Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

палата №42. язык общения

Аватар пользователя ильдар

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Вот собрались поговорить, сесть и спокойно все обсудить. Правила общения выработали – что бы без грязи, соплей и крови оппонента. А поговорить не можем. Языки разные. Кто на языке науки говорит, кто на языке религии, кто философии, кто по простому, кто образами, да тыщи их языков этих…

У каждого «слово» - отсылка к его «словесной картинке мира на своем языке», редко когда оно совпадает с иной «словесной картинке мира на своем языке», и отсутствие единой терминологии, делает общение очень сложным, каждый из нас норовит на своих терминах говорить, и если других не понимать, на иную «терминологическую базу» не встать, то и нет общения, как совместного делания.

Вот. Не знаю. Как сказать еще? Как поговорить, на каком наречии за одним столом?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

тема не закрывается. прошу добавлять предложения, "как можно говорить и слушать что бы быть понятым для созидания" ( а не отстаивания своей точки зрения)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(11:16:35 / 13-02-2019)

Мое мнение - удали все из раздела, поставь правила и условия.

Их, кстати не определили до конца.

Пропускать только то, что действительно освещает тему и цель раздела.

Все портянки словесные поносы не пропускать!!!

Цель публикаций - читатель должен получить понятную любому инфу на тему раздела.

И, надо песочницу, обсуждать, рекомендовать и советовать автору необходимое для публикации в этом разделе, потом голосование и удаление или публикация.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(11:34:17 / 13-02-2019)

кразист. приветствую. я тебя понимаю. и про понос, и давайте только по теме...

однако вот какое дело. нет раздела еще, нет четкости и понимания, пока никто за стол не сел, мимо проходят, рядом стоят, интересуются...

что бы сесть и заседать поляну надо приготовить. сформировать правила общения, язык общения, повестку в конце концов. Общие правила, Общий язык и Общую повестку. Если этого не будет, то это просто очередная болталка. меня с тобой например, где каждый доказывает свое, а не ищет общего для созидания . вот.

зы: тебя многие понимают, "язык" твой? требования справедливости? ты же сам видишь как общаемся мы. Пока мы не общаемся, мы впариваем свое...

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 2 месяца)(12:00:41 / 13-02-2019)

«…Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти твари не дали мне научиться думать! Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю — там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“»

)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:04:06 / 13-02-2019)

qdsspb. да. "....и пусть будет воля Твоя...". но мне здесь то как? на каком наречии? за одним столом...

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 2 месяца)(14:33:50 / 13-02-2019)

Насколько я понимаю при обсуждении любого вопроса оппоненты должны иметь желание согласовать свои позиции. Ты же в палате день открытых дверей устраиваешь. Поэтому каждый сумасшедший гнет свою линию (кровно выстраданную) и вряд ли ты или кто иной ДОКАЖЕТ ему что-то отличное от его картины мира. Итогом создается белый шум, который отфильтровать ты уже не можешь.

Исходя из «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата» необходимо  выделить Целевой сегмент — сумасшедших, для которых групповая терапия в данном месте, в данное время и в данных условиях подходит наилучшим образом.

Для определения целевой группы по моему сразу необходимо ставить фильтры в виде общей концепции цели -"Прекрасного далека", иначе "Для корабля, у которого нет курса, не может быть попутного ветра".

А вот когда цель появится- появится аттра́ктор, который должен вероятно сможет сформировать процесс которым можно оперировать проектными методами.

Итого нужна идея, далее 10 заповедей и проектное управление.

Идея на 1 абзац.

10 заповедей на поллиста.

Кодекс строителей коммунизма на лист.

„СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“

Ну и добавть Николая Фёдорова "Общее дело", зачем нам себя ограничивать?

И плясать от этого примитива. Кто-то в палате против?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(14:38:12 / 13-02-2019)

я да. согласен.последовательность движения понятна..

но вот про язык общения- пунктик нужен, коротко и понятно в разделе что бы висело. для тех кто заходит. ну как -"на коньках - в бассейн не входить"

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 2 месяца)(14:49:43 / 13-02-2019)

Предпочтительный язык санскрит, но можно и на русском.

Дурная привычка - давать свободу своему языку. Боритесь с вредными привычками!

