Публикую актуальные на данный момент научные данные по вопросу "вырождения потомства представителей разных рас ".
Поскольку невежество опять посягает на науку и требуется, во первых, дать отпор подобному мракобесию на АШ, и во вторых, дать камрадам научные данные по указанному вопросу в понятной и простой форме , чтобы жулики и различные продолжатели дела Геббельса не могли влиять на неокрепшие умы.
Предыстория.
В одной недавней теме (Ссылка на тему) один "истинный ариец" стал высказывать откровения или в простонародье "самую правдивую правду"(tm) про "белую расу" и неполноценность "смешанных браков между представителями разных рас".
Вот собственно его пост пост арийца .
Краткая выдержка "самой правдивой правды" от "арийца"
Чтобы увидеть целенаправленное уничтожение белой расы...
Ещё одним направлением является пропаганда смешанных браков между представителями разных рас. Поскольку известно, что уже третье поколение таких браков практически бесплодно.
После чего закономерно "ариец " получил по щам ( но так ничего и не понял (с)), быстро слился, заслужил подпись от Алекса и побежал жаловаться на "несправедливость мира" у себя в бложике (ссылка на плач арийца).
Но многие камрады также не поняли, за что к "истинному арийцу" применили очень мягкие профилактические меры. Что ж даем подробное пояснение.
Что нам говорит современная наука.
А современная наука говорит нам следующее (специально привожу научно-популярный труд, чтобы было понятно всякому камраду дурость "современных арийцев" и прочих продолжателей дела Геббельса). Естественно , желающие могут припасть и к более фундаментальным трудам.
Александр Соколов "Мифы об эволюции человека". Миф №44
https://ours-nature.ru/lib/b/book/3511510542/55
Миф № 44
При браках между «далекими» расами не получается потомства! Поэтому расы – это разные виды!
Насколько глубоки различия между расами? Они ведь бросаются в глаза!
Когда европейцы открыли Новый Свет, они обнаружили там индейцев – людей, выглядевших очень непривычно. Кто они, обитатели нового материка? Ведь про индейцев нет ни слова в Библии. Так они что – не от Адама, то есть не совсем люди? Может быть, у этих созданий и души нет? Это было бы так удобно – объявить все коренное население Америки говорящими животными, с которыми можно не церемониться.
Спор между моноцентристами (сторонниками «единого центра» происхождения человека) и их противниками (полицентристами) не окончен и сейчас, хотя, разумеется, приобрел более научный характер. Однако в этой главе мы рассматриваем конкретный вопрос: всегда ли получаются дети от межрасовых браков? Известны ли примеры, когда между расами возникали репродуктивные барьеры? Некоторые говорят: да! Например, профессор С. В. Савельев в телепередаче на канале KM. TV заявил:
…наличие возможности воспроизводить плодовитое потомство у нас считается [критерием] одного вида. Но никого не смущает, что с бушменами как-то это не получается.
Телеведущий: В смысле? Не получается плодовитого потомства?
С. Савельев: Да. Много всяких других еще есть штучек…
Телеведущий: Например, скажите, интересно.
С. Савельев: Ну вот бушмены, там, южноамериканские аборигены, которые живут в районе самой оконечности Южной Америки, древнее аборигенное население. Тоже с ним проблемы. Не очень-то получается. То есть совсем не получается. То есть говорить о том, что человечество на сегодняшний день один вид, – это удобная социальная конформистская модель{135}.
Разочарую читателей: утверждения уважаемого профессора не соответствуют фактам. Надо сказать, по этому вопросу имеется обширная литература. Всевозможные метисы давно и подробно изучались антропологами, в том числе советскими. В старой книге М. Ф. Нестурха «Человеческие расы»{136} приведены портреты людей, родившихся от смешанных браков: среди них англичанин-полинезиец, испанец-индеец, голландец-малаец и даже негр-чукча.
Но, может быть, эти метисы бесплодны (как бывает при скрещивании разных видов)? Что же, рассмотрим тех самых бушменов, у которых, по утверждению профессора Савельева, «не получается». Оказывается, в Южной Африке есть целая группа народностей, обозначаемая собирательным словом Coloureds – «цветные». Эта группа образовалась в результате смешения европейских поселенцев, койсанов (бушменов и готтентотов), а также негров (банту) и индийцев. Численность южноафриканских «цветных» – более 4,5 млн человек! А началось с того, что в XVII в. на юг Африки прибыли колонисты из Голландии. По очевидным причинам, это были одинокие мужчины, которые быстро обзавелись женами из местного населения. Разумеется, формально это называлось «прислуга», но у прислуги стали рождаться дети – метисы. Никакие религиозные или биологические барьеры не помешали процессу смешения. Советский антрополог Я. Я. Рогинский писал, что на каждую семью «цветных» в начале XX в. приходилось в среднем восемь детей{137}. Судя по этой цифре, вопреки утверждению С. Савельева, «у бушменов получилось». Кстати, «цветных» изучали генетики. Их исследования подтвердили, что «цветные» Южной Африки – самая генетически разнородная группа в мире{138}. Южноафриканские метисы – всем метисам метисы!
