Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.
Попробуем устроить мозговой штурм ?
Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.
Комментарии
мы какие классы рассматривать будем?
Собссно, есть работодатели и работники.
Тома классиков - эксклюзивный теплоизоляционный материал и более ничего.
Пока распределение результатов труда в одностороннем порядке за работодателями, будет и стравливание.
Для начала надо бы свое видение вопроса выкладывать. Сюда вот сходи https://aftershock.news/?q=node/783, а то избранным себя счел.
Сегодня это просто обида на то, что у кого-то денег больше, чем у большинства. Ведь, как известно, большие деньги не зарабатывают, а получают путём грабежа народа (вариант: несправедливого дележа общественного пирога). То есть, члены правительства и других органов в принципе не могут заниматься бизнесом, они только и делают что дерут деньги с людей.
Как бы это и есть актуальное обоснование деления на классы. Народ всё время дурят и грабят. А при социализме все блага распределялись идеально поровну, и никто не был обижен.
цитата.........
Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах.
Известная 200-я секция ГУМа была организована при Хрущеве и просуществовала до конца перестройки. Что это было? А вот что. Надо было прийти в Государственный УниверсальныйМагазин (ГУМ) и найти прилавок с вывеской «Стол упаковок». Там продавщица что-то заворачивала в коричневый пергамент. И рядом висела занавеска, обычная с виду тряпка, вроде даже сатиновая. Ныряешь под нее, а там уже вахтеры, проверяют у тебя удостоверение или пропуск. Вход для членов семей цэка, правительства, работников торгпредств братских стран. Оказываешься словно в пещере Али-Бабы, в сказочном пространстве изобилия, где есть все, что может вообразить не слишком развитое советское потребительское воображение. Это и была таинственная «двухсотая». Шапки ондатровые лучшего качества – 40 рублей. На черном рынке они, если достанешь, стоили 250 рублей, спрос огромный, только давай. Дубленки 150-200 рублей. «Простому народу» можно перепродать за 600-800. Джинсы хороших фирм – 70 рублей (это цены середины 80-х), цена не бросовая, но надо же понимать, товар культовый. В то время джинсы «доставали» и за 300. Видеомагнитафоны и другая аппаратура в 200-сотой по доступным ценам.
Аналогичная секция была в «Детском мире». Можно сколько угодно шутить на эти темы. Но когда на прилавках магазина для детей только слюнявчики, а в спецраспределителе, в тайном магазине, – все, что может понадобиться любому европейскому ребенку, - это шок. Соски, подгузники, дубленочки, карусельки, все импортное. Невероятным цинизмом были разговоры о том, что при советской власти привилегированный класс – это дети.
А кто он есть?
Простой советский парень
Простой советский из цэка
И у него везде «рука».
цитата...........
Могу потом статью на эту тему запостить - узнаете много нового о --- для всех
Цитированное последнее предложение я не разделяю. Лишь озвучил то, во что здесь верят противники сегодняшнего государственного строя.
Сорри.
Джинсы Левис , Ли , Вранглер ...все до 160 -180 рублей , а на галере еще дешевле ...СПб ,1976-1980 год . Это через сколько рук надо было пройти до 300 .
Только это уже потребительский социализм . после Хрущова . Не так много было этих людей , пользовавшихся распределителями . Сейчас гораздо больше разброс .
Врёшь и не краснеешь.
А врёшь потому, что не имеешь представления о чём врёшь.
Шапка - формовка, (ондатра - не очень, лучше норка) Новосибирск 1982 - под заказ у мастера - 150 - 200. И в очередь записываться не надо.
Кждый третий - четвёртый ходил в такой. Никакого "чёрного рынка".
Опять врёшь. Пальто, ботинки (кожаные, натуральные), ученическая форма от и до ...
Да, перед 1 сентября - ажиотаж - летом кто-то не подготовился (а сейчас товар весенне-летнего сезона в магазинах раскупили )))) ) - такое было, и сейчас есть.
По городам - Новосибирск, Армавир, Краснодар.
Ну и маленькое добавление. У меня родите простые инженера были, но каждое лето с дет. сада и до 8-9 класса мы могли спокойно съездить на юга. Втроём, самолётом-поездом.