Для того, чтобы не шуметь, надо молчать.

Речь серебро, а молчание золото.

Помни! За тобой следят санитары.

 

Скрытый комментарий Владимир Герасименко (c обсуждением)
Аватар пользователя Владимир Герасименко

сперва наперво- тебе необходимо понять - тебя зазомбировали через время- заставили жить 7 днями неделями, 12 дневных часов, 12 ночных, сломав твои природные циркадные ритмы , тем самым подчинив тебя! 

Это Начало!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 2 месяца)(16:58:07 / 13-02-2019)

А кто?

Аватар пользователя Владимир Герасименко

Чёрный маг Соломон.  ещё 2-3-4 тыщи лет назад.  Мало того, он призвал демонюк , открыв портал и каждому дал время власти над людми.  Просто сей час его дьявольскую конструкцию я разнёс нафиг, ибо нефиг:) но инерция тысячелетий осталась

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(17:25:54 / 13-02-2019)

владимир. категорически не приветствую. я читал вашу переписку с ashpaa. ваша манера общаться категорически не подходит к формату раздела. не пишите сюда. если не получится, я вас удаляю. понять и простить.

Аватар пользователя Владимир Герасименко

Хорошо, я буду читать тебя в любом случае :),  посчитаешь нужным обратится ко мне за разъяснением "тонких " тем , в Личку!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(17:36:58 / 13-02-2019)

владимир. огромное спасибо честное за понимание.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(12:16:26 / 13-02-2019)

Слово не надо ставить в кавычки. Оно всего лишь формальное выражение понятия (от глагола понимать). Если человек не понимает смысла слов - это ещё полбеды, ему можно попытаться  его объяснить (временно встав на его "терминологическую базу"), а если не хочет понимать, то говорить с ним бесполезно, особенно если при этом у него и логика какая-то своя.

Плюрализм же "картинок мира", "кочек зрения" и прочего - неуместен. Если Вы хотите достичь взаимопонимания, конечно. Сколько бы ни было "картинок мира", "мир" один на всех.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:23:55 / 13-02-2019)

виталиум. приветствую.

для меня "катина мира" - она именно картина. огромнейшая,состоящая из маленьких пазлов( которые тоже состоят из пазлов), есть на этой картине множество пустых мест, пробелов - по незнанию, или по ошибке ( ошибка\грех для меня тоже пустое место, потому как не является истинной картиной мира), чем более мы я заполню пазлов, как "понимание", тем более полной будет картина. Аш в этом хорошо помогает. 

для того чтобы делать совместное дело, нужно взаимопонимание. Чтобы было взаимопонимание, нужно понимать "что" говорит собеседник. Что бы понимать, нужен "один язык". Конечно для тех, кто желает...

кто не желает- для тех только правила палаты №42.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(14:31:24 / 13-02-2019)

Приветствую, Ильдар.

По всё видимости в этом и есть главная ошибка. Вообще вся так называемая "картина мира", вообще всё с чем человечество сталкивалось и сталкивается, вообще все в чём "мир" когда-нибудь проявлялся, вообще все явления и их проявления, то есть вообще всё(!) нашло своё отражение в языке, в тех самых словах. Я хочу сказать, что нет "пробелов в пазле" и быть не может. Если у человека что-то не стыкуется, значит он не понимает смысла слов которые использует, значит у него нет понятия о чём он говорит или пишет. Тут я ни в коей мере не утверждаю, что человечество знает всё, что познание остановилось. Нет! Уточняются старые понятия, появляются новые, соответственно меняется смысл слов, выдумываются новые слова. Этот процесс бесконечен (по крайней мере до тех пор пока существует человечество). А "язык" он как был один так и есть, не говоря уже о том что главное в нём не слова, а логика языка. Тут я не касаюсь тех кто пытается извращать слова и переворачивать логику, хотя мог бы подобрать им соответствующие эпитеты.

П.С. Кстати, название "Палата №42" очень уж говорящее. Если кто-то идёт не от вопросов, а от ответов, то и пазл сложить ему не удастся, да и "лишние" ответы останутся.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(14:19:16 / 13-02-2019)

виталиум. семь раз вас перечитал. семь. насколько мне тяжело понимание дается. 