Что касается Южной Америки, также упомянутой С. Савельевым, то тем более смешно слышать про «нескрещивающиеся расы». Ведь в ряде южноамериканских стран метисы составляют большинство населения – например, в Чили (а это как раз самый юг) – до 65 %. Кстати, словом «метис» изначально называли потомство от браков белых и индейцев; в прочих случаях в Америке использовались иные обозначения: потомок белого и негритянки – мулат; белого и мулатки – терцерон; наполовину индеец, наполовину негр – самбо и т. д.{139}
Впрочем, еще Чарльз Дарвин писал в «Происхождении человека» в главе VII:
Если наш воображаемый естествоиспытатель начнет искать доводы в пользу противоположного воззрения и станет исследовать, держатся ли различные человеческие племена подобно различным видам животных отдельно друг от друга при совместной жизни большими массами в одной стране, – он немедленно убедится, что этого нет. В Бразилии он встретит громадное смешанное население, происшедшее от негров и португальцев; на Чилоэ и в других частях Южной Америки найдет, что все население состоит из индейцев и испанцев, смешанных в различных степенях. Во многих местах того же материка он встретит самые сложные скрещивания между неграми, индейцами и европейцами, и такие тройные скрещивания представляют лучшее доказательство взаимной плодовитости родительских форм, если судить по аналогии с явлениями растительного царства. На одном из островов Тихого океана он найдет небольшое население смешанной полинезийской и английской крови, а на архипелаге Фиджи – население из полинезийцев и негритосов, скрещенных во всех степенях. Можно было бы привести много аналогичных случаев из Африки. Отсюда следует, что человеческие расы недостаточно различны, чтобы существовать в одной стране, не смешиваясь, а отсутствие смешения служит обыкновенным и лучшим признаком видового различия{140}.
Как заметила генетик С. А. Боринская, для того, чтобы расы не могли скрещиваться, им нужно побыть в изоляции друг от друга, не обмениваясь генами, несколько миллионов лет{141}. В таком случае у изолированных групп может накопиться достаточно мутаций, которые помешают рождению общего потомства.
Резюме
Учитывая, что сам вид Homo sapiens существует от силы 200 000 лет, а также наблюдая необратимые процессы глобализации, могу заверить читателей: в обозримом будущем человечеству разделение на виды не грозит.
Краткая выдержка :
В ряде южноамериканских стран метисы составляют большинство населения – например, в Чили (а это как раз самый юг) – до 65 % ( и как то не знают о своей "бесплодности". Видимо не читают откровений "арийцев" на АШ).
Как заметила генетик С. А. Боринская, для того, чтобы расы не могли скрещиваться, им нужно побыть в изоляции друг от друга, не обмениваясь генами, несколько миллионов лет. В таком случае у изолированных групп может накопиться достаточно мутаций, которые помешают рождению общего потомства.
Учитывая, что сам вид Homo sapiens существует от силы 200 тысяч лет .. (каждый может взять калькулятор и сравнить "несколько миллионов" и "200 тысяч" и сделать выводы, что в обозримом будущем человечеству разделение на виды не грозит.)
Дополнительно привожу относительно короткое научно-популярное (опять же) видео (10 минут) Станислава Дробышевского, антрополога, кандидата биологических наук, доцента кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова, научного редактора ANTROPOGENEZ.RU
Последствия расового смешения. Возможно ли смешение рас и к чему оно приводит? Существуют ли "чистокровные" расы? Как часто происходит метисация и какие её примеры мы можем наблюдать? Какие адаптивные признаки появляются или исчезают у метисов, о том, чем обусловлено расовое неравенство в неразвитых странах, и как полиморфизм, то есть разнообразие генов, повышает шансы человечества на выживание при изменении условий среды.
Краткая выдержка из видео
Практика (критерий истинности) прекрасно показывает, что между всеми расами, которые только есть на планете возможно скрещивание и получение плодовитого потомства.
Вся Южная Америка состоит из метисов и найти там кого то "чистокровного" вообще сверхзадача.
"Чистокровная раса" это очень "странное" понятие в науке и она возможна только в условиях очень длительной и жесткой изоляции (условно остров в океане).
Известны самые "экзотические" варианты смешения - негры и чукчи, негры и японцы, тасманийские аборигены (которые сидели в изоляции на острове 18 тысяч лет) прекрасно давали плодовитое потомство и с европейцами и с австралийскими аборигенами и с маори.
Каких то существенных "проблем" у метисов (с болезнями, бесплодием, приспособленностью к внешним условиям) не наблюдается. От слова совсем.
"Чистокровного" австралийского аборигена сейчас не найти совсем. Когда генетики стали исследовать и была задача выделить "австралийскую ДНК"- во всей Австралии не нашли чистокровного австралийского аборигена и пришлось выделять ДНК из каких то волос с захоронения (т.к. они уже все метисы).
При смешении двух рас строго говоря возникает третья раса (с набором генов, которой ещё не было), а не некое промежуточная состояние между двумя исходными. И это повышает устойчивость вида-возрастает вероятность выживания всей популяции при изменении внешних условий.
Про "белую расу".
Наш дорогой "ариец" также затронул вопрос существования и дальнейшего развития некой "белой расы".
Скажу сразу в данном вопросе наш обиженный камрад разбирается (как свинья в апельсинах) ... да никак он не разбирается. Невежество на марше.
"Белой расы" не существует в природе. Есть европеоидная раса.
Вот хорошая лекция Дробышевского (вообще лекции Дробышевского крайне понятны и легко воспринимаются): по теме.
История формирования европеоидной расы
Какие выводы мы можем сделать из научных данных:
1. Раса это характеристика некой большой общности людей (для отдельного индивида понятие расы не применимо - т.к. понятно нет средних показателей для одного человека как характеристика расы).