Изъездили весь Крым, Грузинское побережье, Краснодарский край.
Сейчас много семей с родителями-инженерами (не-Москвичи) могут себе позволить втроём ездить "на море"?
Там не про Новосибирск, Вы не внимательны.
А как вершина справедливости и всего социализма и всех коммунистов, это так называемое "Убийство на Ждановской"...
Прям олицитворение советского быта...
Это только так кажется. Я не обижался на то что у кого-то денег больше чем у меня. Я понимал, что это капитализм. Но вот когда у меня отняли 5 лет пенсии - я огорчился. И огорчился не только за себя. + стало понятнее, о чём писали Маркс, Энгельс и Ленин.
Социализм это не уравниловка, так что идеального разделения поровну не было, его и не могло быть. О чём тоже писали классики. Но вот частных дворцов, футбольных клубов, огромных яхт и самолётов не было. Зато были дворцы пионеров, аэроклубы и яхт-клубы.
Отрицать наличие классов глупо. Если есть эксплуататоры и эксплуатируемые, то будет и разница в интересах. Рабочему нужна охрана труда, надбавки за вредность, отпуска и больничные, капиталисту нужно снижать издержки, желательно даже зарплату не платить.
Как было с умершими от голода крестьянами в 1933 году ? Вот же эти капиталисты - залезли в самую верхушку ВКП (б) !!!!
И ведь не было же эксплуататоров и эксплуатируемых - были распределяющие и производящие - производящие с голода умирали, а распределяющие нет. И чем социализм лучше? Или то не социализм вовсе был?
Так вы отрицаете, что у эксплуататора и эксплуатируемого разные интересы? Или соглашаетесь?
Крестьяне не являются опорой для большевиков. Единоличное крестьянское хозяйство - это мелкобуржуазный элемент. Поэтому и собирали их в колхозы. Приходилось работать с тем что есть, развитого капитализма (а как следствие и огромных масс пролетариата) у нас тогда не было.
Умирают не только от капитализма. У голода 30-х много причин. И советская власть в 30-е голодающим крестьянам помогала в меру сил.
Не социализм. Социализм строился. И вообще у многих есть сомнения, построился ли.
Влияние массового голода на темпы сдачи золота населением.
Повторюсь: так вы отрицаете то, что у эксплуатируемых и эксплуататоров разные интересы? Или согласны с этим тезисом?
Я не собираюсь вас учить истории СССР и основам марксизма-ленинизма. Мне это не интересно. Тем более не интересны ваши фантазии на эти темы.
У каждого человека свои интересы, в чём-то они совпадают с интересами одних людей, в чём-то с интересами других, в чём-то с интересами третьих, а в других моментах эти интересы расходятся - в чём-то с одними, в чём-то с другими, в чём-то с третьими.
Точно так же и во взаимоотношениях работников и работодателей. Даже в советское время не всегда интересы эксплуатируемых и эксплуататоров полностью расходились.
В советское время не было эксплуататоров. Ну да ладно. Главное, что вы согласны с тем, что интересы эксплуатируемых и эксплуататоров могут различаться (и различаются).
Теперь по поводу
Это ведь довольно просто. Опыт борьбы рабочих за свои права в самых разных странах подтверждает наличие именно классовых интересов. Чего хотели рабочие в США? 8-ми часовой рабочий день с той же (что и раньше) оплатой труда или даже большей. Много ли рабочих сегодня захотят вкалывать по 14 часов в день за нищенскую зарплату? Этого же хотели рабочие и в других странах. Капиталисты хотели эксплуатировать рабочих по 10-14-20 часов. И сейчас бы не отказались, уже пытались продвигать законы о 12-ти часовом рабочем дне. в некоторых странах вводят, но пока в добровольном порядке.
Да, какой-то капиталист мог пойти на уступки, как и какой-то рабочий мог защищать интересы капиталистов (менеджер или надсмотрщик). Но если рассматривать основную массу пролетариата и капиталистов, то отчётливо видно, что у них разные интересы. Это и есть классовые интересы. При этом иногда интересы могут и совпадать (защита от жестокого внешнего врага например).
А могут и совпадать, Вы согласны?
Кстати, если интересы автомобилистов и интересы пешеходов могут различаться - значит ли это что это два разных класса людей, а так же значит ли это что одному из этих классов надо уничтожать другой класс?
