Расстрелять интеллигентов!
«[0] Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… [1] с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… [2] В одном месте посадят в тюрьму… [3] В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… [4] В четвертом – расстреляют на месте… [5] Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…[6] »
Ленин
24-27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)
Я дополнил "цитату" цифрами в квадратных скобках, чтобы подчеркнуть ловко выкинутые из текста фрагменты.
0. Предыдущий абзац:
«Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов, — в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы правильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей, — затем жуликов, тунеядцев и хулиганов.»
Статья написана Лениным 9 января 1918 (по новому стилю). Революция произошла 2 месяца назад. Речь идет о переходе власти на местах и о решении насущных проблем в условиях борьбы и сопротивления. А проблемы эти – нищета и голод. Очевидным решением предлагается распределение и принуждение всех к производительному труду. Очевидно, это вызовет сопротивление. И сопротивляющиеся – враги революции по всем понятиям.
О чем и идет речь в уже приведенном в «цитате» куске абзаца.
1. Тут ловко пропущено сначала окончание фразы. После «буржуазным интеллигентам» следует «война жуликам, тунеядцам и хулиганам.» Так оборвано было, чтобы создать впечатление, будто бы все это главным образом направлено именно против интеллигентов и без особых причин.
Затем пропущено еще полтора абзаца и следует: «с ними надо расправляться, при малейшем нарушении…». С интеллигентами как бы. Но это не так.
Полная фраза такова:
«Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно.»
2. А вот тут пропущено сразу восемь длинных абзацев. Называть это затем цитатой???
Тогда можно собирать «цитаты» и из разных текстов вообще. Чтобы вышло, будто Ленин хотел взять в жены Троцкого.
Вот начало фразы, из которой выдернуто «В одном месте посадят в тюрьму»:
«Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее.»
Речь идет о методах борьбы с богатыми, жуликами и тунеядцами. А не с интеллигентами как таковыми, как жулики пытаются это представить в своей липовой «цитате».
3. Продолжение после «посадят в тюрьму»:
«десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях).»
Богачей, жуликов и саботажников. Не интеллигентов.
4. А тут пропущено следующее:
«чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми.»
Все же требуется исправление. Требуется перестать быть жуликами и богатеями.
5. Тут опять фраза оборвана, чтобы исказить ее суть. Оборвана на «расстреляют на месте», чтобы снова отнести ее к тем интеллигентам с позапрошлой страницы.
Но расстрелять на месте предлагается:
«одного из десяти, виновных в тунеядстве.»
Это совсем иное.
6. Окончание фразы после «тем богаче будет общий опыт»:
«тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы.»
То есть, надерганные фразы не означают желательных видов казней и насилия, а поиск оптимальных методов борьбы для достижения конкретных целей. Каких? Тут можно просто привести заключительный абзац статьи Ленина:
«В какой коммуне, в каком квартале большого города, на какой фабрике, в какой деревне нет голодных, нет безработных, нет богатых тунеядцев, нет мерзавцев из лакеев буржуазии, саботажников, называющих себя интеллигентами? в какой больше сделано для повышения производительности труда? для постройки новых хороших домов для бедноты, для помещения ее в домах богачей? для правильного снабжения бутылкой молока каждого ребенка из бедных семей? — вот на каких вопросах должно развернуться соревнование коммун, общин, потребительно-производительных обществ и товариществ, Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вот на какой работе должны практически выделяться и выдвигаться наверх, в дело общегосударственного управления, организаторские таланты. Их много в народе. Они только придавлены. Им надо помочь развернуться. Они и только они, при поддержке масс, смогут спасти Россию и спасти дело социализма.»
Вполне понятно, о чем шла речь в статье. Это достаточное резюме.
Но жулики-антисоветчики понадергали из нее отдельных слов и отдельных кусков и озаглавили «Расстрелять интеллигентов!» А там такого не было.
А вообще-то, таких вот жуликов, интеллигенты они или нет, расстреливать действительно было бы неплохо. Хотя бы поставить чистить сортиры.
Комментарии
Не собираюсь оправдывать или очернять СССР, Ленина, тех кто цитирует его фрагментарно.
Кстати, это очень старая история.
Учится, учится, учится - классическая фраза с которой в 90-х ржали продолжение - у капитализма всему самому новому и передовому (примерно).
Каждая кухарка может управлять страной... Продолжение примерно: если её научить.
Но всё же товарищ Ленин сотоварищи развязал жуткий террор, который прокатился всё же больше по интеллигенции а не по жуликам с бандитами.
а были варианты другие? Надо было убедить правящий класс расстаться с собственностью добровольно?
