На примере двух авторских заметок.

Первая моя.

Еще раз о школьных голодных обмороках, Кислицыне и кому на само деле должно быть стыдно в этой ситуации.

В заметке для доказательства своих тезисов  я привел:

1. Пресс-релиз пресс-службы Уполномоченного при Президенте Российской Федерации от 23.01.2019

2. Видеозапись диалога губернатора Хабаровского края Сергея Фургала с министром образования и науки Хабаровского края Аллой Кузнецовой, прозвучавшего на заседании краевого правительства Хабаровского края в середине декабря 2018 года (информация о нем появилась 18 декабря).

3.Видеозапись выступления председателя комитета образования и науки Новокузнецка (КоИН) Юлии Соловьевой, на заседании горсовета Новокузнецка, прошедшего 29 января 2019 года, в ходе которой вопросы и поручения Соловьевой задавал/давал мэр Новокузнецка Сергей Кузнецов.

4. Скриншот слайда продемонстрированного на  выступлении председателя комитета образования и науки Новокузнецка (КоИН) Юлии Соловьевой

5.Интервью Директора комбината школьного питания «Глобус», который обслуживает школы Барнаула, Евгения Скурлатова.

6. Статью на царьграде, в которой приводятся мнения по данному вопросу следующий лиц: главы Национального родительского комитета Ирины Волынец, уполномоченный по правам ребенка в Свердловской области Игоря Морокова,уполномоченного по правам ребенка в Калмыкии Ольги Умгаевой, секретаря Элистинской и Калмыцкой епархии Русской Православной Церкви Протоиерея Алексия Грищенко. (в самой записи была цитата Ольги Умгаевой)

7. Статью с прямой речью директора департамента образования администрации города Омска Инной Елецкой.

8. Статью ИА Регнум, написанную для освещения диалога губернатора Хабаровского края Сергея Фургала с министром образования и науки Хабаровского края Аллой Кузнецовой, прозвучавшего на заседании краевого правительства Хабаровского края в середине декабря 2018 года. В качестве доказательства своих тезисов использовал перепечатанный статьёй анонимный комментарий с одного из форумов.

9. Статью ТАСС с прямой речью уполномоченного при президенте по правам ребенка Анны Кузнецовой

10. Пресс релиз официального представитель СК РФ  С.Петренко

Вторая заметка, юзера Папаша Мюллер.

"Пионэры, идите в жопу!" или еще раз о голодухе - по здравому смыслу.

Ссылок на стороннее мнение нет. В качестве доказательств своих тезисов он приводит исключительно собственноручно сделанные заявления.

В этом нет ничего предосудительного, но давайте их рассмотрим:

Вначале было слово. Какой-то уполномоченный по правам ребенка написал по инстанциям какое-то прочувствованное письмо, из которого следует, что сам он не видел, но СЛЫШАЛ, как одна гражданка говорила, что дети в школе падают в обмороки. Будучи при том школьной медсестрой, которой по штату вменено как раз за здоровьем учащихся следить, а буде чего приключится не так - то поднимать тревогу.

Это ложь. Изначально тема была раздута журналистами по факту  выступления Дмитрия Кислицына с  отчетом о деятельности уполномоченного по правам ребенка в Кемеровской области в 2018 году,  которое прозвучало 23 января 2019 года на десятой сессии Совета народных депутатов Кемеровской области. Кто и как начал раздувать тему я не знаю. У меня нет ресурсов, что бы отследить такие тонкости. Из того что нашел,  первым об этом сообщил Интерфакс в 9-05 МСК, далее в 9-53 новость перепечатала Лента, в 10-00 РГ. Интервью с Кислицыным, где он комментирует сказанное им в своем выступлении, появилось в 11-08. Что же касается упомянутого письма, то написано оно не в инстанции, как пытается уверить гражданин, а конкретно губернатору С.Е. Цивилеву и является ничем иным, как отчетом уполномоченного по правам ребенка в Кемеровской области Кислицына, составленным по результатам работы комиссии, созданной по итогам его выступления. Особо отмечаю следующее:

из которого следует, что сам он не видел, но СЛЫШАЛ, как одна гражданка говорила, что дети в школе падают в обмороки.

Предлагаю посмотреть как именно эта информация представлена в отчете.

Я если честно не знаю как комментировать слова обсуждаемого юзера.