2. Фенотип (внешние признаки) очень сильно зависти от внешних условий (климата) и очень быстро может изменяться за относительно короткое время (сотни лет)- соответственно возможна большая изменчивость фенотипа за короткое время. Не существует никаких неизменных рас ( типа мифа про неизменных "голубоглазых и светловолосых арийцев" на протяжении десяти тысячелетий и т.д. ) Какие "голубоглазые" арийцы - если мутация давшая голубой цвет радужной оболочки произошла от 10 до 6 тысяч лет назад. До этого все были с темным цветом глаз и т.д.
3. Современные расы - это срез на настоящее время. Десять тысяч лет назад были совсем "другие" расы, а 20 тысяч лет ещё совсем другие. Соответственно когда какой то идиот вещает про "вымирание белой расы" мне его искренне жаль. Это как вещать про "уничтожение языка". Который тоже живой организм и подвержен неизбежным изменениям. Мы не говорим сейчас на древне-русском или церковно-славянском языке. Да это наши корни - но нельзя остановить время. Изменения неизбежны.
4. Уровень индивидуальной изменчивости в древности (например по анализу погребений в Костенках или Мальте) был намного больше, чем сейчас. У двух черепов из Костенок разница в параметрах больше чем разница от любых двух крайних современных рас живущих сейчас на Земле. А это были люди, которые проживали рядом с друг другом в примерно одно и то же время на одной территории.
5. Все современные расы-это результат смешения и непрерывного изменения под воздействием внешних условий "древних" (предыдущих) рас.
Как после этого воспринимать бред современных "арийцев" про "чистоту белой расы"?
Современные последователи Геббельса.
Часть камрадов задает вопрос- почему так жестоко обошлись с "арийцем".
Так тут нет вопроса . ИМХО.
Достаточно вспомнить что говорили вожди Третьего рейха.
Немецкие арийцы о русском народе
https://history.wikireading.ru/150237
Официальное заявление рейхсфюрера СС Гиммлера, сделанное в речи перед офицерами СС в Познани 4 октября 1943 г.: «Славяне — это смесь народов из низших рас с вкраплениями нордической крови, не способная к поддержанию порядка и к самоуправлению».[165]
Да и вполне европейцев — французов — нацистская пропаганда совершенно официально третировала; так, 30 мая 1940 г. нацистский официоз, газета «Фелькишер беобахтер», назвала французов «выродившимися, негроидизированными, испорченными». Так что действительно, нацисты их считали уже изрядно утратившими «чистоту арийской расы», соответственно (смотря с какой стороны — как с известным примером о стакане, который наполовину пуст или наполовину полон) называли их «полунордическими» (т. е. еще «наполовину арийцами») или «негроидизированными» (т. е. уже «наполовину неграми»).
Этому разделению в мировоззрении нацистов придавалось почти религиозное значение — «арийцы» олицетворяли собой все лучшее и светлое, с «низшими расами» связывалось все самое темное и мрачное, хаос и разрушение… Вся история виделась нацистами как вечная борьба «высших» и «низших» рас.
Гиммлер в речи 13 июля 1941 г. перед эсэсовцами группы «Север», отправлявшимися на Восточный фронт, так охарактеризовал начатую против советских «недочеловеков» войну: «Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, мешанина рас, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, — это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.
Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма».[166]
"Славяне — это смесь народов из низших рас с вкраплениями нордической крови, не способная к поддержанию порядка и к самоуправлению"
"На другой стороне стоит 180-миллионный народ, мешанина рас, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, — это расстреливать без всякой жалости и милосердия."
Сравните это с заявлениями "арийца" наших дней:
https://aftershock.news/?q=comment/6576077#comment-6576077
Чтобы увидеть целенаправленное уничтожение белой расы...
Ещё одним направлением является пропаганда смешанных браков между представителями разных рас. Поскольку известно, что уже третье поколение таких браков практически бесплодно.
И в чем разница между этими заявлениями?
Что современный "ариец" ещё не требует физического уничтожения "смешанных рас", а только публично заявляет об их неполноценности (бесплодности)?
Надо, видимо, сказать ему спасибо за это. Zer gut Valerius. Zer gut.
А я повторю свой пост:
https://aftershock.news/?q=comment/6577667#comment-6577667
Ещё один свидетель секты "белой расы" (tm) на ресурсе. Очередной "истинный ариец" видимо.
Сколько таких "арийцев" наши деды положили в землю во время ВОВ не сосчитать.
Но в семье не без урода. Опять грезят про "унтерменшей" и "аборигенов".
Выводы.
1. Нет никаких современных научных данных про какую либо "ущербность" метисов и смешения разных рас. А есть только голословные заявления невежд или поклонников нацистов. Что из этого хуже решать Вам самим.
2. Наказали нашего "арийца" по делу и очень мягко . ИМХО.
Просто по головке погладили.
Наши деды в 41-45 подобную падаль просто ставили к стенке и не особо с данной падалью разговаривали.
P.S. Хорошие ссылки по теме:
Лекция Дробышевского про расовые мифы
Интеллектуальные способности разных раc
Курс "Расоведение как дисциплина" на ПостНаука.
Комментарии
Спасибо. Интересный материал!
Молодой мамонт
Были времена когда расизм предлагался как единственное верное учение. Сейчас качели в другой стороне. Свойство человеческого разума - основные выводы сознания краевые, чаще-да или нет. Мы даже компы сделали с таким же мышлением - ноль или единица. Теперь идет злоупотребление антирасизмом. И этим пользуются противники евгеники, например. Истина посередине.