Глядя на нынешнюю "интеллигенцию", я убеждаюсь, что тогда с ней поступали даже очень мягко.
Нынешняя интеллигенция выросла в СССР и воспитана большевиками.
Шах и мат.
из недобитых, ага.
Я извиняюсь, но если бы их всех тогда добили, кто бы оснастил армию современным оружием и запустил человека в космос?
Вы всерьез верите, что все люди рождаются одинаковы, а творцами становятся в в ходе получения образования?
а кто говорил, что надо было прям всех? Вот тех надо было, из кого гозманы нынешние выросли.
Правильно, Гозманов оставили, а Розингов с Терменами - в лагеря. Любопытная селекция, однако. Кого полезного - в лагерь да к стенке, зато творческую интеллигенцию - пестуем и лелеем. Не всю, правда. Которая критикует - ту тоже к стенке. Контра же. Оставляем ту, что подлизывает.
А потом удивляемся Гозманам.
В чем и проблема, не определишь. Монах Мендель еще доказал, наследственность изменчива в поколениях. Пример, - Аркадий Гайдар с внуком.
Если быть честными, то:
а) большевики - это не монолитная партия, а весьма разнообразный сброд, среди которого существовала несомненно позитивная часть, осуществившая необходимую для выживания государства общественную трансформацию. Главные идеологи этой трансформации, главные конструкторы нового мира - Богданов, Плеханов и Вернадский, а не Ульянов. И это, к сожалению, ни разу не отменяет существования в рядах "ума, чести и совести" изряднейшихъ мерзавцев.
б) участие большевики-ленинцы в революции приняли уже на самом заключительном этапе, когда разнородные революционные товарищи со своим дезорганизующим бардаком всем порядком поднадоели, а состояние "нечего жрать" в стране усугубилось. Разгон Учредительного собрания - это контрреволюция, а не революция. Поддержали ее в первую очередь военные, т.к. люди начали умирать с голоду и нужно было самыми жесткими мерами проводить продразверстку и обеспечить выживание населения за счет излишков и запасов у более состоятельных.
в) процентов 80 идеологических решений в первые годы советской власти не имеют к большевикам никакого отношения. "Земля - крестьянам, власть - Советам" достались в наследство от эсеров, а "заводы -рабочим" - от армии, которую жадные до наживы предприниматели кинули с поставками вооружений в 1914-1915. Равно как и расстрелы богатых с последующим разграблением, демократия в войсках, ликвидация имущественного неравенства в и прочие забавные кунштюки - раритеты патриархальной крестьянской общины.
г) Ульянов - скорее мерзавец, чем государственник. Грешков нелицеприятных за ним водится предостаточно. Помимо обоснованных репрессий он был склонен и к немотивированной жестокости, чему свидетельством распоряжения, а не какие-то там цитаты, которые можно толковать в любую сторону. И, в отличие от многих революционеров, осуществлявших террор с готовностью пожертвовать и собственной жизнью, Ленин был трусоват. В отличие от Сталина, кстати. Выбился он в публичные фигуры исключительно потому, что согласился проводить необходимую государству политику, имел хорошо подвешенный язык, находился в своей эмиграции на равном удалении от реальных революционных сил с разнонаправленными программами, и всех на начальном этапе устроил - тогда в РСДРП влились и межрайонцы, и польско-литовские социал-демократы, и эсеры, и закосившие под латышей немецкие военнопленные, плюс удалось перетянуть к себе добрую долю меньшевиков. По факту руководителем страны его назначил Красин, который и был главным действующим лицом как в революции 1905, так и в революции 1915-1918 годов. В период после возвращения в страну Ульянов к Красину бегал на поклон договариваться по меньшей мере три раза. Уровень влияния Красина на ситуацию можно оценить по одному факту - когда Троцкий жиденько обкакамшись на переговорах с немцами, Красин, ушедший в тень и откровенно отошедший от идеологии марксизма, с возгласом "пшли нафиг, дебилы, ни к чему не способны" отстраняет всех "большевиков" от власти, лично едет на переговоры "экспертом" и по факту организовывает Брестский мир. Вот именно его мнение по поводу моральных качеств Ульянова и можно считать компетентным: «Уж на что я хорошо знаю Ленина, и то никогда бы не мог предположить, что он способен на такой предельный и жестокий цинизм. Обсуждая со мной предполагаемое решение конфликта, он сказал с кривой улыбкой – заметьте, с кривой улыбкой! – «Мы сделаем маленький внутренний заемчик за счет товарищей левых эсеров; и капитал приобретем, и невинность соблюдем...». Речь о том, что Ленин использовал убийство Мирбаха как предлог для истребления левых эсеров.
