных теорий.
Все, что написано в статье - высосанное из пальца перекладывание тех же самых фактов и "разоблачение" художественного фильма.
Но выводы - совершенно неадекватные проделанной работе. :)
К вам лично - нет претензий.

Аватар пользователя Джельсомино

У Вас там заскриптованные ответы на всякий негатив, что-ли? :))

А зачем придумывать что-то новое? Не вы первый своё ценное мнение высказываете

Я же далее разъясняю, почему так написал,  

Для оценки своих слов, как убедительных. Достаточно было сказать, что не разделяете мою точку зрения. Что если, находясь в публичном доме словом "шлюха" не пользоваться то и любовь будет чистой и неповторимой.

К вам лично - нет претензий.

Из Ваших слов это не следует

 вброс откровенно враждебной агитки, не выдерживает никакой критики.  

Я не в обиде, но отвечаю, как Вы правильно заметили, на подобные характеристики  автоматически.

Автоматически пропускаю мимо ушей и  русофобию. Которая из разнообразных источников идёт в фоновом режиме.

Живём в стране, управляемой компрадорской буржуазией.  Она заинтересована чтобы мы забыли о тех временах, когда не были туземцами. И исходя из своих интересов формирует информационные потоки. Везде. В инете, на ТВ, в учебниках.

И что делать? Пропускать занятные и информативные статьи и ролики, подразумевая невозможность критического восприятия у посетителей моего блога?

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***

Страницы