нет "пробелов в пазле" и быть не может - согласен.дело в отсутствии пазла.понятия нету, и пазла нету. слова какие то есть, попытка пустое место обозначить есть, а пазла нет.

про 42.ну шутка, но с намеком.что вопросы надо правильно ставить. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(14:25:31 / 13-02-2019)

Ладно. Тогда очень простой вопрос: Что такое язык и откуда в нём берутся слова? (Естественно, тут под языком не имеется ввиду орган полости рта).

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(14:30:44 / 13-02-2019)

сами сказали- язык только орган. рупор. из головы берется, из мозга, из "понятийного или смыслового поля" нейронов наверное

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(14:45:47 / 13-02-2019)

Нет, я не говорил что язык это орган. Наоборот акцентировал внимание на том, что за словом "язык" скрывается два понятия.

Ладно, пусть Вы считаете слова возникают из головы, тогда:

  • Откуда слова в голове берутся? Вроде бы головы у всех разные, значит и слова будут возникать разные.
  • Значит, кто-то свыше вкладывает слова в эти головы? Чтобы люди понимали друг друга. А если не вложил бы, допустим, слово "Луна", то люди бы так их ходили, показывая на неё пальцем, но не знали бы каким словом это вот "не-известно-что" назвать.
  • А может быть они Луну просто и не замечали бы? Слова нет и жо Луны тоже нету, сплошное белое пятно.
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(15:29:03 / 13-02-2019)

виталиум. ну у вас и вопросы- Откуда слова в моей голове берутся?:)

кому может и свыше- ashpaa например открыто это признает. Я проще, гораздо проще, у меня слова из "культурно нравственно понятийного поля в моей голове"

а про луну, уверен не замечали , пока слово не придумал кто для обозначения. шекспир какой. вот.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(15:59:28 / 13-02-2019)

Прелестно. laugh

Ладно, не замечали. Значит, потом у всех сразу бац(!) и в головах возникло слово, нет не так Слово - ЛУНА. Все такие: "Какая такая Луна!? Что за бред! Нет никакой Луны!". И только Шекспиры: "Да вот же она Луна!" и пальцем в пустое место тычут. 
Остальные, глядя на место до того бывшее пустым: "Ну вроде бы что-то там болтается... Вот это вот Луна что ли? Да и фиг с ней, Предмет в хозяйстве бесполезный." и дальше пошли. Так по-вашему?

А самые вредные: "Луна, Луна, а ну вас на... У нас будет свой - Moon. Абы не как у москал людей. И Шекспира из вашей истории тоже утащим." За что их и прозвали анунаки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(16:05:43 / 13-02-2019)

виталиум. я очень переживал, (вы все время так серьезно ( ну со мной )) есть ли у вас чувство юмора, но стеснялся спросить. сейчас расслабился. ничто человеческое вам не чуждо:)

спорить не буду, ведите дальше...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(16:16:28 / 13-02-2019)

Дык, без чувства юмора жить сложно. И не знаю чего Вы напрягались, Вы не на экзамене, а я не экзаменатор. Вопросы же, раз уж мы согласились с тем, что они вроде как важнее ответов (в смысле вопросы первичны), можно задавать в любой форме.

И у меня сейчас нет желания вести, будет лучше если Вы найдёте направление самостоятельно. По-моему над Вами всё ещё довлеет "Вначале было слово...", а это не так.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(16:22:05 / 13-02-2019)

виталиум. у меня не слово первично, а образ, к этому образу слова подбираются, если слов таких нет, то определяя сущность явления я пытаюсь создать новое слово.блин- я и сам шекспир .