д) Гозманы, Удальцовы, Навальные, Ельцины, Андроповы, Горбачевы и прочие сванидзы являются детьми вполне определенной и конкретной структурной группы среди большевиков. Еще раз, нынешние либералы, кучкующиеся вокруг эха мацы - ЭТО ИСТИННЫЕ БОЛЬШЕВИКИ/КОММУНИСТЫ. Ленин их никоим образом не расстреливал и расстрелять принципиально не мог по целому ряду причин, включая собственную к ним принадлежность. Эта кодла и организовывала сначала революционные репрессии во время гражданской войны, потом репрессии в ходе уже внутрибольшевистского конфликта в конце 20х-начале 30х. Это уже дедушка Сталин, втянувший во власть молодых крестьян и давший им с помощью Луначарского образование, добрался до старых мерзавцев в 37-38. И, к сожалению, действительно надо было всех, а дед был гуманистом - грохнул только 70%. Из 72 выступавших на февральско-мартовском пленуме 1937 было расстреляно 52. Двадцать выжило. Поэтому сегодня про 680 тысяч жертв сталинского террора можно услышать из каждого дебилятора, а организовавшие резню в гражданскую с несколькими миллионов жертв красного террора большевики-мемориаловцы прячутся за Ленина со Сталиным и косят под хруст французской булки, к которой не имеют ну ни малейшего отношения.
ЗЫ. Ульянов - исторически неизбежное на тот момент зло. Как Робеспьер. Неизбежное, но зло. Зло, но неизбежное. Не нужно его ни демонизировать, ни оправдывать, равно как не нужно и запрещать на него молиться марксистам - нужно принимать его таким как есть, неотделимым от ситуации, состоявшимся в рамках этой ситуации и завершившим свой жизненный путь вместе с разрешением ситуации. Гозманы - тоже неизбежное сегодня зло, но ситуации пора бы уже и разрешаться.
какая же каша у тебя в голове... Поначитаются "цитат" в интернетах и мнят себя знатоками истории...
Как следствие, настоящему знатоку истории легко будет опровергнуть эту кашу. Ну, хотя бы любой из тезисов, любое из заявлений...
У тебя в голове каша из-за того, что у тебя предубеждение. Поэтому всё "плохое" - это большевики и лично Ленин виноваты, а все "хорошее" - это не они придумали, не они сделали, это не Ленин, а Пупкин.
И несешь дикую пургу. Что значит "у большевиков не было партии"??? У них единственных была настоящая сплоченная партия с жесткой линией. Потому и выиграли.
Программы не было, ага, блин. ПСС одного Ленина не впечатляет? Это что? Пара листовок?
"У эсеров украли про земельный вопрос". Задобали уже этим бредом собачьим. Еще скажи, что Ленин не сам русские буквы придумал, которыми писал. Нельзя одинаково относиться к отдельным вопросам? Или если эсеры сказали, что земля-крестьянам, то уже занято, остается землю отдавать пингвинам?
И так во всем.
Пойми простой факт. Российской Империи было суждено повторить судьбу Австро-Венгерской и Османской. То есть, разлететься в пыль. И до этого ее бы довели в полгода и эсеры, и кадеты, и монархисты, и АдмиралЪ, и всякий черт лысый. Но вытащили большевики. И вывели в космос.
Отец и дед Ельцина были кулаками. Кулаки - это "структурная группа внутри большевиков"?
вы опять...
и опять с ворохом тайных знаний...
когда конкретно состоялось назначение? и в чем оно состояло? кому красин сообщил "назначаю ленина руководителем страны"? кто принял эту указивку к исполнению?
можно подробнее про немецких военнопленных в рсдрп(б)? как они туда попали? кто и когда их из лагерей для поеннопленных выпустил?
кого и когда конкретно красин отстранил от власти? и в чем это отстранение заключалось? он занял должность предсовнаркома?
И дальше то что? Отобранную собственность просто распылили в прах. Может на мощностях Путиловского завода стали выпускать автомобили "Мицубиси "? Ни в коем разе . Большевики , как люди никогда не работавшие, просто не имели о производстве и экономике никакого представления, отобранная собственность в лучшем случае была брошена а на цехах появился амбарный замок и сторож с берданкой. Это вот ради этого варианта все затевалось то?
этот дебилизм я и обсуждать не буду. Не пиши сюда больше.
КМК, это потому, что главным критерием нынешней "интеллигентности" является самоидентификация. Приписывают Льву Гумилеву, я сам не проверял:
Ну в общем-то большевики всю свою власть обо всём судили и не приемлели инакомыслия. И часто беспощадно карали за инакомыслие, даже своих же соратников.
