Очевидно, что ни один разумный правитель или народ не хочет воевать, если этого можно избежать. А особенно всерьез и с сильным противником, потому что неизвестно, как оно обернется, зато потери от войны вряд ли окупятся.
При этом кормить, учить и оснащать свою армию все равно приходится, чтобы не кормить чужую. Многочисленные учения, высокий моральный дух и патриотизм среди личного состава - это великолепно, но необстрелянная армия всегда является котом в мешке - неизвестно, как она себя поведет в реальных сражениях или после первых поражений. Особенно важен подобный вопрос для армии, которая никогда в своей истории не имела ни громких побед, ни опыта тяжелых войн. А новая война уже на пороге, и отсидеться по традиции в зарослях бамбука в этот раз у китайской панды вряд ли получится. На этом фоне возникает резонный вопрос: нужна ли Китаю срочно "маленькая победоносная война"?
Почему именно Китай? Потому что из армий трех великих держав на сегодняшний день именно НОАК представляет собой того самого кота Шредингера в неизвестном состоянии. И очень грустно будет Китаю, если этот "кот" окажется таки дохлым.
Замечательно, когда армия страны имеет такой няшный образ:
Плохо, если она такой будет и в бою.
При этом Китай не использует в реальной "работе" даже свои ССО, хотя поводов "потренироваться на кошках" и мест в мире для этого более чем достаточно.
Вроде бы как Китай усиленно готовится для отстаивания своих интересов: активно наращивает ВМС, покупает глубоководные порты под нужные маршруты, начал строить иностранные базы снабжения и даже пару военных баз. Вот только складывается впечатление, что так готовится китайцы могут сколько угодно.
Если считать, что проверка армии в реальном конфликте, а также победа в нем, КНР и НОАК нужны, то где это может произойти? Причем не в рамках однодневного конфликта пары кораблей, а в рамках войсковой операции или продолжительной работы ССО.
На сегодня Китай конфликтует почти со всеми соседями. Он имеет территориальные споры с Индией, Филиппинами, Малайзией, Брунеем, Вьетнамом, Тайванем, Японией и Бутаном.
Кроме того, существует необходимость защиты серьезнейших экономических интересов и финансовых вложений во многих странах Африки, Афганистане и некоторых южноамериканских странах. Здесь я имею в виду вложения в те страны, которые не в силах гарантировать сохранность китайских инвестиций.
При этом совершенно очевидно, что любое силовое действие Китая за пределами своих границ вызовет моментальную истерику с тотальной депиляцией собственных тушек в Вашингтоне. А также введение против Китая каких только можно санкций, вплоть до запрета использования на территории США палочек для еды.
Готов ли Китай к подобному? Мне почему-то кажется, что не готов. Вообще.
А что думает сообщество? Решится "кунг-фу панда" попробовать свои силы или, согласно заветам Сунь-Цзы, будет ждать удобного момента, "чтобы уж наверняка". Ждать китайцам не привыкать. И ведь дождутся, но, возможно, совсем другого.
Комментарии
1) кому очевидно? 2) почему очевидно? 3) разумность индивида это что? 4) разумность многомиллионного общества это что и вообще как? 5) и почему история наполнена сплошными исключениями из постулируемой благоглупостями?
Вот именно. История полна исключениями.
тоже эта наивность улыбнула.
Видимо автор не уточнил, что повоевать не прочь нации, привыкшие вести войну на чужой территории, иногда за сотни или тысячи км от своих границ. Англичане и американцы это яркий пример. Страны же, ведшие войну у себя дома, действительно всеми силами стараются не допустить повтора.
Вы правильно поняли. Кроме того, одно дело, когда благосостояние народа складывается за счет грабежа и уничтожения других народов. Этим войны в радость, да и для них, в принципе. это традиционный способ их сытного выживания. Но какое отношение эти нации имеют к понятию "разумность"?