Те же евреи, например, уже давно применяют евгенические моменты. Хотя бы для профилактики "еврейских" заболеваний (гуглим болезни ашкенази) если имеется хоть малейшее подозрение на них. И не волнует что молодые до безумия любят друг друга. Надо - расходятся и создают другие семьи. Правда проблема откладывается на будущие поколения, но может они (поколения) и решат.
Вот, кстати, самый яркий представитель третего поколения смешанного брака)) На 1/8 негр)))
Не подходит. В его предках был только 1 негр.
Кстати, как раз третье поколение, не раз тут уже упомянутое. Человека, изображённого на портрете, кем угодно можно назвать, но назвать его бесплодным, вряд ли у кого язык повернётся. Уж чего чего, а детей у него было -дай бог каждому. .
ну, да: вам то вещать легко можно и про языки тож ,которые принудительно можно изменить и навязать за короткое время: греки или укры не дадут соврать ,к примеру... так что не надо путать неизбежное изменение и навязанное ,которое может произойти за короткое время...
что может говорить о разновременности черепов... а не о скорости индивидуальной изменчивости...
ну, и что? почему же за 200 тыс. лет. они все не пересмешивались в одну? сам процесс изменения безусловно идет, но вот почему то рас несколько имеется, не смотря на смешение...
ровно так же, как воспринимают армяне (и не только они) чистоту армянской "расы". Достаточно посетить ту территорию и легко убедиться, что там (и не только там) почему то особенно нет места и не поощряется смешение...
Ну, приблизительно, как в некоторых республиках почему то живут в основном не русские. наверное там пытаются чистоту блюсти, но не белой расы...
это я только к тому, что некоторые доводы надо все же высказывать более аргументированно...
историю изучите дл яначала, чтобы понять ,что геббельс - последователь ,а не основатель. зачем его в суе упоминать? расовая теория - научная теория начала 20 века... Спрашивается: при чем здесь нацисты?
заодно можете поинтересоваться, что о русском народе задолго до нацистов говорили некоторые ебропейсы, не считая избранных ,которые тоже самое говорили обо всех неиудеях...
какой убийственный довод в научном споре... не стоит путать ужа с ежом и расовую теорию с нацизмом. расовая теория была широко распространена по всей ебропе в начале и даже середине 20 века. А в некоторых странах таблички "только для белых" имели место и в 70х. А вы все давите на нациков в своих якобы доводах.
Хотелось бы больше научных доводов и поменьше политической агитации... А то придется вас отослать к фоткам из различных европейских столиц начала 20 века, где в зоопарках показывались некоторые народы (эстонцы ,к примеру) наряду со зверьем... И никакого, понимаете ли нацизма...
Согласен. Вполне может быть и разновременность как объяснение.
Только есть одно но. Но очень большое.
Есть совместные захоронения, когда в одной могиле похоронены несколько людей. Тут уже на разновременность не спишешь.
Как в погребении Сунгирь II.
Второй и третий - в одной могиле похоронены.
Если интересна тема -посмотрите ролики. Там на Ваш вопрос есть ответы.
Да и в статье я написал:
"При смешении двух рас строго говоря возникает третья раса (с набором генов, которой ещё не было), а не некое промежуточная состояние между двумя исходными."
Поэтому в "одну расу" никак не получиться.
Принимается. Для людей которые совсем не знают матчасти, надо было приводить ещё более простые пояснения. Даже на таком простом уровне получается есть сложности с пониманием.
Сказать я хотел - что не существует в природе "чистых рас". Не зависимо от того , во что веруют армяне или "арийцы". Их верования на законы природы никак не могут повлиять. Могут верить во что угодно, хоть в плоскую Землю.
Это не довод. Это констатация факта.
есть и на это возможные возражения, но я лишь о возможностях и существовании других версий...
а в сколько получится и почему? кмк ,вы опять себе противоречите: если смешение 2х дает третью, то рас должно быть бесконечное количество, а их насчитывают только... сколько?
вот и получается, что говорить о расах надо, начиная с определения и выделенных при этом характеристиках, что вы как-то обошли молчанием...
вопрос по т.н. расовой теории начала 20 века ставится совсем и по другому: каждая раса, якобы, склонная к определенным видам деятельности, как органы человека. так зачем смешивать печень и мозг? вот какая логика, кмк, была в начале 20 века. Я не говорю, правильна или нет, хотя есть мнение ученых ,что и в том есть разумная логика. Но зачем все переиначивать то? Так люди будут жить в мифах. Перекроив прошлое, выстрелим в будущем, сломав настоящее...
только факт не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, если трибуна научного обсуждения классификации населения планеты имеет место быть... Если вы считаете, что систематизация всей живности на земле возможна и Линней с Дарвиным занимались наукой ,а не сбором личных впечатлений...
Slavyanin
Это не довод. Это констатация факта.
Вот как, тогда перейдем к фактам, которые, как известно, упрямая вещь:
Практика (критерий истинности) прекрасно показывает, что между всеми расами, которые только есть на планете возможно скрещивание и получение плодовитого потомства.
Это действительно факт (например, все трое детей нашего директора школы, этнического корейца, жена русская, учились в нашей школе).
Вся Южная Америка состоит из метисов и найти там кого то "чистокровного" вообще сверхзадача.
"Чистокровная раса" это очень "странное" понятие в науке и она возможна только в условиях очень длительной и жесткой изоляции (условно остров в океане).
В ряде южноамериканских стран метисы составляют большинство населения – например, в Чили (а это как раз самый юг) – до 65 % ( и как то не знают о своей "бесплодности". Видимо не читают откровений "арийцев" на АШ).