Так что "гумилевская интеллигенция" не с неба упала - она плоть от плоти власти, которой служила.
Точно за «инакомыслие»? Или, таки, за деяния, предусмотренные УК? Вам бы в терминах разобраться...
А реабилитировали потом кто - не коммунисты ли? Артёма Весёлого расстреляли в 38-м, в 56-м реабилитировали. А нефиг советскую власть критиковать.
Любое инакомыслие - антисоветчина, а значит статья. Ни при царях, не в современной России никогда не было подобного террора, да ещё с таким размахом. За всю историю царизма не казнили и не осудили столько людей, сколько за первые годы революции. Я уж молчу про тридцатые годы и после. Причём речь не о врагах, а о невиновных людях, которых уничтожали из-за происхождения, Веры, инакомыслия. Сейчас, кстати, за это даже статей нет.
А тогда ведь не просто сажали, а и казнили. Не просто так столько реабилитированных посмертно. Только ведь людей к жизни не вернёшь.
Посмотрите на соседнюю страну, где сейчас уничтожается всё русское, и попробуйте осознать, что подобными методами, только намного кровавее и беспощаднее ломали Россию и русский народ.
---------------------
Кстати, сажали даже за анекдоты и порчу портретов вождей.
Документы предоставлены заместителем начальника отдела изучения и публикации документов Государственного архива РФ Ольгой Лавинской, так что думаю это реальные дела.
Дело "за анекдоты": нашёл архив с этим делом вот ссылка. Если покопаться, то можно найти упоминание о нём..
Спасибо за новое (для меня) имя - Ольга Лавинская.
Ах, какая интересная статья от неё - я не ожидал, почитайте, может и не будете так интенсивно педалировать на тему «реабилитации»:
Может даже стоит опубликовать отдельной темой на АШ?...
Вы радостно ухватились за малый процент реабилитированных в её статье? Так ведь речь идёт о первых трёх годах после смерти Сталина и бывшие соратники вождя в основном занимались лишь такими же как они партноменклатурщиками. О простом народе мало кто думал, хоть и обьявили пересмотр всех дел. Да и разве могли тогда массово реабилитировать осуждённых за антисоветчину? Причём антисоветчиной являлось любое инакомыслие, даже Вера и служение в церкви. Неудивительно, что подавляющее большинство реабилитаций пришлось на более поздние годы.
К вашему сведению реабилитация идёт до сих пор. К сожалению за многих уже и слово замолвить некому, а без этого шансы на реабилитацию всё меньше и меньше. Немало людей и архивов, и вовсе бесследно сгинула.
---------------
Кстати, а были ли реабилитированы осужденные за анекдоты? На 1955 год точно нет. Им даже сроки не снизили, хотя и допускалась возможность условно-досрочного после семи лет отсиженных на тот момент. Да и то потому что в 1954 году было принято постановление.
Десять лет за анекдоты! Поломанные судьбы, разрушенные семьи...
Думаю и за портрет вождя никто не реабилитировал. И те же десять лет...
---------------
Справедливость требует, чтобы с неокоммунистами, "ностальгирующими "советскими и т.д. поступали точно так же как и они с Россией и русским народом, но... мы очень добрые и умеем прощать, поэтому вы и живёте вольготно в ненавидимой вами России. А жаль, иной раз почитаешь всё, что вы пишите и к чему призываете и думаешь - надо было бы с вами поступить точно также как вы с нами. И это было бы справедливо.
Я прошу Вас не проектировать на меня свои возможные эмоции. Читая такие материалы, радоси я не испытываю.
Удобненько так брать только ту информацию, которая нужна Вам, да? Лавинская - это Ваш свидетель. А оппонент ррраз, и не поленился заглянуть в документы Вашего свидетеля, а там - ррраз, и не всё так однозначно, как Вы пишете. Бывает же такое...
У меня есть впечатление, что Вы не очень хорошо осознаёте, что такое «рассказать анекдот». Всему своё время, в своё время - свои законы, сажали - по закону.
Да? То-то Вы сразу начали советовать перечитать. А единственное, что там Вас могло порадовать - малый процент реабилитированных. То, что это сразу после смерти вождя и всего за несколько лет, да ещё в условиях когда за антисоветчину продолжали точно так же сажать, а значит и не могло быть массовой реабилитации, Вы, конечно, не заметили. Или сделали вид, что не поняли о чём речь.
Там всё однозначно: речь шла лишь всего лишь о трёх годах после смерти вождя. Бывает же такое...
Кстати, по тем же документам:
153 502 человек - более 40%. И это не считая реабилитированных.
