Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.

Аватар пользователя Джек Воробей

Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.

Попробуем устроить мозговой штурм ?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Постарайтесь без откровенных переходов на личности друг- друга, пожалуйста.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 11 месяцев)(13:44:52 / 10-02-2019)

Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — выделение в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда; большая группа людей, различающихся по отношению к собственности на средства производства и роду деятельности.

мы какие классы рассматривать будем?

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(18:04:20 / 10-02-2019)

Собссно, есть работодатели и работники.

Тома классиков - эксклюзивный теплоизоляционный материал и более ничего.

Пока распределение результатов труда в одностороннем порядке за работодателями, будет и  стравливание.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Сергей Л.
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(13:55:27 / 10-02-2019)

Сегодня это просто обида на то, что у кого-то денег больше, чем у большинства. Ведь, как известно, большие деньги не зарабатывают, а получают путём грабежа народа (вариант: несправедливого дележа общественного пирога). То есть, члены правительства и других органов в принципе не могут заниматься бизнесом, они только и делают что дерут деньги с людей.

Как бы это и есть актуальное обоснование деления на классы. Народ всё время дурят и грабят. А при социализме все блага распределялись идеально поровну, и никто не был обижен.

Аватар пользователя Джек Воробей

А при социализме все блага распределялись идеально поровну, и никто не был обижен.

цитата.........

Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах. 

Известная 200-я секция ГУМа была организована при Хрущеве и просуществовала до конца перестройки. Что это было? А вот что. Надо было прийти в Государственный УниверсальныйМагазин (ГУМ) и найти прилавок с вывеской «Стол упаковок». Там продавщица что-то заворачивала в коричневый пергамент. И рядом висела занавеска, обычная с виду тряпка, вроде даже сатиновая. Ныряешь под нее, а там уже вахтеры, проверяют у тебя удостоверение или пропуск. Вход для членов семей цэка, правительства, работников торгпредств братских стран. Оказываешься словно в пещере Али-Бабы, в сказочном пространстве изобилия, где есть все, что может вообразить не слишком развитое советское потребительское воображение. Это и была таинственная «двухсотая». Шапки ондатровые лучшего качества – 40 рублей. На черном рынке они, если достанешь, стоили 250 рублей, спрос огромный, только давай. Дубленки 150-200 рублей. «Простому народу» можно перепродать за 600-800. Джинсы хороших фирм – 70 рублей (это цены середины 80-х), цена не бросовая, но надо же понимать, товар культовый. В то время джинсы «доставали» и за 300. Видеомагнитафоны и другая аппаратура в 200-сотой по доступным ценам.

Аналогичная секция была в «Детском мире». Можно сколько угодно шутить на эти темы. Но когда на прилавках магазина для детей только слюнявчики, а в спецраспределителе, в тайном магазине, – все, что может понадобиться любому европейскому ребенку, - это шок. Соски, подгузники, дубленочки, карусельки, все импортное. Невероятным цинизмом были разговоры о том, что при советской власти привилегированный класс – это дети. 

А кто он есть? 
Простой советский парень
Простой советский из цэка
И у него везде «рука».

цитата...........

Могу потом статью на эту тему запостить - узнаете много нового о  --- для всех

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(14:10:48 / 10-02-2019)

Цитированное последнее предложение я не разделяю. Лишь озвучил то, во что здесь верят противники сегодняшнего государственного строя.

Аватар пользователя Джек Воробей

Сорри.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя константин50

Джинсы хороших фирм – 70 рублей (это цены середины 80-х), цена не бросовая, но надо же понимать, товар культовый. В то время джинсы «доставали» и за 300.

Джинсы Левис , Ли , Вранглер  ...все до 160 -180 рублей , а на галере  еще дешевле ...СПб  ,1976-1980 год . Это через сколько рук надо было пройти до 300 .

 Только это уже потребительский социализм . после Хрущова . Не так много было этих людей , пользовавшихся распределителями . Сейчас гораздо больше разброс .

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(5 лет 4 месяца)(16:35:25 / 11-02-2019)

Врёшь и не краснеешь.
А врёшь потому, что не имеешь представления о чём врёшь.

Шапки ондатровые лучшего качества – 40 рублей. На черном рынке они, если достанешь, стоили 250 рублей, спрос огромный, только давай.

Шапка - формовка, (ондатра - не очень, лучше норка) Новосибирск 1982 - под заказ у мастера - 150 - 200. И в очередь записываться не надо.
Кждый третий - четвёртый ходил в такой. Никакого "чёрного рынка".