Это абсолютно не факт и даже ...мм...совсем не факт :
Процент 65% - НЕ факт:
среди самих чилийцев, по разным оценкам, от 40 до 65% составляют метисы. Ранние европейские переселенцы (16-18 вв) состояли из басков, галисийцев, испанцев. В 19-20 вв в страну иммигрировало много выходцев из Италии, Франции, Германии, Хорватии, Британских островов,а также арабов-палестинцев. В настоящее время их потомки (каждая диаспора оценивается не менее, чем в 500 тыс.чел.)проживают в основном на юге страны, в столице и других крупных городах. В Чили имеются также влиятельные общины евреев, швейцарцев, греков, голландцев. В последние десятилетия В Чили иммигрируют в основном из соседних стран - Перу, Боливии, Аргентины.
Индейское население Чили сегодня составляет менее 7 % от общего числа жителей страны...В основном это поселения в резервации Темуко. Закон о переселении индейцев в резервации был принят в Чили в 1868 году. Огнеземельцы же были практически полностью истреблены или вымерли от эпидемий. Остаток в значительной мере ассимилирован чилийцами.
Немцы Чили практически не смешивались с другими народами страны. Немецкие колонии расположены преимущественно в южном Чили — в районах Пуэрто-Монт, Вальдивия, Осорно
Так что не только "чистые расы", но даже "чистые национальности" "имеют место быть"....сомневающимся предлагаю посетить Дагестан или КБР....несмотря на ОТДЕЛЬНЫЕ случаи смешанных браков ( в моем роду их тоже хватает)..."чистота национальности" "имеет место быть"...и гораздо больше распространена...Странно, что приводя довод за "полную безоговорочную интернационализацию" , "не заметили" весьма показательную супружескую пару: Барака и Мишель Обам...а ведь тут даже не звездная - "политически правильная" пара...
Ганнибал, прадед Пушкина житель Абиссинии (Эфиопии) . Они отличаются от основного негритянского населения Африки.
В Африке очень большое разнообразие в расовом плане. Так что отличие эфиопов от других народов Африки неудивительно ни разу.
А речь шла о метисах. И жители Абиссинии (эфиопы) отличались от жителей Восточной Европы.
Потомков интернационала дофига и больше.
По медицинским причинам делал геномное секвенирование. Через некоторое время стало интересно узнать мою гаплогруппу, оказалось, что по мужской линии я являюсь потомком угрофинов (гаплогруппа N), хотя считаю себя русским и имею типичную русскую фамилию имя и отчество. Вся родня из Рязанской области как минимум лет 100 и все как минимум до прабабок и прадедов имели типичные русские ФИО и считали себя русскими. Глаза у меня зеленого цвета, у отца голубого, круглые. Типичная славянская внешность, никаких признаков того что я "не ариец", хотя я не он, т.к. арийцы если не ошибаюсь это потомки славян - гаплогруппа R1A1. А вообще я русский и не испытываю никакого "зова предков" и повышенных симпатий к финами, эстонцам и другим угрофинам.
Матушка моя тоже имеет "принадлежность" к угрофинам, т.к. её группа U5 встречается среди финов, эстонцев и саамов (все угрофины). Из чего могу сделать робкое предположение, что скорее всего мои корни ростут из племени например мещеры или мери, которые полностью ассимилировались со славянскими племенами несколько веков назад.
Читал, что для смены фенотипа требуется всего 2 поколения, то есть внуки будут иметь европейскую внешность если например китаец женился на русской и его сын тоже женился на русской.
Вообще генетическое тестирование модная тема, на тытрубе есть тонны видео, как люди делают тесты, если кому интересно ищите по словам "family tree dna test". Довольно интересно посмотреть пару роликов)
Я не биолог/генетик/антрополог, но
1. Славяне культурно-языковой конструкт. Нельзя сказать "потомки славян", имея ввиду биологическую преемственность. Славяне - это и болгары и поморы. Человек с поморской внешностью может быть норвежцем, а болгар - греком или турком. Их объединяет язык и культура.
2. R1A1 насколько я понимаю в максимальной концентрации встречается... в Бенгалии. О как.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
тем не менее есть и другие мнения... например некто Джеймс Уотсон соавтор открытия ДНК.
С ним согласны очень многие ученые, имеющие отношение к непосредственным исследованиям по заявленной им теме. Опубликовано огромное количество научных материалов, подтверждающих его точку зрения. Обгаживают его т.н. "эгалитаристы", как правило, с позиций морально - этических.
Исследованиями, результаты которых опровергают мнение Дж. Уотсона, "эгалитаристы" себя не утруждают.
Можно долго игнорировать Реальность, но однажды Реальность пнет тебя в копчик кованым сапогом...Крайне болезненно.
Это не совсем другое мнение по обсуждаемому вопросу.
Популяции отличаются генетически. Организмы, отличающиеся друг от друга генетически, отличаются в своем развитии. Это самоочевидные вещи для людей с 8 классами образования. Однако "черные" не являются популяцией. Также как и "белые". В Африке также существуют популяции с достаточно высоким средним IQ. Нигерийских Игбо любят приводить как пример, хотя я не знаю, насколько это справедливо. Тем не менее, в среднем условно белые и восточноазиатские популяции превосходят по этому показателю средних чернокожих. Так уж сложилось исторически. Это в свою очередь отражается, например, на качестве обучения и производительности труда в современном индустриальном обществе при прочих равных. Данные различия в более или менее меритократических смешанных обществах приводят к расслоению общества не только по классам, но и по фенотипу (расе в понимании начала 20 века).