Согласитесь, это хоть и не реабилитация, но тоже о многом говорит. При том что статьи за антисоветчину не отменяли и продолжали сажать, хоть и с меньшим размахом.
Я очень хорошо осознаю, что десятилетние срока за анекдоты или порчу портрета вождя - беззаконие, беспредел со стороны большевиков. Ладно бы в военное время, так ведь задолго до войны и после неё с людьми безжалостно расправлялись. Да что там анекдоты! Русских людей уничтожали из-за неправильного происхождения, Веры, недостаточного рвения в деле постройке коммунизма и т.д. Само рождение в неправильной семье уже было антисоветчиной, так как человек был классово чужд.
Почитайте как расправлялись с тем же духовенством. А ведь многие были виновны лишь потому, что верили.
Кстати, многое, за что сажали русских людей, не было преступлением, что при царях, что сейчас. Почему же мы должны оправдывать преступления большевиков? Красный террор, безжалостное уничтожение миллионов русских должны быть названы своими именами. А виновные в этом должны быть заклейменны и выкинуты на свалку истории
Должна быть восстановлена справедливость перед Россией и русскими.
Вы, судя по Вашей же фразе - "всему своё время, в своё время - свои законы, сажали - по закону" сами всё прекрасно понимаете, но признать этого не можете и пытаетесь такими словами оправдать зло причинённое большевиками. Но по Вашей же логике неокоммунисты должны заткнуться и не сметь осуждать дореволюционную и современную Россию, потому что "всему своё время, в своё время - свои законы, сажали - по закону".
--------------------
Канибалы тоже живут по своим законам, но должны ли мы их оправдывать?
Да, ещё кое-что в подтверждение моих слов.
13 ноября 2016
Почти 400 000 незаконно репрессированных реабилитированы после смерти Иосифа Сталина - с 1953 г. по сегодняшний день, сообщил «Интерфаксу» начальник управления Главной военной прокуратуры Игорь Шаболтанов.
«Процесс реабилитации в нашей стране прошел в два этапа: первый начался в 1953 г., практически сразу после смерти Сталина. По решению высших партийных и государственных органов СССР "в связи с многочисленными жалобами осужденных и их родственников на применение к ним политических репрессий" органами прокуратуры была начата проверка уголовных дел в отношении лиц, осужденных за государственные (контрреволюционные) преступления», - сказал он.
По его данным, с 1953 по 1961 г. были сняты обвинения почти с 270 000 невинно осужденных граждан, в том числе с незаконно репрессированных в военное время лиц.
«В последующем в этом процессе наступило "затишье", и возобновился он только с началом 90-х, когда начался второй этап реабилитации», - отметил Шаболтанов.
По его словам, после принятия закона «О реабилитации жертв политических репрессий» с октября 1991 г. по 2004 г., когда органы прокуратуры независимо от обращений граждан проверяли все дела с неотмененными решениями судов и несудебных органов, инспекцию прошли более 275 000 уголовных дел в отношении свыше 300 000 человек, из которых в результате почти 125 000 реабилитированы.
За прошедшее десятилетие, сообщил Шаболтанов, органы военной прокуратуры реабилитировали 1800 лиц, подвергшимися политическим репрессиям признаны 1400 человек.
«Сейчас реабилитация невинно осужденных в годы политических репрессий проводится точечно - в индивидуальном порядке по обращениям граждан и организаций. Например тех, кто не согласен с прежним решением или не знает, был ли реабилитирован человек. К слову, такие заявления не прекращаются и работа по ним проводится многоплановая», - сказал Шаболтанов.
---------------
К сожалению я оказался прав и в том, что сейчас реабилитация точечная, по обращениям граждан и организаций. Многие, невинно осуждённые, навсегда останутся "врагами народа". А про многих уже и не помнит никто, не осталось даже их имён.
Мне не нравится, когда профессиональный юрист жонглирует политическими терминами. «Репрессия» - термин политический. Что такое «незаконно»? Вопреки действующему тогда закону? Или, всё-таки, в соответствии с теми законами? Слишком строго, жестоко? Да, только с позиции сегодняшнего дня.
Про реабилитацию пару лет назад, здесь, на АШ, было обсуждение - цифири там плохо бьются, суть была в том, что N членов комиссии по реабилитации, за срок Х, рассмотрели У сотен тысяч дел, простые арифметические действия показывали, что на рассмотрение одного дела тратилось несколько МИНУТ, то есть, это была политическая клоунада, а не серьёзное правовое действо.