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(16:30:39 / 13-02-2019)

Ладно. Пусть будет образ. Тем более что соглашусь, он первичен по отношению к слову. Тогда по-вашему:

  • Где существует этот образ, в голове или вне её?
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(17:35:50 / 13-02-2019)

он существует и там и там. и тут. виталиум. будь человеком. скажи сразу, че не пойму буду уточнять, я признаю свое несовершенство сразу...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(18:33:56 / 13-02-2019)

"И там и там" - не ответ. "Там" и "там" обязаны находиться в каком-то отношении. Здесь меня интересует отношение первичности, а Вы, для начала

  • Или скажите, что "там" (вне головы) это одно и то же с "там" (внутри головы). Тогда никакой первичности нет, но это будет отношение тождественности. И, допустим, воздействие на "образ Луны", тот который в голове, приведёт к изменению "образа Луны" на небе.
  • Или, всё таки, скажите где именно находится образ, а где "нечто" чьим образом оно является. Этим Вы зафиксируете отношение отдельности. Ну и придётся как-то назвать это "нечто", чтобы было о чём говорить, а не просто показывать пальцем. Потом уже можно будет определить первичность.

В принципе, я уже всё сказал. Но во-первых, никто не обязан верить мне на слово. Во-вторых, мне самому интересно: Если взять произвольное "утверждение" о чём-то, на что существуют разные "кочки зрения", можно ли будет докопаться до такого тезиса (первоначального и бесспорного), с которым все будут вынуждены согласиться (провести совместный анализ), а потом последовательно вернуться к "утверждению" (синтезировать бесспорный вывод).

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(19:18:56 / 13-02-2019)

первый вариант. из головы наружу.первичен образ.вне головы не тождественно внутри головы, но может им стать, это если как бы я создаю образ, проектирую, и воплощаю его, на этом пути могут появляться новые слова? у меня могут. потому как не было и стало (таже тэ - не было, а вон сколько новых слов) (проект будущего) вот тут я могу воздействовать на образ. т.к. он от меня нас.

второй вариант. снаружи внутрь. первична материя что ли. луна. непознаное нечто. вирус например. обнаружил( ну не было же его раньше как понятия) , изучил свойства. чем лучше сущность разгадал. тем точнее назвал. можно ли воздействовать на образ - вряд ли. можно углублять..вот 

и вот тут засада. насчет бесспорного тезиса.

есть видимое и невидимое. видимое как наука, невидимое религия философия пусть. как соединить то?

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(19:45:26 / 13-02-2019)

Ильдар, на вопрос ниже отвечу здесь, раз "пошла такая пьянка".

Откуда взялось слово? Да ещё и что-то значащее. Это же давно известно, что, бубня «Ба-ба-ба, бу-бу-бу, бы-бы-бы» два древних кроманьонца не вкладывали в них никакого смысла, кроме, как побубнеть. А когда случайно один из них, запутавшись, пробубнил «Ба-бу-бы!», то смысл они поняли и сразу.

Даже на примере этого анекдота придётся ответить на вопрос: какая система мышления отвечает за то, что распознанный ею смысл услышанного (сказанного) этими древними кроманьонцами вызывает соответствующую настройку половых органов. Сознание? Вряд ли, ибо простой взгляд на конкретную женщину, порой не вызывает никаких мыслей (скорее, наоборот — давит те, которые в этот момент были), но мгновенно вызывает сексуальные реакции. Иногда тот же эффект даёт уловленный запах, я уже не говорю про тактильные ощущения. Значит реакция идёт из подсознания, что бы это ни было. Но через реакцию сознания на информацию из сигнальных систем.

Или другой, менее провокационный пример. Вам что-то сказали. Вы это уловили и распознали. Возможно испытали какую-то реакцию в некоторых системах организма. Но не более. Никаких мыслей на это воздействие не возникло. Прошло некоторое время, мыслей так и нет, но в какой-то момент вы вдруг начинаете произносить ответные слова. После чего осознаёте их смысл, после чего понимаете, что говорить их, скорее всего, не следовало. Но они уже произнесены. Как это происходит? На сознание тут кивать не приходится, ибо от момента принятия чужих слов до момента произнесения ответных слов вы не зафиксировали какой-либо мыслительной деятельности в себе. Но ответ произнесён, вполне понятный и вам, и вашему собеседнику. То есть, сознание отработало на прием слов и на произнесение ответных слов, но не ощущалось между этими двумя действиями. Что же и где тогда произошло?

Альтернативный вариант, вы мысленно пережёвываете то, что услышали, не понимая, что ответить. И опять вдруг отвечаете, хотя ваше мышление, как вам представляется, было занято комбинаторикой услышанных слов и каких-то вариантов ответа на них, но ответ прозвучал ничем не похожий на то, что пережёвывалось им. Пережёвывали вы, вроде бы, сознанием. Но откуда появился ответ?