Так вся история человечества - это история войн. Древние государства были вполне разумны и именно строили свое благосостояние на грабеже и захвате рабов. На этом строилась цивилизация. Феодализм, кочевые империи - сплошные войны и набеги. Новое время - развитие нового общества строилось на ограблении колоний.
Создание любого государства невозможно без объединения разрозненных территорий в единое целое.
Мы же сейчас говорим не о тех временах, когда для процветания нужно было захватывать чужую территорию или ее рабсилу. Сейчас в этом нет необходимости. Наоборот, сейчас подобное невыгодно! По крайней мере пока - пока не стала стандартом полная зачистка захваченной территории.
Создание любого государства невозможно без объединения разрозненных территорий в единое целое.
Сейчас это уже не нужно, потому что никому не нужны новые территории, "отягощенные" населением. Ну... и см.выше.
Сейчас просто это делается экономическими методами и контролем/скупкой элит. А грабеж никто не отменял.
А грабеж никто не отменял.
Само собой. :)
Согласен, но нужно быть точнее в формулировках. Если бы вы сразу сказали СЕЙЧАС, то никаких бы вопросов не было.
Как мы тут выяснили, все войны идут либо за источник энергии, либо за пути её транспортировки.
Когда-то энергия заключалась в зерне для коней и рабочих. Тогда были нужны именно плодородные территории. Сейчас стало проще - энергия из розетки лезет...
Само собой. Вот Великий Илон Маск и прочухал тренд: нефть, газ и атом могут закончится, а ликтричество в розетке будет всегда.
«Войны никто не хотел. Война была неизбежна»
Арина Родионовна, голубушка, nothing personal, it's just business. Тащите кружку. :)
По сути предложенного вопроса есть, что сказать? Или надо было просто пернуть первым комментарием для флуда? Классика троллинга - придраться к несущественной детали.
Позволить им маленькую войну, согласен, никто не должен... если она не начнётся с профессиональной «чудовищной» провокации, на которую ЦК обязан будет ответить для защиты граждан и т.п. Хотя и здесь скажут - посидите, великий ООН разберутся!....
но необстрелянная армия тоже беда, факт. Вон даже наши из Сирии кучу выводов сделали.
Китай не особо готов, да и не хочет. Кроме того, у китайских ВС в развитии явно крен в ВМФ, а сухопутка и ВВС хоть и развиваются, но гораздо медленнее
Пока что Китай лишь отчаянно копит морские силы для противостояния с США на море. Но учитывая, что такого государства как США не будет максимум через 2 года, то смысла в этом особого нет
Как интересно! Озвучьте, плиз, что же там будет?
В инерциальном сценарии - чудовищная экономическая рецессия и последующий распад государства. При этом сценарии, распад вряд ли произойдет в ближайшие месяцы и более вероятен в 2020 году. Второй сценарий - более кровавый: отчаянная попытка глобалистской элиты устроить ГКЧП путем объявления Трампу импичмента. В этом сценарии катализатором должен послужить ожидаемый с недели на неделю отчет Роберта Мюллера. В ответ Трамп выведет на улицы тысячи и тысячи заранее подготовленных вооруженных реднеков, начнется гражданская война, которая закончится распадом. В этом сценарии США может перестать существовать уже в этом году.
Крен в сторону ВМС у них начался только в этом десятилетии, после того как их из Африки выгнали. Это не столько крен, сколько запоздалое понимание необходимости иметь возможность защищать свои инвестиции военной силой.
Китаем правят прагматики. Если завтра окажется выгодно положить половину населения ради цели, которая оправдает потери - они это сделают. "готов-не готов" это вообще не те категории.
Всеми странами правят плюс минус одинаковые элиты из придурков и моральных уродов
Всеми странами правят плюс минус одинаковые элиты из придурков и моральных уродов
И в скольких таких странах Вы хотя бы побывали ( а не пожили-поработали), чтобы такие далеко идущие выводы сделать обо всех?