Про осуждения «за веру» - сегодня об этом уже даже и говорить неприлично. Когда сажают батюшку, призывающего верующих поднять на вилы антихристов с красными звёздами, то это не за веру, а за агитацию и подстрекательство к беспорядкам.
Должны ли мы оправдывать канибалов, жертвоприношение людей потому что у них такие законы?
У нацистов тоже были своим законы, должны ли мы их оправдывать или наоборот - обязаны осудить?
Многие советские законы были преступны, античеловечны сами по себе. Более того они были русофобские: всё что против СССР и советского - преступно. А ведь люди родились в России и были русскими со своими убеждениями и Верой. Более того, мы и сейчас Россия, и русские и то, за что тогда сажали, сейчас вполне нормально. Вы пытаетесь оправдать преступления против России и русского народа, потому что так надо было. Но ведь преступление остаётся преступлением, даже если это так надо было большевикам.
А ведь уничтожали даже не за преступления, а потому что большевикам так надо было! Чего стоит коллективизация с раскулачиванием. Вы в курсе, что многие кулаки - вчерашняя беднота, захватившая землю помещиков? Всё в соответствии с обещаниями большевиков. Правда они были против лозунга "Землю - крестьянам", но пришлось перехватить это обещания у эсеров, иначе бы крестьяне не пошли за большевиками. Красные вообще хотели всю землю забрать для государства и начать строить свои колхозы-совхозы. Почитайте Ленина, он прямо про это говорил. Они в конце концов так и сделали, правда пришлось пролить немало русской крови. Думаете только одни кулаки-эксплуататоры начинали восстания? Ошибаетесь! Крестьянские бунты были массовыми и длились дольше чем Гражданская война. Даже спустя десятилетие после революции крестьянские массы с оружием в руках подымались против большевиков. Это были русские мужики, с которыми беспощадно расправлялись красные.
В итоге миллионы погибших русских крестьян от рук большевиков! И это не бредни либерастов, а горькая правда. Почитайте сколько было арестовано, расстреляно, погибло после насильственного переселения на необжитые места без запасов продовольствия. Целыми родами-деревнями вымирали. За раскулачивание и коллективизацию было заплачено миллионами русских жизней
А сколько погибло из-за голода в тридцатые? А ведь тому голоду немало способствовало раскулачивание и коллективизация.
Для обеспечения ускоренного завершения перехода крестьян-единоличников в колхозы и лишения крестьян-кулаков средств производства и возможности использования наемного труда было принято постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации. Оно запретило аренду земельных участков, найм рабочей силы частными лицами, форсировало раскулачивание, в том числе по инициативе снизу. Частные лица (крестьяне) были наделены правом конфискации скота, инструмента, средств производства, хозяйственных построек и инвентаря в пользу колхозов. Результатом правоприменения этого нормативного акта и ряда подзаконных актов стали репрессии по отношению к сотням тысяч крестьян, резкое падение уровня сельскохозпроизводства и массовый голод. Резкий спад в сельском хозяйстве был остановлен лишь к 1937 году, но показатели 1928 года до Великой Отечественной войны так и не были достигнуты.
-------------------
А уничтожение духовенства? Ладно бы за антисоветчину, но ведь была поставлена задача ликвидировать их как класс.
Священнослужителей уничтожали за то, что они есть.
Почему мы должны оправдать зло совершённое большевиками против России и русских?
Может Вы и нацистов начнёте оправдывать, ведь они действовали в соответствии со своими законами?
Это вообще, я щщитаю, шедевр:
»Интерполятор», ТБМ - ни причин осуждения (за веру - ага!), ни уголовных дел, но - интерполяция на всю страну!
Нравится «портянками» изъясняться?
Ну что ж, ловите - Уложение о наказаниях 1845 года (к вопросу о Вере, строгости наказаний, временах):
Помимо "интерполяции" даны и официальные цифры. Я понимаю, что историки могут перегибать, особенно либерасты, но ведь есть и официоз. Если есть что сказать, то опровергайте официоз, а не впадайте в словоблудство.
Уложение о наказаниях 1845 года не ограничивается одними лишь религиозными статьями, оно охватывает практически все виды преступлений. Большинство статей и сейчас имеются в том или ином виде и уголовно наказуемы.
Безусловно, я не одобряю некоторые статьи и наказания, в этом между нами нет разногласий. Хотя не прав, всё-таки есть: я ведь ещё и не оправдываю в отличии от Вас. К примеру тоже крепостное право - зло и хорошо, что от него избавились. Вы же наоборот оправдываете репрессии, красный террор.