Второй альтернативный вариант. Ответ возник в вашем мозгу, но не был произнесён, а попал в процесс осмысления его содержимого. После чего вы ничего не произнесли, решив, что это не разумный вариант. Какой отдел вашего мышления принимал решение уже не о содержании ответа, а об отказе от его озвучения?

И таких вопросов можно задать огромное количество по разным вариантам приема, переработки и реакции на события, происходящие во внешнем окружении. Что же тогда сознание? Что есть мышление? Что есть их отсутствие во всех подобных случаях? Кто (что) все эти процессы осуществляет? Молекулы ДНК? Гены? Органеллы? А разве не всё равно?

Тут ведь главное, что происходят все процессы в разных местах. Вследствие чего, лично я вижу сейчас лишь одну возможную модель системы мышления. Сознание есть интерфейсный элемент между набором органов чувств и набором компонент подсознания. Его задача состоит в том чтобы выполнять двусторонние преобразования между сигналами принятыми/отправленными органами чувств и сигналами принятыми/отправленными компонентами подсознания. Грубо говоря, сознание является группой переводчиков между «внутренним языком» органов чувств и «внутренним языком» компонент подсознания, которые вырабатывают единство и непротиворечивость восприятия всех сигналов всеми системами. В этом случае совершенно понятно становится, почему мы не только общаемся словами (языком) с прочими людьми, но и думаем теми же самыми информационными единицами. Именно потому, что они есть универсальные исполнительные единицы трансляции сигналов всех прочих систем. И именно поэтому мы не знаем, как происходит процесс решения различных задач, поскольку наше восприятие улавливает только обмениваемую (даже только в преобразованном универсальном виде) этими системами информацию, но не процессы её формирования.

Порой компоненты подсознания ведут себя совершенно так, как мы здесь с вами, обсуждая некую проблему или событие. Одни из них начинают доминировать над другими, пытаться подчинять всех своим решениям, игнорируя решения и «мнения» прочих компонент. Тогда мы не можем принимать взвешенных решений, а если несколько компонент оказываются одинаково упёртыми, то вообще не можем принять решения, нервничаем и не можем понять, что же такое происходит.

Если вы знаете, как выводить себя из подобных внутренних состояний, то сообразите, что можно сделать и при проблемах с внешним общением. Правда только при коллективном понимании этого.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(20:17:06 / 13-02-2019)

kovly и виталиум. смешно вам небось, а у меня мозг ломается.:) но все же образ работы мозга у меня еще другой..

мозг - мегакорпорация. у нее есть прописанные цели ( у каждого мозга к сожалению свой. но как говорит тэ, разнообразие, мутации и выживет самый приспособленный. но отделов много, бюрократия понимаешь. и приходят сигналы в одни отделы,передаются в другие, обрабатываются, передаются в "отдел анализа", там сверяются с другими обработанными докладами, предложение по реакции передается начальнику отдела, тот бежит к назначенному директору. директор принимает решения исходя из множества данных, от множества отделов.

так вот каждый отдел работает в пределах своих компетенций. бывают что решение было принято с превышением компетенций, или даже другим отделом, да всяко бывает. вы тут выше примеров накидали... и ступор бывает,да. бывает. данных не хватает, подождать доп. данные надо.

 но директор (управляющий) принимает окончательные решения, но он не является владельцем мегакорпорации. владелец - это я. я ставлю задачи. цели и перспективы. могу цель поставить - спиться и умереть. директор выкручиваться будет до последнего, что бы лавочку не закрывать. но я на амвон вышел - цель обозначил и вперед клерки..

каким языком с директором разговаривать - техническим, целесообразным, энерго незатратным, языком тэ может? и каким с владельцем?- там же совсем другие разговоры....