Но когда на прилавках магазина для детей только слюнявчики, а в спецраспределителе, в тайном магазине, – все, что может понадобиться любому европейскому ребенку, - это шок.

Опять врёшь.  Пальто, ботинки (кожаные, натуральные), ученическая форма от и до ...
Да, перед 1 сентября - ажиотаж - летом кто-то не подготовился (а сейчас товар весенне-летнего сезона в магазинах раскупили )))) ) - такое было, и сейчас есть.
По городам - Новосибирск, Армавир, Краснодар.

Ну и маленькое добавление. У меня родите простые инженера были, но каждое лето с дет. сада и до 8-9 класса мы могли спокойно съездить на юга. Втроём, самолётом-поездом.
Изъездили весь Крым, Грузинское побережье, Краснодарский край. 
Сейчас много семей с родителями-инженерами (не-Москвичи) могут себе позволить втроём ездить "на море"?
 

Аватар пользователя Джек Воробей

Шапка - формовка, (ондатра - не очень, лучше норка) Новосибирск 1982 - под заказ у мастера - 150 - 200

Там не про Новосибирск, Вы не внимательны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(2 года 11 месяцев)(19:55:44 / 10-02-2019)

А как вершина справедливости и всего социализма и всех коммунистов, это так называемое "Убийство на Ждановской"...cheeky Прям олицитворение советского быта...blush

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(22:51:31 / 10-02-2019)

Сегодня это просто обида на то, что у кого-то денег больше, чем у большинства

Это только так кажется. Я не обижался на то что у кого-то денег больше чем у меня. Я понимал, что это капитализм. Но вот когда у меня отняли 5 лет пенсии - я огорчился. И огорчился не только за себя. + стало понятнее, о чём писали Маркс, Энгельс и Ленин.

А при социализме все блага распределялись идеально поровну, и никто не был обижен

Социализм это не уравниловка, так что идеального разделения поровну не было, его и не могло быть. О чём тоже писали классики. Но вот частных дворцов, футбольных клубов, огромных яхт и самолётов не было. Зато были дворцы пионеров, аэроклубы и яхт-клубы.

Отрицать наличие классов глупо. Если есть эксплуататоры и эксплуатируемые, то будет и разница в интересах. Рабочему нужна охрана труда, надбавки за вредность, отпуска и больничные, капиталисту нужно снижать издержки, желательно даже зарплату не платить.

Аватар пользователя Джек Воробей

капиталисту нужно снижать издержки, желательно даже зарплату не платить.

Как было с умершими от голода крестьянами в 1933 году ? Вот же эти капиталисты - залезли в самую верхушку ВКП (б) !!!!

И ведь не было же эксплуататоров и эксплуатируемых - были распределяющие и производящие - производящие с голода умирали, а распределяющие нет. И чем социализм лучше? Или то не социализм вовсе был?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(23:08:45 / 10-02-2019)

Так вы отрицаете, что у эксплуататора и эксплуатируемого разные интересы? Или соглашаетесь? 

Как было с умершими от голода крестьянами в 1933 году ?

Крестьяне не являются опорой для большевиков. Единоличное крестьянское хозяйство - это мелкобуржуазный элемент. Поэтому и собирали их в колхозы. Приходилось работать с тем что есть, развитого капитализма (а как следствие и огромных масс пролетариата) у нас тогда не было.

Умирают не только от капитализма. У голода 30-х много причин. И советская власть в 30-е голодающим крестьянам помогала в меру сил.

Или то не социализм вовсе был?

Не социализм. Социализм строился. И вообще у многих есть сомнения, построился ли.

Аватар пользователя Джек Воробей
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(23:16:14 / 10-02-2019)

Повторюсь: так вы отрицаете то, что у эксплуатируемых и эксплуататоров разные интересы? Или согласны с этим тезисом?

Я не собираюсь вас учить истории СССР и основам марксизма-ленинизма. Мне это не интересно. Тем более не интересны ваши фантазии на эти темы.

Аватар пользователя Джек Воробей

Повторюсь: так вы отрицаете то, что у эксплуатируемых и эксплуататоров разные интересы? Или согласны с этим тезисом?

У каждого человека свои интересы, в чём-то они совпадают с интересами одних людей, в чём-то с интересами других, в чём-то с интересами третьих, а в других моментах эти интересы расходятся - в чём-то с одними, в чём-то с другими, в чём-то с третьими.