Путей решения проблемы в краткосрочной перспективе тут два: либо признать различия и давать всем равные возможности независимо от расы, либо наплевать на меритократию и добровольно-принудительно пытаться всех уравнять. Проблема в том, что первый подход ассоциируется сторонниками второго с нацизмом (которого, справедливости ради, тоже хватает).
Это больше американская история. В России различия не настолько ярко выражены.
Надо было автору ещё уточнить один важный момент, что "белая раса" - культурный конструкт колонизаторов из Западной Европы.
Странно слышать понятие, вышедшее из среды англо-французских колонизаторов-завоевателей, от АШевцев.
Должен заметить, что коренные африканцы, на протяжении известной истории, демонстрировали свои колонизаторско- завоевательские наклонности в совершенно изуверских формах. Правда, в пределах континента и в рамках своей негроидной расы. Строя свои прото-государства, они бодро геноцидили целые племенные группы. Выживших вытесняли в места, мало пригодные для выживания. Так было в Южной Африке, например.
Они просто не считали завоеванных за людей. Их "идеология" была значительно радикальней немецкого нацизма...
Всего 8 мин. и все представления о человеке
Человеческий организм в 35 лет природа снимает с гарантии
Сергей Савельев
https://www.youtube.com/watch?v=YHt074yQ0xU
а после можно послушать Символ веры, там уже 26 мин
https://www.youtube.com/watch?v=rqC9lVksaOI
У вас тут всё поставлено с ног на голову.
Никто не ставит под сомнение, что все расы равны. И что метисы - тоже люди.
Проблема в том, что под воздействием радиации и вредной химии в хромосомах людей происходят вредные мутации, а затем они передаются следующим поколениям.
Если папа и мама относятся к той группе людей, у которых встречается повреждение хромосомы №1, то у ребёнка может быть повреждение хромосомы №1. Если папа и мама относятся к той группе людей, у которой встречается повреждение хромосомы №2, то у ребёнка может быть повреждение хромосомы №2.
А вот если у папы повреждение хромосомы №1, а у мамы повреждение хромосомы №2, то у ребёнка уже могут быть повреждены хромосомы №1 и №2. Выжить такому ребёнку гораздо сложнее. Да не надо бы, на мой взгляд, а то он передаст свои повреждённые хромосомы следующим поколениям.
Более подробно это описано в статье Строева, сейчас найду и дам ссылку.
http://www.za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=1806
Да, вот к чему приводят успехи медицины, когда не дают своевременно умереть людям с наследственными болезнями:
https://jewishnews.com.ua/technology/12-faktov-o-evrejskoj-genetike
Цитирую:
Большинство мутаций «еврейских» генетических заболеваний рецессивны. Это значит, что у ребенка проявляются симптомы болезни только в том случае, если носителями этого гена выступают оба родителя. Если у человека только одна копия мутировавшего гена, он становится носителем данного заболевания. По данным Консорциума генетических заболеваний евреев (КГЗЕ), примерно один из двух ашкеназов в США — т.е. потомков европейских евреев — является носителем одного из 38 генетических заболеваний, включая болезнь Тея–Сакса, болезнь Гоше и синдром Блума. В свою очередь у сефардов и мизрахим встречается набор из 16 генетических заболеваний, включая средиземноморскую семейную лихорадку и альфа-талассемию.
Так почему, в таком соучае, вы руководствуетесь не знанием, а каким то бредом о о никому неведомых "далёких расах", которые не дают потомства? Человеческих рас, всего три (по Линнею четыре), которые замечательно скрещиваются между собой в любых комбинациях, давая замечательное потомство, зачастую заметно превышающее по физическим и интеллектуальным параметрам родителей. Или, вы считаете "далёкой" человеческой расой, шимпанзе и гибонов с мартышками?
Замечательно скрещиваются, но есть один нюанс. Придётся скопировать отрывок из статьи Строева:
В отношении к человеку явление гетерозиса означает благоприятность межэтнической и даже межрасовой метисации. Как это соотносится с тем, что было сказано нами выше?
В предыдущих главах речь шла об оценке долгосрочных последствий метисации для вида в целом, а в данном случае речь идёт о непосредственных последствиях для метисов первого, второго и, реже, третьего поколения (положительный эффект гетерозиса в ряду поколений быстро затухает). Но разве не слагается, в конечном счёте, генетическое состояние вида из совокупности генетических состояний его представителей? Как же может явный положительный (пусть и затухающий в ряду поколений, но не сменяющийся на негативный) эффект на генетическое здоровье отдельных особей означать негативный эффект на состояние видового генофонда в целом?
Для того, чтобы ответить на этот резонный вопрос ещё раз обратим внимание на то, за счёт чего достигается положительный эффект гетерозиса. Он достигается за счёт гетерозиготности по максимальному числу генов, то есть, грубо говоря, за счёт максимального сокрытия имеющихся негативных мутаций. Но сами-то мутантные аллели при этом ни из генотипа метиса, ни из общевидового генофонда никуда не исчезают! Более того, за счёт того, что вредный признак скрыт, метис получает дополнительные преимущества в репродуктивном потенциале, то есть повышает частоту своих как материнских, так и отцовских аллелей в видовом генофонде. Заметим: не за счёт того, что он несёт полезный генетический признак или хотя бы несёт мало вредных мутаций (как в случае обычного естественного отбора), а только за счёт «сокрытия» своих генетических дефектов.