 

 

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(11:36:38 / 14-02-2019)

Ну, попробуйте "владельца" заставить остановить сердце или, хотя бы, лёгкие. Не сможете изнутри этой мегакорпорации. Никаким её компонентом. Только, если привлечёте внешние ресурсы. А вот, говорят, что, например, пассажиры падающего самолёта в последние секунды понимают, кто является их владельцем. И это совсем не сознание и не мышление. Это, скорее, сперматозоиды и яйцеклетки. Которые вовсе не рассчитывали на "бездарность" своего "бесполезного предприятия" (тела) при выполнению их целей владения им.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:42:54 / 14-02-2019)

kovly.приветствую. владелец не выполняет механическую работу - он "миф" (голограмма что ли) вроде есть и указивок надавать не только директору, но и нижестоящему отделу может. А кнопки и рычаги- не , не может. Директор может, при огромной мотивации че нить такое учудить без внешних воздействий, а про сперматазоид, это вы хорошо задвинули, но я бы расширил. сперматозоид ( как и трутень в улье- у него половина хромосом) не является владельцем, он "идея" человека (или пчелиной семьи) в будущее, в вечность т.с. 

 взять улей- компоненты отдельные видны, взвесить можно, исследовать, описать с точки зрения науки. "совет директоров" найти, механизм взаимодействия. передачу сигналов, способы реакции на разное, и опять исследовать. описать. трутня опять же.

все будет логично, понятно и проверяемо - с точки зрения этологии или ТЭ, ...

А вот Огромные вопросы за рамками улья так и остаются туманными....

 

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(13:47:10 / 14-02-2019)

А вот Огромные вопросы за рамками улья так и остаются туманными....

Ну, тут нужно просто помнить и соблюдать реальный научный принцип: "Не всё сразу".

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:54:18 / 14-02-2019)

может ненаучный принцип там применим? пародоксальный какой? в другом измерении что ли. не знаю сказать то как... как яйцо личинку не может понять и описать, а та гусеницу, а та куколку, а там вообще все в бульон разберется и бабочкой станет, и язык описательный там другой не научный. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(21:34:46 / 13-02-2019)

При первом варианте слова у Вас уже появились. Проект и его воплощение. Тут я бы назвал не воплощение, а реализация. Потому как далеко не все проекты возможно реализовать. Иначе бы бац(!) все бы мечты воплотились и никто бы не ушёл обиженным. То есть, чтобы не прослыть пустым фантазёром, образ мечты нужно соотносить с возможностью её реализации. А говорить о проекте можно будет только тогда, когда разберёмся с тем что существует вне головы.

Второй вариант как раз и есть путь познания, по которому человечество и идёт. Тот где образуются слова. Тут Вы немножко не точно выразились. Поясню.

  • обнаружил - соглашусь, это уже отношение восприятия чего-то внешнего и осознание того, что оно является чем-то отдельным от того, о чём уже имеется понятие. Чем-то отличается, причём это отличие представляется важным. А речь идёт о явлении этого отдельного, оно само и есть существующее вне головы явление. С материей Вы несколько поторопились, до понятия материя и понимания того, что человеку явилась отдельная её часть, этому человеку надо ещё дорасти.
  • понятие - тут это просто первоначальное понятие об явлении.
  • название - это и есть то самое искомое слово. Момент времени где слово возникает. Тут за этим словом и закрепляется понятие о явлении. При последующем изучении явления и расширении понятия слово остаётся тем же самым. Забегая вперёд, отсюда и различное понимание слов.

Хочу отметить, совсем необязательно, что "обнаружить", "понять" и "назвать" делает один и тот же человек.  Познание это коллективный процесс, где необходимы взаимодействие и коммуникации (общий язык - слова и правила их связывания).

П.С. А философию Вы напрасно отделили от науки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(22:19:11 / 13-02-2019)

ну виталиум. о кстати это виталий и ум?

со вторым вариантом особо вопросов то и нет. обнаружил внешнее, назвал кракозяброй м дальше бежишь.При последующем изучении явления и расширении понятия слово остаётся тем же самым , тут конечно есть где подискутировать, но в целом противоречий нету. в этом варианте важна четкость, недвусмысленность, проверяемость и т.д.

а вот с первым засада. тут поляна мутная, да фантазийно - мечтательная. схватиться особо не за что. физического, явного проявления нету. по она и есть двигатель(имхо конечно). но без нее никуда. потому как нету "куда". картину пишем абстракцию коллективно при том же. про краски намешать, холст и кисти приготовить - это же второй материальный вариант. а вот образ картины сформировать?