Я думаю что иногда да. И до решения конкретной задачи, которая выгодна правящему классу. Либо когда правящий класс сознательно идёт на уступки чтобы остаться у власти. Но это не отменяет классовых интересов, а значит и классов. И классовой борьбы. Т.е. возможно временное равновесие, но в конечном итоге кризис вынудит например поднять пенсионный возраст.
Конечно, крупные группы людей можно рассматривать как классы. На счёт уничтожения - это зависит от того, как эти классы решат. Дело в том, что интересы этих классов не на столько противоречивы. Хотя на форумах вы можете заметить определённую вражду между ними. Одни за платные парковки, другие против. Одни ставят машины во дворы и на тротуары, другие их за это ненавидят и т.д.
Ок. Значит автомобилисты и пешеходы - это классы. Идём дальше - водители маршруток/ автобусов и пассажиры - это тоже разные классы?
Если вам так угодно. Есть ещё классы млекопитающих и земноводных.
Меня интересуют социальные классы.
Забалтывание, атомизация общества -- стандартные рецепты.
Конечно у просто Васи и губера Алтайского края (он дотационный или нет?), который переписал 20 квартир в Сочи на теще 90-летнюю, очень даже могут быть совпадающие интересы, задачи. Но как это отменяет коренные противоречия? А никак.
За преступления конкретного человека - должен отвечать сам этот человек - это понимает любой не ударенный в голову какой-нибудь идеологией.
Или поскольку олигарх Грудинин выступает за коммунистов, то надо вырезать всех коммунистов по Вашему?
А раз маньяк Чикатило был учителем - то надо вырезать всех учителей?
А может раз белорусс Лукашенко барыжил санкционными устрицами то надо вырезать всех белоруссов?
Книжку Алоизыча под подушкой никакую не держите или Маркса для обоснования начала гражданской войны в России Вам достаточно?
А почему не хотите начать со своей страны или у вас там богатых и коррупционеров нет - замутите войнушку, порежьте мальца друг-друга, а мы потом вам гуманитарку пришлём?
И так, судя по вашему ответу, в вашей голове угнездились две мысли:
1) я призывал кого-то вырезать
2) я призывал к гражданской в России
Сударь, у меня одна рекомендация: сходите к психиатру.
Это ещё ничего. Меня он подозревает в том, что я украинец (хотя я украинцем не являюсь). Как-будто быть украинцем - это что-то плохое.
А ещё у него есть план захвата Украины. Так что тема про книжку Алоизыча под подушкой не с проста.
Ой... у меня фамилия на "ук" заканчивается. Ну ПЦ мне.
Вы простых вещей не понимаете. Интересы и наказать - это разные вещи. Интерес у среднего капиталиста - усиление эксплуатации, интерес у среднего пролетария - отсутствие эксплуатации.
Интересно ли капиталисту строить по всей стране хорошие школы, тратя на это собственные деньги?
почитайте-послушайте версию Прудниковой Елены . Может ее версия Вас успокоит ? Сможете ей возразить ? или пройдете мимо - тупо и типо "я все и так знаю ?"...
Что она рассказывала про Торгсин - своими словами скажите, чтоб я понял - стоит мне её читать или нет.
опять эта жертва голодомора со своим торгсином. мил человек - сколько раз вам еще объяснять - в масштабах страны реализзация продовольствия через торгсин - мизер. подавляющая часть населения снабжалась продовольствием не за золото
вот, кстати, документик - по поводу как раз тех событий, которые вы вчера художественной литературой обозвали Постановление СНК СССР № 1105/240сс «О продпомощи Украине». 31 мая 1933 г
заметьте - ни слова про оплату помощи золотом не сказано
И это конечно же означает, что отпускаем за золото. Или может это значит что надо согласовать с немецким генштабом и отдать крестьянина в рабство немцам.
А может быть просто оговаривается размер начисления за административные и транспортные расходы?
Это означает что продуктовые государственные ссуды в то время были разные - одни надо было просто вернуть, а другие с процентами. Про гуманитарную помощь здесь речи не идёт - это вам не капиталистическая Россия. где пострадавшим безвозмездно помогают. Если всем своим гражданам просто так помогать, то ни на какую мировую революцию денег не хватит.