Опять же до революции серьёзно либерализиловали многие законы. Более того, так было во всём мире и он так же постепенно менялся. При этом нормальные современные люди не защищают рабство или крепостное право, мы осуждаем, в отличии от Вас, готового оправдать любое зверство только потому, что это большевики и "так надо было". Вы осознаёте какая пропасть между нами?
Опять же, в РИ судили по законам, пусть и не совершенным, а то и диким по нынешним временам, в СССР же зачастую даже не провододя нормального следствия и суда, расстреливали в тот же день. Чего стоят одни особые тройки. И ладно бы подобные расправы были лишь во время революции и гражданской, так ведь основной террор начался после укрепления советской власти.
Нет оправдания революционному террору до и после 1917 года, и тем более нельзя прощать зло совершённое после становления советской власти.
------------------
Но самое главное - Уложение 1845 года, как и более поздние законы, были направлены на защиту России и русского народа. Советские же законы наказывали за верность России и русскость.
Русских, отказывавшихся становиться советскими, беспощадно уничтожали. Из России огнём и мечом лепили химеру СССР.
Одно из главных злодеяний красных перед людьми и перед Богом это то, что они из тысячелетней России и нашего народа кровавым террором лепили химеру Союза и советских людей. Но прошло 70 лет и наша Родина снова Россия и народ русский, а не советский. СССР же, вместе с искусственно выведенными советскими людьми, канул в бездну.
Красные надругались над Россией, загубили миллионы русских жизней, но так и не смогли построить что-то долговечное. Даже Орда и та дольше продержалась на нашей земле.
---------------
Заметьте, нам не потребовалось огнём и мечом переделывать Союз и советских, всё как-то само собой стало Россией и русскими. Нам не пришлось беспощадно расправляться с коммунистическим прошлым, советскими людьми, всё произошло само собой. Сравните с методами большевиков, причём им приходилось бороться с Россией и русскими до самого конца. Попробуйте осознать между красным террором и естественной трансформацией советских в русских. А ведь нам 70 лет промывали мозги с самого рождения. Нашу Родину переименовали, из людей сделали советских и беспощадно карали всех несогласных, инакомыслящих, но тем не менее, как только ослабла хватка красных, мы снова стали Россией и русскими. Мы всегда были Россией и русскими, хоть во времена СССР, хоть во времена Ига.
Сама История нам показала, что правильно и жизнеспособно, а что зло и мертво с самого начала. Мы снова те, кем были тысячу лет и наша Родина - Россия, а не большевицкая Химера.
Тысячелетняя Россия и русский народ - это не просто слова и названия. Именно поэтому большевики так и не смогли с нами справится, несмотря на 70 лет Ига.
В Вашем комментарии чересчур много пафоса и театральности, и облыжных обвинений - это всегда вызывает недоверие, подозрения и желание ознакомиться с документами. Ознакомишься, а там - опа! и совсем не то и не так, как вещают радетели за русский народ. Но, похоже, мы сейчас можем начать мусолить тему по второму кругу - а это бессмысленно.
Да Вам всё равно, хоть парой строк, хоть развёрнуто ответь.
Помимо "пафоса и театральности" много чего сказано и Вам нечем это опровергнуть. вот и начинаете писать - "ознакомишься, а там - опа! и совсем не то и не так, как вещают радетели за русский народ."
Не хотите верить правде русского народа о временах СССР, так хоть почитайте своих кумиров, поизучайте архивы оставшиеся после союза. Это ведь не русофобствующая либерастня понаписала, а советская власть.
---------------
"Пафос и театральность"... уж точно не красным этим упрекать. У них сплошной пафос и театральность от 1917 года и до самого конца. Не так как в Северной Корее, но тем не менее.
Вот Вам следующая «портянка» (к вопросу о голоде, косвенно о необходимости крупных сельскохозяйственных объединениях):
Голод периодически был, только надо помнить, что многое из написанного красными - пропаганда. Красным лучше вообще молчать на счёт голодоморов. В Империи хоть и были периода голода, но никто его искусственно не создавал, не уничтожал крестьян.
Может Вы не в курсе, но ещё до революции большая часть земель была в руках мужиков. Кстати, после 1917 года, следуя лозунгу большевиков "Землю крестьянам", они забрали себе и остальные земли. Само собой мужики стали трудиться на этой земле. Они не знали, что дорого за это заплатят: после становления советской власти их назовут кулаками, прогонят через коллективизацию и репрессии.
Я уж молчу про научно-технический прогресс, который в 20 веке развивался бешеными темпами во всём мире, что позволили решить многие продовольственные проблемы. Правда СССР всё равно приходилось закупать зерно за валюту у капиталистических стран. Западные кулаки - фермеры, оказались эффективнее советских колхозов.
О борьбе с русским народом.