а философию как любовь к мудрости отделял. да. "мудрствование" не отделял. 

Скрытый комментарий Zdrasti (c обсуждением)
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 10 месяцев)(13:17:34 / 13-02-2019)

нет общения, как совместного делания.

Если для Вас делание - это потрындеть, то печально.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:26:55 / 13-02-2019)

здрасти.здрасте.

совместное делание хорошего начинается с хорошего проекта. проект начинается с потрындеть о проекте на языке проектировщиков с взаимным уважением.

а так да. здрасте. присоединяйтесь.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 10 месяцев)(13:28:36 / 13-02-2019)

Если у Вас есть хороший проект, то просто излагайте. Кто-то да поймёт.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:32:06 / 13-02-2019)

готовых  совместных проектов у меня нету.простите.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 10 месяцев)(13:34:52 / 13-02-2019)

А зачем обязательно совместный? Давайте индивидуальный, если будет хорош - народ подтянется.

Но подозреваю, что смысл всё же с том, чтобы потрындеть. laugh

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:44:44 / 13-02-2019)

здрасти. индивидуальный проект я реализую сам. Осознаю все риски предполагает\располагает.

 https://aftershock.news/?q=node/727462

описывал со слов- "Габен говорю – правильный пацан, лень – двигатель прогресса, а диван не трожь. Диван – это святое."

кому нравиться может делать также, кто против.. Но мой личный проект стыкуется с коллективным. Ну это как Кошастый на Украине отдельное построил. 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 1 неделя)(13:52:17 / 13-02-2019)

Надо для примера запилить "круглый стол" на заданную тему. И в промежутках между прениями обозначать трудности "перевода". Что-то вроде лабораторной работы по проблемам "межвидовых" коммуникаций )))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:54:24 / 13-02-2019)

вертер. приветствую. тут давеча запилили на тему эволюции. все все поняли, разобрались, было очень дружно и познавательно. потом все пошли пить чай

24322932.jpg

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 1 неделя)(14:50:59 / 13-02-2019)

Я участвовал )))

Если обозначить проблемы обмена мнениями в тамошнем топике, то выделю некоторые.

1. В научный протокол одни лезут со своими или подслушанными домыслами, раздражая тем самым научных работников. Весьма заслуженно раздражая.

2. Не обращая внимания на социальную значимость вопроса, возможно, неважного и для автора "наброса", другие пытаются укрыться за стенами узкоспециальных знаний и образования.

В итоге получается свалка. Происходит это, на мой взгляд, из-за халатно отношения к задаче инсталлированного наброса дискуссии. Либо задача так и поставлена - устроить свалку. А ведь все просто, ну нельзя на страницах АШ серьезно обсуждать тонкие вопросы ТЭ чисто с научных позиций. Нет  было бы интересно понаблюдать за спором специалистов, как некогда это делали на театральных подмостках маститые знатоки, и дуэлью между оппонентами в конце обсуждения. Поэтому если цель не устроить изначально свалку, то нужно переходить сразу к метафизическому протоколу. Дескать, я не верю во всю вашу научную чушь, вы все врете, ТЭ геть. Не могло оно все само. Кстати, некоторые участники без обиняков и перешли сразу к главному - к последствиям для общества ТЭ, на их взгляд, и это, по-моему, движение в правильном направлении.

Поэтому рецепт видимо такой. Необходимо четко представлять, что ожидаешь услышать от сообщества при инициации какой-либо проблемы, желательно в формате да или нет ))) Ведь правильно поставленный вопрос ну и т.д.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(15:22:26 / 13-02-2019)

отлично сказано. есть о чем подумкать.

было бы интересно понаблюдать за спором специалистов, как некогда это делали на театральных подмостках маститые знатоки, и дуэлью между оппонентами в конце обсуждения.- вот но как сделать наоборот что ли- тема в тумане,нечеткая и явная, в такой теме каждый профан, но как привлечь специалистов (про санитаров не надо),

Скрытый комментарий ильдар (без обсуждения)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(16:29:59 / 13-02-2019)

вертер. вот нашел. 

https://civil-engineer.livejournal.com/886465.html


А кто-нибудь пробовал в профессиональном форуме, где собрались спецы, съевшие по десятку собак в этой профессии, задать простой вопрос на тему форума?
Например в форуме электриков спросить: "Как измерить ток, проходящий через лампочку карманного фонаря, подключенную к батарейке КБС?"