Точно так же и во взаимоотношениях работников и работодателей. Даже в советское время не всегда интересы эксплуатируемых и эксплуататоров полностью расходились.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(23:36:02 / 10-02-2019)

Даже в советское время не всегда интересы эксплуатируемых и эксплуататоров полностью расходились

В советское время не было эксплуататоров. Ну да ладно. Главное, что вы согласны с тем, что интересы эксплуатируемых и эксплуататоров могут различаться (и различаются).

Теперь по поводу

У каждого человека свои интересы

Это ведь довольно просто. Опыт борьбы рабочих за свои права в самых разных странах подтверждает наличие именно классовых интересов. Чего хотели рабочие в США? 8-ми часовой рабочий день с той же (что и раньше) оплатой труда или даже большей. Много ли рабочих сегодня захотят вкалывать по 14 часов в день за нищенскую зарплату? Этого же хотели рабочие и в других странах. Капиталисты хотели эксплуатировать рабочих по 10-14-20 часов. И сейчас бы не отказались, уже пытались продвигать законы о 12-ти часовом рабочем дне. в некоторых странах вводят, но пока в добровольном порядке.

Да, какой-то капиталист мог пойти на уступки, как и какой-то рабочий мог защищать интересы капиталистов (менеджер или надсмотрщик). Но если рассматривать основную массу пролетариата и капиталистов, то отчётливо видно, что у них разные интересы. Это и есть классовые интересы. При этом иногда интересы могут и совпадать (защита от жестокого внешнего врага например).

Аватар пользователя Джек Воробей

В советское время не было эксплуататоров. Ну да ладно. Главное, что вы согласны с тем, что интересы эксплуатируемых и эксплуататоров могут различаться (и различаются).

А могут и совпадать, Вы согласны?

Кстати, если интересы автомобилистов и интересы пешеходов могут различаться - значит ли это что это два разных класса людей, а так же значит ли это что одному из этих классов надо уничтожать другой класс?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(23:50:36 / 10-02-2019)

А могут и совпадать, Вы согласны?

Я думаю что иногда да. И до решения конкретной задачи, которая выгодна правящему классу. Либо когда правящий класс сознательно идёт на уступки чтобы остаться у власти. Но это не отменяет классовых интересов, а значит и классов. И классовой борьбы. Т.е. возможно временное равновесие, но в конечном итоге кризис вынудит например поднять пенсионный возраст.

Кстати, если интересы автомобилистов и интересы пешеходов могут различаться - значит ли это что это два разных класса людей, а так же значит ли это что одному из этих классов надо уничтожать другой класс?

Конечно, крупные группы людей можно рассматривать как классы. На счёт уничтожения - это зависит от того, как эти классы решат. Дело в том, что интересы этих классов не на столько противоречивы. Хотя на форумах вы можете заметить определённую вражду между ними. Одни за платные парковки, другие против. Одни ставят машины во дворы и на тротуары, другие их за это ненавидят и т.д.

Аватар пользователя Джек Воробей

Конечно, крупные группы людей можно рассматривать как классы

Ок. Значит автомобилисты и пешеходы - это классы. Идём дальше - водители маршруток/ автобусов и пассажиры - это тоже разные классы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(00:11:56 / 11-02-2019)

Ок. Значит автомобилисты и пешеходы - это классы. Идём дальше - водители маршруток/ автобусов и пассажиры - это тоже разные классы?

Если вам так угодно. Есть ещё классы млекопитающих и земноводных.

Меня интересуют социальные классы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(10:26:29 / 14-02-2019)

Забалтывание, атомизация общества -- стандартные рецепты.

Конечно у просто Васи и губера Алтайского края (он дотационный или нет?), который переписал 20 квартир в Сочи на теще 90-летнюю, очень даже могут быть совпадающие интересы, задачи. Но как это отменяет коренные противоречия? А никак.

Аватар пользователя Джек Воробей

За преступления конкретного человека - должен отвечать сам этот человек - это понимает любой не ударенный в голову какой-нибудь идеологией.

Или поскольку олигарх Грудинин выступает за коммунистов, то надо вырезать всех коммунистов по Вашему?

А раз маньяк Чикатило был учителем - то надо вырезать всех учителей?

А может раз белорусс Лукашенко барыжил санкционными устрицами то надо вырезать всех белоруссов?

Книжку Алоизыча под подушкой никакую не держите или Маркса для обоснования начала гражданской войны в России Вам достаточно?

А почему не хотите начать со своей страны или у вас там богатых и коррупционеров нет - замутите войнушку, порежьте мальца друг-друга, а мы потом вам гуманитарку пришлём?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(14:04:47 / 14-02-2019)

И так, судя по вашему ответу, в вашей голове угнездились две мысли:

1) я призывал кого-то вырезать

2) я призывал к гражданской в России

Сударь, у меня одна рекомендация: сходите к психиатру.

Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(14:24:32 / 14-02-2019)

Это ещё ничего. Меня он подозревает в том, что я украинец (хотя я украинцем  не являюсь). Как-будто быть украинцем - это что-то плохое.

А ещё у него есть план захвата Украины. Так что тема про книжку Алоизыча под подушкой не с проста.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(14:25:52 / 14-02-2019)

Ой... у меня фамилия на "ук" заканчивается. Ну ПЦ мне.

Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(14:04:51 / 14-02-2019)

Вы простых вещей не понимаете. Интересы и наказать - это разные вещи. Интерес у среднего капиталиста - усиление эксплуатации, интерес у среднего пролетария - отсутствие эксплуатации.

Интересно ли капиталисту строить по всей стране хорошие школы, тратя на это собственные деньги?

Аватар пользователя константин50

Как было с умершими от голода крестьянами в 1933 году ?

почитайте-послушайте версию Прудниковой Елены  . Может ее версия Вас успокоит ? Сможете ей возразить ? или пройдете  мимо -  тупо и типо  "я все и так знаю ?"...

Аватар пользователя Джек Воробей

Что она рассказывала про Торгсин - своими словами скажите, чтоб я понял - стоит мне её читать или нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(09:28:42 / 11-02-2019)

опять эта жертва голодомора со своим торгсином. мил человек - сколько раз вам еще объяснять - в масштабах страны реализзация продовольствия через торгсин - мизер. подавляющая часть населения снабжалась продовольствием не за золото

вот, кстати, документик - по поводу как раз тех событий, которые вы вчера художественной литературой обозвали Постановление СНК СССР № 1105/240сс «О продпомощи Украине». 31 мая 1933 г

Совершенно секретно1

1) Отпустить Украине дополнительно продпомощь в размере 500 тыс. пуд. ржи, в т.н.: Харьковской обл. — 200 тыс. пуд.; Винницкой обл. — 135 тыс. пуд.; Киевской обл. — 135 тыс. пуд.; Черниговской обл. — 30 тыс. пуд.

2) Отпуск произвести из фонда Комитета резервов на условиях ранее отпущенной продссуды.

Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В. Молотов (Скрябин)

Управляющий делами Совета народных комиссаров Союза ССР И. Мирошников

заметьте - ни слова про оплату помощи золотом не сказано

Аватар пользователя Джек Воробей

2) Отпуск произвести из фонда Комитета резервов на условиях ранее отпущенной продссуды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(11:27:45 / 11-02-2019)

И это конечно же означает, что отпускаем за золото. Или может это значит что надо согласовать с немецким генштабом и отдать крестьянина в рабство немцам.

А может быть просто оговаривается размер начисления за административные и транспортные расходы?

Аватар пользователя Джек Воробей

Это означает что продуктовые государственные ссуды в то время были разные - одни надо было просто вернуть, а другие с процентами. Про гуманитарную помощь здесь речи не идёт - это вам не капиталистическая Россия. где пострадавшим безвозмездно помогают. Если всем своим гражданам просто так помогать, то ни на какую мировую революцию денег не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(13:28:44 / 11-02-2019)

Если всем своим гражданам просто так помогать

Если всем будут помогать - то капиталистическая Россия быстро закончится. Или вы думаете, что последнее отдадут? Попросите для завода денег просто так у государства - удивитесь.

Для крестьян РИ было нормально дать соседу мешок зерна, а потом забрать два. На мировую революцию собирали? Если вы внимательно почитаете документ то обратите внимание, что помощь оказывается хозяйствам. Кроме этого была помощь детям например.

Аватар пользователя Джек Воробей

Во время стихийных бедствий капиталистическая Россия помогает своим гражданам безвозмездно - самая народная власть в мире во время голода с миллионами умерших, продавала своим гражданам еду за золото.

Всё что нужно знать о самой народной власти в мире.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(14:32:56 / 11-02-2019)

Всё что нужно знать о самой народной власти в мире.

Для вас этого действительно достаточно, не сомневаюсь.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(16:00:29 / 11-02-2019)

перестаньте нести понос. ссуды зерном голодающие должны были возвращать

проо проддажу еды за золото - дцатый раз вам говорят, что 99% продовльствия распределялось безо всякого золота. перестаньте бредить в конце концов

Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(16:06:09 / 11-02-2019)

Зря вы пытаетесь воззвать к его разуму. Там господствует одна мысль: Путин помогает всем людям за просто так, а Ленин - немецкий шпион.