Чтобы было понятно, я жил и работал в Китае и, например, едущих на воинские сборы велосипедисток с калашами за плечами видел лично (впрочем, взвод с автоматами и одним пулеметом, совершающим пробежку по обычной дороге, где ездят рейсовые автобусы, в КБР , тоже).
Предлагаете пипськами померЯться?
Слышали такие выражения: "врёт как очевидец" и "большое видится на расстоянии"?
Совершенно верно! Да даже если бы и не прагматики... Они могут оказаться в такой ситуации, когда у них не будет выбора - или война, или внутренняя катастрофа.
Где-то в начале нулевых видел письмо Александра II не помню уже кому. Так вот, по аналогии с письмами Грозного Курбскому, можно догадаться, о чём его (Александра) предупреждали - не надо создавать у наших границ такого монстра, как Германия - потом не оберёшься от него! Не послушал. И вскоре две войны от неё получили. Тоже самое с Китаем. Сталину вполне по силам было не включать в состав Китая Уйгуров и Манчжурию. Монголию же он им не отдал. Теперь имеем то, что имеем...
ИМХО Китаю нужно сказать спасибо, что уйгуров держат в узде
Перетопчутся. Это в их личных интересах: допустив "чечню" в Синьцзяне, Китай теряет не только продвижение своего влияния в Среднюю Азию, но и свой Новый Шелковый путь. Если придется, так они всех уйгуров под корень вырежут.
Потому что у Сталина на порядок больше мозгов, чем у тебя, поэтому он и впарил китаёзам отморозков-уйгуров, а Монголию оставил под нас. Смотрел стратегически на сотню лет вперёд. Через уйгуров можно Китаю отлично пускать кровь.
Будут ждать на берегу.
Есть несколько механизмов защиты в природе. Кто то имеет зубы и когти, кто огромные размеры, кто то крепкий панцирь и толстую шкуру, скунсы вообще вонью берут. Китайцы грозно звенят железом, надувают щеки и хмурят брови, типа вот какие мы сильные, смелые и грозные, как жаба, которая при опасности раздувается в 3 раза. Но если до дела дойдет, сдуются тоже быстро, ну не воины они, по жизни. Тайвань живет себе и плюет на макушку китайцам.
Стесняюсь спросить, а в/на Тайване кто живёт?
Будем исходить из того, что вы действительно не в курсе, а не хотели меня по торллить с претензией на наличие остроумия. Тайвань, это маленькая часть Китая, которая считает себя независимым государством и при поддержке пиндосов много лет водит китайским товарищам красной шляпой по губам, населена китайцами. Суть заключается в том, что под шумок 2014 года, Китай мог решить эту проблему, будь у него яйца...но из под кустика это трудно сделать. Поэтому Твйвань и далее будет цинично водить Китаю красной шляпой по губам.
Тайвань, это маленькая часть Китая... Твйвань и далее будет цинично водить Китаю красной шляпой по губам
Поэтому эта "неотъемлемая часть Китая" трясется от страха, наблюдая, как Китай вернул себе Гонконг, Макао, "в родную китайскую гавань" вернулся остров Даманский ( по-китайски ЧженьБао) и половина Большго Уссурийского острова (Хэйсяцзы-Дао)...Кстати, вовсе не при Горбачеве или Ельцине...
Зачем манипулировать, Китай не вернул себе, а ему позволили это забрать, разницу очучаете?
Кстати, а вот она и первая цель будет. Вьетнам-второй, если Тайвань пройдет относительно безболезненно.
Тайвань - самая очевидная цель. Но крайне неоднозначная. Почему? Потому что сдача (а она будет в случае нападения) Тайваня янками не менее значима для них, чем сдача ЮК или Японии - это означает официальное признание нежелания гегемона влезать в войну ради шавок и колоний.
Это нежелание абсолютно понятно всем здравомыслящим, но оно до сих пор непонятно самим шавкам. И если Китай создаст прецедент "отжима прибыльной точки у безоговорочно крутой крыши", то янки просто взбесятся. Потому что остальные шавки и колонии серьезно призадумаются в плане "смены крыши".