Напротив, в случае близкородственного брака повышается вероятность того, что мутация проявит себя в явном виде, то есть в виде того или иного уродства, которое не позволит его носителю иметь собственное потомство. В этом случае со смертью индивида из генофонда популяции будет выведено сразу две мутантные аллели - материнская и отцовская. То, что для отдельно взятого индивида станет жизненной драмой, то для вида в целом будет генетическим очищением и гигиеной.
Однако на этом моменте необходимо остановится подробнее. Родственные браки (инбридинг) окажутся для популяции и вида в целом полезной генетической гигиеной только в том случае, если высок естественный отбор, то есть в случае, если родители рожают много детей, и только часть из них выживает. Высокая рождаемость в сочетании с высокой смертностью (прежде всего детской) на протяжении веков и тысячелетий поддерживала генетическое здоровье человечества. В этих условиях могли существовать цивилизации, которые не только не осуждали и не запрещали, но и поощряли родственные браки (вплоть до браков между родными братом и сестрой), и при этом не вырождались столетиями.
Напротив, современная модель (рожать мало, но выхаживать всех родившихся) фактически сводит если не до нуля, то до минимума фактор естественного отбора. Скорость возникновения мутаций при этом не снижается (а с учётом ряда техногенных факторов она оказывается существенно выше, чем в доиндустриальном обществе), а очищение генофонда от мутаций блокируется. Это ведёт к стремительному накоплению в генофонде мутаций, вызывающих наследственные заболевания самого разного рода - от аллергии до умственной неполноценности. В этих условиях любое репродуктивное замыкание социальной группы действительно ведёт к вырождению, то есть к проявлению в явной форме тех генетических дефектов, которые уже независимо от этого были накоплены, но за счёт притока свежей крови маскировались и не проявляли себя в фенотипе.
А вот с этим, абсолютно согласен.
Это можно объяснить и гораздо проще. Дальннеродственное скрещивание, даёт резкий приток положительных качеств, за счёт суммирования полржительных качеств партнёров, имеющихся у одного из них и отсутствующих у второго. Потомство наследует качества обеих в результате. К примеру, один из родителей, имеет высокий рост но слабо выраженную мускулатуру, второй - бычью мускулатуру и рост 1.60. В результате скрещивания, с большой долей вероятности, может получиться высокорослый атлет. В дпльнейшем, в результате скрещивания с подобными одному из родителей, гены, полученные от второго родителя постепенно утрачиваются, так как у представителей рода первого из родителей, они отсутствуют, и не наследуются в полной мере в последующих поколениях. Через несколько поколений, в результате всё придёт к первоначальной картине - дети будут получаться или высокими доходягами, или низкорослыми крепышами, в зависимости от того, с представителями которой разновидности родичей одного из родителей, будут в дальнейшем скрещиваться потомки этого метиса.
Только я вопрос не о том задал, а о неведомых мне "далёких рассах", , упомянутых ТСом, с которыми скрещивание невозможно.
Не к первоначальной. Накопится куча повреждённых генов, яркий пример вот:
https://jewishnews.com.ua/technology/12-faktov-o-evrejskoj-genetike
Так тут только о Евреях, а я о наследственности в общем.
Попробую объяснить проще. Возьмите два раствора с химически нейтральными растворами красного и зелёного цвета. Это будут родители, с присущими только им качествами, независимыми друг от друга. Сиешайте их в равной пропорции, например по 20мл того и другого(тут математику с физикой обсуждать не буду, тут я принцип пытаюсь объяснить а не тонкости цветовосприятия). Получившиеся 40мл раствора , тёмно-синего цвета, и есть метис, имеющий свойства обеих родителей и в результате их смешивания приобрёвший новые качества. А теперь, поместим этого метиса в среду обитания одного из родителей, как обычно и случается в жизни метисов, и заставим его скрещиваться с подобными одному из родителей, так как других в его окружении и нет. Начнём добавлять в раствор метиса красный, или зелёный колер. Результат вас удивит прямо с первой же попытки. Раствор уже не будет ни синим, ни красным ни зелёным. Это будет бурда грязно бурого цвета. Вот это и есть, второе поколение скрещивания. Продолжим и в дальнейшем доливать раствор одного из исходных цветов, в пропорции 1:1. Раствор, с каждым разом будет всё сильнее краснеть или зеленеть, и скоро будет сильно напоминать первоисточник, но ни красным ни зелёным (чисто), он уже не будет никогда. Это будет очень похожий, но не чисто красный или зелёный. Вот вам и вся наследственность.
Наследственность - не раствор, а состоит из отдельных генов. Вот прочитайте про законы Менделя.
https://1001student.ru/biologiya/zakony-mendelya.html
Вон от королевы Виктории некоторым потомкам достался ген гемофилии, а другим не достался.
То что у некоторых потомков Виктории не обнаружено проявлений гемофилии, совсем не значит, что у них её нет. Просто, они ПОКА ещё не обнаружили.
А насчёт Менделя, таа это вам его бы почитать нужно. Я как раз теорию Менделя и описал, на примере более понятных чем семена горошка, разноцветных растворах. Видимо, если бы я выложил пояснения Менделя в чистом виде, вы бы написали что человек не принадлежит к семейству бобовых, и я нихрена в генетике не понимаю?
Высказывания разного рода "арийцев" читать тем более смешно, что большая часть из нас, являясь жителями России, являет собой смесь огромного количества народов, в разное время проживавших на этой территории. Собственно - найти чистокровного славянина в России сейчас возможным не представляется от слова совсем. Веками наш народ интегрировал в себя другие народности, ассимилировал их как культурно, так и физически. Надо сказать - к своей исключительной пользе, как в плане ментального здоровья, так и в плане физического.