Аватар пользователя Джек Воробей

Это две мысли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(21:57:08 / 11-02-2019)

Прошу прощенья. Думал, что в вашем разуме возможна составная мысль.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(15:58:36 / 11-02-2019)

это вам не капиталистическая Россия. где пострадавшим безвозмездно помогают

с чего вы взяли, что в капиталистической россии голодным помогали безвозмездно?

почитайте хоть что-нибудь о голоде 1891-1892 годов - такая же система - проддовольственные ссуды, которые надо возвращать. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(16:14:02 / 11-02-2019)

Однако факты безвозмездной раздачи хлеба нуждающимся от государственных, а также благотворительных организаций, от отдельных земств, дворян и купцов - были многочисленными. Помимо того - представители царской семьи делали это постоянно.

Аватар пользователя asmln
Аватар пользователя Джек Воробей

4. Продовольственная помощь должна оказываться в первую очередь колхозникам, имеющим количество трудодней и оказавшимся в связи с плохим хозяйствованием или неправильным распределением результатов хозяйствования без хлеба и семьям красноармейцев (как колхозников, так и единоличников). Во вторую очередь — колхозникам и единоличникам, находящимся в исключительно тяжелом положении.

5. Продовольственная помощь колхозникам и единоличникам должна идти рядом с привлечением их к труду в колхозах, совхозах, лесоразработках, дорожном строительстве и т.д. Облисполкомам практиковать переброску рабочей силы из числа колхозников-единоличников, нуждающихся в продовольственной помощи в близлежащие районы с большими объектами работ (лесоразработки, дорожное строительство и т.д.), если рабочая сила не может быть использована внутри района.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(14:42:32 / 12-02-2019)

Про детей ты просмотрел. Избирательное зрение.

Может расскажешь, как российский царь с семьёй (и добрые помещики) всем голодающим в РИ помогали, абсолютно безвозмездно. А я посмеюсь.

Аватар пользователя Джек Воробей

Про детей ты просмотрел. Избирательное зрение.

да видел я всё - документов -тому давать, а этому не давать - вагон и маленькая тележка.

А  у детей откуда золото?

я же никогда не утверждал, что Сталин хотел всё своё население голодом заморить - это же глупо - быть царём без подданных ..

кому-то давали талоны на еду, кому-то безпроцентную продуктовую ссуду, кому-то процентную, кому-то давали еды сколько он хочет, у кого-то отбирали последнюю еду - люди были поделены на сорта нужности - ничего личного, просто коммунистическая необходимость. Самыми нужными оказались парторги, самыми не нужными крестьяне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(15:20:19 / 12-02-2019)

Самыми нужными оказались парторги, самыми не нужными крестьяне

В документе написано про колхозников с трудоднями, а вам партогрги мерещатся. 

Ну ладно, Сталин - злодей, большевики - кровожадные негодяи и шпионы. Эту вашу мысль я понял. Но вот добрый царь кому помогал? "Парторгам" своим не помогал, помогал всем крестьян без разбора и бесплатно. На сорта не разделял, золото не требовал. Вот мне хотелось бы увидеть подтверждение этой всеобщей помощи без разделения на сорта. Царь же не коммунист был?

Аватар пользователя Джек Воробей

Кстати, да - как думаете, почему о помощи крестьянам и рабочим документы есть, а о помощи парторгам нет - Сталин не любил парторгов или им эта помощь нафиг не нужна была ? Где можно почитать о массовой гибели от голода парторгов в 1933 году, дадите ссылку?

Вы всё время пытаетесь съехать с темы - то на бедных американских рабов угнетаемых злыми плантаторами, то на жировавших царей, то ещё на кого -то - я с Вами полностью  согласен - они все каки и бяки и туда им и дорога. Напоминаю - речь идёт о самой народной и человеколюбивой партии в мире - ВКП (б ) и об отце всех времён и народов, а по совместительству вожде американских индейцев - товарище Сталине и об отношении советской власти к своим советским же гражданам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(2 года 3 месяца)(15:43:26 / 12-02-2019)

Кстати, да - как думаете, почему о помощи крестьянам и рабочим документы есть, а о помощи парторгам нет

Точно, это как с Лениным. Если документов нет - значит виноват.

Где можно почитать о массовой гибели от голода дворян в РИ?

Где можно почитать о депутатах, министрах и парторгах, живущих на прожиточный минимум сегодня?

Вы всё время пытаетесь съехать с темы

Нет. Я просто хочу узнать, как царь заботился о своём народе в РИ. Как он помогал всем сирым и убогим. Не просто гражданам, а подданным, для которых он как отец родной.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год