А чем занимались такие славные парни как Колчак, Врангель, Деникин, Краснов, Унгерн, Ильин,..., (хватает их)? Видимо пытались сохранить русский народ, путём его уничтожения? Ведь взбунтовавшее быдло - это не русский народ?
К слову, о последних троих - Вы так походя попытались «привязать» меня к нацизму/фашизму, что это даёт мне моральное право задать Вам вопрос - а Вы с кем, учитывая, что самыми главными и важными врагами нацистов/фашистов были как раз большевики/коммунисты?
Они защищали свою Родину. По вашему всё несогласные с большевиками должны были молча покориться или самоубиться? И почему Вы упоминаете только генералов, забывая о простых солдатах, рабочих, крестьянах коих миллионами уничтожала советская власть. И ведь основной террор пришёлся на годы когда советской власти никто уже не угрожал.
-------------------------
Тот период - огромная трагедия нашего народа: русские воевали против русских.
А я с русскими и Россией. Я против и коммунизма и нацизма. Разве плохо быть просто русскими и Россией?
Если думаете, что без красных мы бы не победили, то Вы очень ошибаетесь. Победи не красные, а Россия и русский народ. Разве первый раз на нас всей Европой шли? И ведь мы бились насмерть, побеждали даже при царизме и крепостном праве. Русские всегда защищали свою Родину, какой бы не был государственный строй. Посмотрите на тысячелетнюю историю России и многочисленные войны в которых сражался наш народ и попробуйте осознать: русские всегда защищали свою Родину, какой бы не был государственный строй.
Кстати, даже в руководство СССР после кровавого революционного угара 20-х и начала 30-х годов начали осознавать, что в грядущей войне на одном коммунизме и советских людях не победить. Потому-то и начался предвоенный откат к прошлому, вспомнили историю, культуру, военные традиции, да и в целом заговорили о России и русских. Про знаменитый сталинский тост "За русский народ" Вы и сами знаете.
А ведь доходило до того, что тысячелетнюю историю России просто выкинули из образования, перестав даже готовить преподавателей по этому предмету. Впрочем тогда беспощадно боролись со всем русским и самой Россией. Но как прижало, как запахло войной, признали, что в грядущей мировой войне не победить на одном коммунизме и советских людях, без России и русских никак.
Мы тысячу лет воюем защищая Родину и даже самые упоротые большевики это осознавали и признавали, что без нас никак не победить.
Практически все руководство Белового движения была отпущена большевиками под честное офицерское слово, что те не будут вредить Советской власти и бороться против нее.
А могли бы расстрелять и не было бы такой Гражданской войны.
Расстреливали сотнями. Начало гражданской войны многие историки соотносят с подписанием Бресткого мира. Кроме того производство в чины было быстрым, особенно у Колчака. Смерть генералов- Корнилова ,Рузского, Духонина никак на войну не повлияла.
Вы заблуждаетесь. Ленин совершенно другое говорил про кухарку:
Большевики изобрели метод коллективного управления(советы, РКПб ). Но поначалу было плохо - отсутствовала персональная ответственность. Вот Сталин возложил ее на председателей и секретарей и дело пошло. Бабушка и Церетели зря не скажут. Один чиновник из богатых = много кухарок.
мне лень было искать цитаты, передал смысл как помнил. И добавил слово "примерно"
Есть ли у вас факты, подтверждающие этот тезис?
А зачем по Вашему, Ленину было создавать собственную интеллигенцию?
Правильно - прежняя разбежалась, от чего вдруг? На верное плюшками перекормили и мёдом.
Т.е. фактов того что
у вас нет, просто вам так кажется. На основании того, что Ленин создавал какую-то собственную интеллигенцию, а прежняя (как вам кажется) куда-то разбежалась. Жуткий террор по ним прокатился и они разбежались. А бандиты не разбежались - и это доказывает, что по ним террор прокатился меньше. Я правильно понял вашу мысль?
Вот теперь правильный подход к историческому источнику. Должна быть источниковедческая объективность. С учетом всех реалий того времени. Ленин взял власть у "воров власти", не обладающих не малейшей легальностью и легитимностью на тот момент. Ну а методы...Макиавелли всех рассудит)
Про интеллигенцию "Говно нации". Полная цитата..
«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную и августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать дляпредупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и «околокадетов» открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.
Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Собственно непонятно о чем речь. Ну допустим в некоторых цитатах Ленин предстает менее свирепым нежели его пытались представить, то есть не всех убивать , а только часть, уничтожать не только интиллегенцию но и рабочих-хулиганов, и не всех поголовно, а часть. Что это меняет по сути то?
Страницы