Ассимилировал, но какой ценой. У русских крестьян рождалось по десятку детей в семье, а до взрослого состояния доживало двое-трое. А умирали не только из-за плохих природных условий, а ещё и потому, что от представителей другого народа доставались не только хорошие, но и повреждённые гены.
Вообще говоря - бред первостатейнейший, уж извините. Смерти, как правило, были от внешних факторов, ни как не от внутренних. Голод, болезни из-за антисанитарии, войны, нищета - вот что детей забирало. При чем цифры детской смертности в Российской Империи вполне себе коррелировали с таковыми, скажем, в Англии. А с приходом банальной гигиены, внезапно, смертность упала в разы - видимо мыло и генетические дефекты вымывает?
"с приходом банальной гигиены" и достаточное количество хлеба( еды ) тоже вымывает генетические дефекты.
Всё, что не позволяет человеку оставить здоровое потомство, вымывает генетические дефекты. И идеология чайлдфри, и пенсии, голод с болезнями, гмо. В разное время вклад разных факторов становится максимальным. Сейчас это пенсии и женская свобода, которая приводит к искусственному отрицательному отбору - чем женщина красивее, умнее, тем меньше у неё детей, инфа 146%.
К сожалению, и это тема для большой отдельной статьи. Пока не изобрели генсканирование, описанное у Лоис Макмастер Буджолд, нет никакого реального способа у человеческой популяции оставаться в относительно бездефектном виде, кроме рождения каждой женщиной 4 детей, двух из которых в среднем не должны допускать к размножению. Вот только с отбором после господина Адольфа люди ещё очень долго не решатся связываться.
Если убрать исключительность белого человека, то вопрос может быть поставлен по другому, тибетцы : В случае людей с Тибетского нагорья эволюция пошла по другому пути: проблема недостатка кислорода решается не количественно, не накачкой крови эритроцитами, а качественно, за счет более эффективного использования того кислорода, который есть. Один из генов, благодаря которым стало возможно такое «качественное» решение – это ген EPAS1. Он есть и у других людей, но у тибетцев его последовательность уникальна, и есть данные, что они получили его от денисовского человека. https://www.nkj.ru/news/31049/
Нужно ли этим людям из-за смешения терять уникальные способности?
А как же раса господ? Голубокровые элитарии? Люди особенного статуса?
У людей особенного статуса есть своя проблема. Посмотрите список княжеских родов России в Википедии (и рад бы дать ссылку, но не открывается, так как название русскими буквами). Почти все рода угасли. А в чём дело? Чем они отличались от крепостных крестьян в матримониальном плане? А тем, что крестьяне женились в пределах своей деревни, у а знати женихи и невесты состояли из понаехавших в столицу дворян со всех концов империи и даже заграницы. А понаехавшие привезли в своих хромосомах и немало повреждённых генов.
То есть, в общем я согласен, но есть ряд ньюансов.
Трудно давать такие оценки, тот кто их дает всегда врет.
Кроме того, "расовую теорию" давно пора
забить в эээ...забыть. Потому, что никаких человеческих рас не существует в принципе, человечество скорее похоже на конструктор фенов, комбинации фенов дают фенотипы. Что касается Савельева, его много раз ловили на лжи, это просто еще один такой случай, я уже давно стараюсь не использовать для размышления информацию которая от него поступает.Однако, не смотря на то что человечество прошло через генетическое "игольное ушко" утверждать что все имеющиеся фенотипы дают при скрещивании плодовитое потомство - очень смело и очень глупо. В случае обнаружения такого казуса будет дискредитирована в принципе верная теория.
Тем более, даже если кто-то с кем-то не дает плодовитого потомства, это что мешает как-то взаимодействовать другим образом? Например, люди и собаки издавна охотятся вместе и невозможность скрещивания им никак не вредит, дельфины сотрудничают с рыбаками в ловле рыбы и другое примеры успешных межвидовых взаимодействий доказывают, что шашечки и ехать - это разные вещи.
Главное жить дружно!
Жить дружно надо. Но также нашим девушкам надо соображать, за кого выходить замуж. Лучше здоровый парень из своей деревни, причём про состояние здоровья его родственников всё известно, чем приезжий из далёкой республики, у которого неизвестно какие гены.
на всех здоровых парней не напасешься.
Какая деревня, на дворе 2019 год. У нас страна урбанизирована в край.
"у которого неизвестно какие гены" да, и какие слоны тоже неизвестно.
Нет, разумеется расы существуют и по сути весь вопрос сводится к их классификации.
У Дробышевского этот момент очень хорошо объяснен. Если по аналогии взять некий набор критериев и получить пусть даже некий непрерывный спектр изменений по указанным критериям - то никто не мешает выделить некие расы. Как на непрерывном оптическом спектре - мы легко сможем выделить "основные" цвета.
Никто не мешает, только что с ними делать? Откуда брать превосходство?
Помнится "настоящие" арийцы хотели себе отдельного предка, ну не комильфо им было заодно со всеми, и вот начали они искать себе предка по форме зубов, нашли очень древнего, полный фарш. Стали они значить этого предка исследовать подробнее и оказалось, что это ископаемая гигантская свинья, на этой почве арийцы с предками быстро завязали. В этом вся суть расовой теории.
То есть никто не запрещает вам выделить некую общность людей и назвать ее расой, или трибой, или стратой, или классом, но она ничем не хуже (и не лучше) любой другой современной ей общности, например, по цвету волос.
Страницы