Пошли дальше.

Потом какой-то другой полудурок увидел какую-то презентацию, в которой стояло что-то про обеды для школьников за 25 и 50 рублей. Не разобравшись, что это величина ДОТАЦИИ собеса (или соцзащиты, бес его разберет как они теперь называются), а не цена обеда.

Тут я разобью  по отдельным фразам.

увидел какую-то презентацию

Начнем с того, что "какая-то презентация" это упомянутое выше выступление председателя комитета образования и науки Новокузнецка (КоИН) Юлии Соловьевой, на заседании горсовета Новокузнецка, прошедшее 29 января 2019 года,

в которой стояло что-то про обеды для школьников за 25 и 50 рублей

Из этого становится понятно, что гражданин имеет ввиду упомянутый выше скриншот слайда продемонстрированного на  выступлении председателя комитета образования и науки Новокузнецка (КоИН) Юлии Соловьевой. То есть увидев картинку, не удосужившись не то что бы посмотреть видео, но и даже комментарий из моей статьи к нему прочитать (звучит следующим образом "Вот выступление на аналогичную тему председателя комитета образования г. Новокузнецк Юлии Соловьевой"), гражданин сразу делает вывод:

Не разобравшись, что это величина ДОТАЦИИ собеса (или соцзащиты, бес его разберет как они теперь называются), а не цена обеда.

Признавая справедливость утверждения, что это величина бюджетной дотации многодетным, малообеспеченным, опекаемым семьям и семьям с приемными детьми, прошу посмотреть короткий ролик из выступления Соловьевой. Специально сократил до 40 секунд.

Из него любой может узнать о существовании в Новокузнецке 25 и 50 рублевых обеденных комплексов. Гражданин опять солгал. Причем появившись в моей теме в 11-57, он даже не удосужился изучить комментарии. Так как еще в 10-36 там было выложено меню одной из школ Новокузнцецка, в котором присутствует 50 рублевый льготный комплекс 2.

Жаль в этой школе нет льготного комплекса 1. Это скорее всего тот самый, 25 рублевый.

Еще хотел бы отметить данный пассаж:

У нас не 20-е годы, слава богу, не голодающее Поволжье, не блокадный Питер, и разруха сегодня - как у классика, лишь в головах. На самом высоком уровне здравомыслия - в обмороки школьников от недоедания верится с огромным трудом. Прямо скажем, никто в нынешние времена у нас серийно не умирает от голода

Это как говорится классика жанра. Сам ляпнул чушь, сам ее разоблачил. Кто, где и когда говорил о массовости? Но если уж и говорить цифры, то на чем то основанные. Гражданину это неведомо, хотя он мог взять эти цифры в выступлении все той же Соловьевой.

Итак она говорит, что количество льготников составляет 13 процентов, от общего числа обучаемых. Немного не понятно, входят ли сюда те родители, которые имея льготу доплачивают свои средства, что бы дети получали полноценный обед. Но если посмотреть еще один кусочек видео, то можно предположить, что не входит.

16 процентов школьников Новокузнецка горячего питания не получают. В среднем минимум 4 человека на класс из 30 учеников. Гражданин опять, простите, обосрался.

В общем опять получается многовато... Так что разбор закругляю. Единственно не могу пройти мимо двух моментов:

Никаких фактов нет, никаких обследований, показавших крайнюю степень истощенности детско-юношеского организма не предъявлено.

Гражданин опять сморозил чушь и сам же ее героически поборол. Вот тут подборка статей по теме питания школьников. Есть даже конкретно по Кемеровской области.

В настоящее время питание школьников рассматривается не только как способ насыщения и источник энергии, но и как средство профилактики заболеваний.  Несбалансированное питание служит одной из причин развития у школьников и студентов хронических заболеваний (костно-мышечной и эндокринной систем, глаз, органов пищеварения), инфекционных болезней и отравлений [1].  Вопросы здорового питания в рамках учебного заведения, где дети проводят большую часть времени, являются актуальными. Проблему организации рационального питания учащихся можно рассматривать по двум направлениям: первое – формирование культуры здорового питания, т.е. приобретение детьми и подростками минимальных знаний о правильном пищевом поведении; второе – расширение ассортимента доступных продуктов с функциональными свойствами, обогащенных микро- и макронутриентами, пробиотиками и другими жизненно необходимыми компонентами [2]. Рацион питания школьников должен содержать более 60 различных нутриентов, состоять из завтрака и обеда и обеспечивать 25 и 35 % суточной потребности в еде соответственно, а по содержанию белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных солей и микроэлементов завтрак и обед в сумме должны обеспечивать 55–60 % рекомендуемых суточных физиологических норм потребности [3].