Если всем будут помогать - то капиталистическая Россия быстро закончится. Или вы думаете, что последнее отдадут? Попросите для завода денег просто так у государства - удивитесь.
Для крестьян РИ было нормально дать соседу мешок зерна, а потом забрать два. На мировую революцию собирали? Если вы внимательно почитаете документ то обратите внимание, что помощь оказывается хозяйствам. Кроме этого была помощь детям например.
Во время стихийных бедствий капиталистическая Россия помогает своим гражданам безвозмездно - самая народная власть в мире во время голода с миллионами умерших, продавала своим гражданам еду за золото.
Всё что нужно знать о самой народной власти в мире.
Для вас этого действительно достаточно, не сомневаюсь.
перестаньте нести понос. ссуды зерном голодающие должны были возвращать
проо проддажу еды за золото - дцатый раз вам говорят, что 99% продовльствия распределялось безо всякого золота. перестаньте бредить в конце концов
Зря вы пытаетесь воззвать к его разуму. Там господствует одна мысль: Путин помогает всем людям за просто так, а Ленин - немецкий шпион.
Это две мысли.
Прошу прощенья. Думал, что в вашем разуме возможна составная мысль.
с чего вы взяли, что в капиталистической россии голодным помогали безвозмездно?
почитайте хоть что-нибудь о голоде 1891-1892 годов - такая же система - проддовольственные ссуды, которые надо возвращать.
Однако факты безвозмездной раздачи хлеба нуждающимся от государственных, а также благотворительных организаций, от отдельных земств, дворян и купцов - были многочисленными. Помимо того - представители царской семьи делали это постоянно.
Так и в СССР не только ссуды раздавали.
Про детей ты просмотрел. Избирательное зрение.
Может расскажешь, как российский царь с семьёй (и добрые помещики) всем голодающим в РИ помогали, абсолютно безвозмездно. А я посмеюсь.
да видел я всё - документов -тому давать, а этому не давать - вагон и маленькая тележка.
А у детей откуда золото?
я же никогда не утверждал, что Сталин хотел всё своё население голодом заморить - это же глупо - быть царём без подданных ..
кому-то давали талоны на еду, кому-то безпроцентную продуктовую ссуду, кому-то процентную, кому-то давали еды сколько он хочет, у кого-то отбирали последнюю еду - люди были поделены на сорта нужности - ничего личного, просто коммунистическая необходимость. Самыми нужными оказались парторги, самыми не нужными крестьяне.
В документе написано про колхозников с трудоднями, а вам партогрги мерещатся.
Ну ладно, Сталин - злодей, большевики - кровожадные негодяи и шпионы. Эту вашу мысль я понял. Но вот добрый царь кому помогал? "Парторгам" своим не помогал, помогал всем крестьян без разбора и бесплатно. На сорта не разделял, золото не требовал. Вот мне хотелось бы увидеть подтверждение этой всеобщей помощи без разделения на сорта. Царь же не коммунист был?
Кстати, да - как думаете, почему о помощи крестьянам и рабочим документы есть, а о помощи парторгам нет - Сталин не любил парторгов или им эта помощь нафиг не нужна была ? Где можно почитать о массовой гибели от голода парторгов в 1933 году, дадите ссылку?
Вы всё время пытаетесь съехать с темы - то на бедных американских рабов угнетаемых злыми плантаторами, то на жировавших царей, то ещё на кого -то - я с Вами полностью согласен - они все каки и бяки и туда им и дорога. Напоминаю - речь идёт о самой народной и человеколюбивой партии в мире - ВКП (б ) и об отце всех времён и народов, а по совместительству вожде американских индейцев - товарище Сталине и об отношении советской власти к своим советским же гражданам.
Точно, это как с Лениным. Если документов нет - значит виноват.
Где можно почитать о массовой гибели от голода дворян в РИ?
Где можно почитать о депутатах, министрах и парторгах, живущих на прожиточный минимум сегодня?
Нет. Я просто хочу узнать, как царь заботился о своём народе в РИ. Как он помогал всем сирым и убогим. Не просто гражданам, а подданным, для которых он как отец родной.
Страницы