P.S. На Вьетнам не полезут совершенно точно.
Ну тут как посмотреть... Под Тайвань можно легко и "законодательную базу" подвести, обосновать и дать янкесам сохранить на некоторое время лицо. Типо как с объединением Германии. Умные они конечно поймут, но только кто ж на умных рассчитывает? Главное народу мозги запудрить.
А Вьетнам это совершенно необходимая цель, пока Китай от вьетнамского синдрома не отмоется никто китайскую армию воспринимать всерьез не будет.
По Тайваню они это и делают. Я к тому, что не стоит ожидать военной операции - это не поймут с обеих китайских сторон. С другой стороны, янки пока могут, не отдадут такую мощную технологическую базу, которая создана на Тайване.
А с Вьетнамом сложнее. С одной стороны, вы правы. С другой, Китаю совсем не нужен затяжной и сложный (а он таким будет) конфликт прямо на границе. Числом задавить смогут, но, сомневаюсь, что краткосрочная выгода перевесит долговременные потери.
Вы тоже возможно правы, но успешная война с Вьетнамом равносильна заявке Китая на мировую гегемонию. А это не краткосрочные выгоды, это надолго. Поэтому наша задача будет борьба за мир. У нас это обычно хорошо получается.
Вы рассматриваете Китай с точки зрения западной культуры, а зря. Сравните, сколько существует китайская цивилизация, ее границы в разные периоды времени и за счет чего она выживала. Ну не воины они, не захватчики, забрать свое, исторически свое, они могут, на этом все.
Вот сказочек не надо. Люди они везде одинаковы и остаются людьми. Тем более после опиумных войн и культурной революции многое изменилось, и, если раньше китайцы и могли отличаться миролюбием, то сейчас явно не так.
если раньше китайцы и могли отличаться миролюбием, то сейчас явно не так.
Ну и раньше это было не так , как говорили мне китайцы в китайской "глубинке" - "настоящий китаец не боится смерти, так сказал Мао"
Вьетнамцы порвут Китай, как Тузик грелку.
Да кто бы возражал, но времена изменились и эта войнушка с неясным результатом лично нам то точно не нужна. Кто бы там кого не порвал, произойдет очевидное ослабление главного врага США, а нам то это на зачем?
Если б вы не были тупым невеждой изучающим историю по бложыкам таких же невежд и тупарей - вы бы знали что Китай выиграл Вторую мировую, Корейскую, и Имджинские войны -это навскидку. А у тайваня договор безопасности с США - Эрэф тоже не особо воюет с лабусами или пшеками -или турками.
вы бы знали что Китай выиграл Вторую мировую, Корейскую, и Имджинские войны -это навскидку.
А в США все знают, что ВМВ выиграли США.
А у тайваня договор безопасности с США
Да ладно?! Ты хотя бы читал Taiwan Relations Act? И знаешь, когда и почему он сменил Sino-American Mutual Defense Treaty, и что в нем утверждается? Еще один комментарий на уровне подобной тупизны, и пойдешь в бан.
Банят оппонентов обычно те кто возразить не могут. А о том что Китай выиграл Корейскую войну знают и знали и американцы -тот же Макартур -говоривший что если не ударить по Китаю - КНДР не победить. Турки вон помидорами отделались - да и укропов не добили - хотя максиму что грозило -экономические санкции. Конечно китайская власть сильнее российской - у нее нет своих пятиколонников-сислибов и жырных димочек быковых -но тем не менее...
По сути тебе было написано, но ты это предсказуемо проигнорировал. Либо не читал, либо понял суть и, как вы это любите в пятой колонне, предпочел не заметить. Все-таки идиот-болтолог. Значит в баньку.
Как хорошо, что этот оппонент в бане уже. Удивляет другое - откуда они такие свеженькие и чистовымытые берутся? Аж оторопь взяла. Не иначе, в укростане историю учат.
Сынок, читай умные книги, а не балуйся под хвост.
Страницы