Первый ответ будет: 

"Телепатов в форуме нет, сообщите параметры лампочки и батарейки."
Второй: "Ну ты дебил. Кто же лампочку на 300 ма присоединяет к батарейке на 100 мач?"
Третий: "Вы не можете измерить ток, потому что сопротивление лампочки имеет нелинейный характер и зависит от напряжения."
Четвертый: "Гугл вам в помощь. Вы что, поисковиками пользоваться не умеете? Лезете в профессиональный форум, отвлекаете людей."
Пятый: "Невозможно измерить ток, получаемый от батарейки. Батарейка расходуется в процессе горения лампочки и однозначных показателей не получится."
Шестой: "Уточните, где будет использоваться описываемое устройство? Если на лабораторном столе - это одно, а если в условиях агрессивной окружающей среды, это же совсем другое."
Седьмой: "Где вы нашли "лампочку от карманного фонаря"? Что это за устройство? Сейчас в фонарях используют светодиоды. Не путайте ж... с пальцем."
Восьмой: "Какой длины провода вы используете и какого сечения?"
Девятый: "Вы что, в школе не учились? Так возьмите учебник за 9-й класс и почитайте на 47-й странице."
Десятый... и последующие разъяснят вам все аспекты проблемы, от устройства батарейки до масонского заговора по производству лампочек с пониженным сроком службы, попутно вам поставят все психиатрические диагнозы от идиотизма до шизофрении.

И только если вам очень повезет, то на двадцать пятой страничке обсуждения кто-нибудь ответит, что надо включить амперметр в разрыв одного провода между батарейкой и лампочкой.

Но если вы спросите про оружие или аборты, то вы так легко не отделаетесь.

 

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(14:57:49 / 13-02-2019)

Можно попробовать так взглянуть на проблему.

Любой человек, как мыслящий субъект, стремится выделить свою индивидуальность. Обычно путём выпячивания своего “я” в окружении себе подобных. Это называют «потребность доминирования». От латинян ещё осталось (domeni). В этот момент в системе из нескольких субъектов происходит «падение энтропии», то есть, высасывание энергии окружающего «интеллектуального» пространства в пользу отдельных субъектов. Ну, и соответствующее мыслительное «окукливание». На Западе, где языки идут от латинян, это вполне нормально и естественно.

Не то народы со славянскими языковыми корнями. Они обычно стараются привести всё к своим языковым понятиям, в силу чего в их мозгах возникает «потребность до минирования». И следующий вопрос, требующий экспериментального ответа: а какова будет «потребность после минирования»? Понятно, что интеллектуального минирования. И они начинают расставлять эти «мины» в виде спецвопросов (интеллектуальных ловушек). А далее, если оппонент «ниасилит», то есть, где-то «подорвётся», то вы сойдётесь на твоей базе. Если «пройдёт», то уже ты будешь понимать его базу. То есть, почти наверняка, позиции существенно сблизятся.

Но есть и другой «славянский» метод. Он называется «без бутылки не разберёшься». По сути, его действие приводит к обратному «росту энтропии», то есть, к выравниванию интеллектуальных способностей и амбиций. После чего интеллектуальное общение, как известно, существенно облегчается, а позиции сближаются. Только нужно понимать, что это работает лишь до определённой фазы потребления содержимого бутылки. Потом может произойти «сингулярность энтропии». Вплоть до, не дай бог, «интеллектуальной поножовщины».

Может кто-то ещё чего предложит.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(15:43:17 / 13-02-2019)

kovly.приветствую.

т.е. выше виталиум пытается  расставить эти «мины» в виде спецвопросов (интеллектуальных ловушек). А далее, если я «ниасилю», то есть, где-то «подорвусь», то я сойдусь на его базе. Если «пройдёт», то уже он будет понимать мою базу. То есть, почти наверняка, позиции существенно сблизятся.? это очень тяжело мне дается. но видать если я не пройду этот путь по которому виталиум меня ведет, я не смогу его понять?

 

 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год