 И второй момент, который в принципе уже разбивается в пух и прах приведенной цитатой, но тем не менее:

Совсем напротив - вроде и врачи тревогу бьют, и на АШ пишут, и личными наблюдениями установлена тенденция племени младого незнакомого к ожирению, вызванному сидячим образом жизни, чипсо-пепсивой диетой

Тут гражданин в кои то веки сподобился на здравую мысль. Вот только он в своей героической борьбе с пионэрами забыл матчасть изучать и не знает, что именно школьное питание рассматривается как способ борьбы с упомянутой проблемой. И это не новые тенденции. Вот мнение высказанное еще 9 лет назад Жанеттой Юрьевной Гореловой, доктором медицинских наук, сотрудником кафедры гигиены детей и подростков Московской медицинской академии им. Сеченова:

Дети в большинстве своем у нас питаются неправильно. Тенденция последнего времени: мальчики толстеют, а девочки, наоборот, худеют, у них заметны даже элементы анорексии. Равняются на глянцевые журналы, недоедают. Количество заболеваний, вызванных неправильным питанием, - а это и анемия, и ожирение, и гиповитаминозы, и сахарный диабет, - растет. Так что стоит срочная задача - обеспечить детей необходимым набором продуктов питания. Хотя бы в то время, когда они находятся в школе. Горячий завтрак или обед должны соответствовать минимум 25% суточной физиологической нормы.

Разбор на этом закончим. Спасибо тем кто дочитал. Теперь переходим к вопросу, а зачем я все это так подробно расписал. 

Из за комментариев Алекса.

В моем случае он удалил статью из Пульса и свел со своей стороны все к обсуждению вопроса были или не были установлены факты голодных обмороков. Хотя я вообще писал не об этом. Моя цель была показать что обмороки следствие. Причина в сегрегации по имущественному признаку. И что спасибо надо говорить Кислицыну за то, что ,например, в Новокузнецке, после его выступления мэром была дана команда сформировать предложения по введению одинакового питания для всех категорий школьников (см.  выступление Соловьевой).

В последнем своем комментарии к моей заметке Алекс написал буквально следующее:

alexsword(7 лет 4 месяца) (15:52:47 / 08-02-2019)

Мне неприятна любая тема и проблематика, обсуждение которой идет без конкретных фактов и измеримых метрик. Потому что такое обсуждение невозможно отличить от намеренной дезинформации, праздных измышлений и домыслов.

Ладно, за сим прощаюсь, это словоблудие у меня сегодня уже несколько минут из жизни вычеркнуло.

Трудно не согласиться. Запомним это и пойдем и посмотрим комментарии Алекса к статье Папаши Мюллера.

alexsword(7 лет 4 месяца) (11:56:24 / 09-02-2019)

"500 комментов" говорит лишь о провокационности записи, ее "сраченосном потенциале", это никоим образом не характеризует поддержку автора среди читателей АШ или что-то еще.

Это опять про мою тему. Призывы обратить внимание на расслоение школьников по имущественному признаку и не зацикливаться на "голодных обмороках" это провокационно?  Не даже не знаю что сказать.

Далее.

Второй комментарий алекса в заметке гражданина.

alexsword(7 лет 4 месяца) (12:20:26 / 09-02-2019)

Касательно освещения данной темы на АШ.   

Изначальное заявление Кислицына - https://aftershock.news/?q=node/722914 - опубликовано на Пульсе и в Новостях, ибо статус инфы значимый (должностное лицо, ответственное за вопрос)

Как он съехал с темы - https://aftershock.news/?q=node/727563 - опубликовано на Пульсе и в Новостях, по той же причине

Заявление прокуратуры по результатам проверки - https://aftershock.news/?q=node/727906 - опубликовано на Пульсе и в Новостях

---

Этим первичная информация исчерпана.  Спекуляции типа этой - https://aftershock.news/?q=node/728126 - ни на Пульс, ни в Новости не пошли.

Полагаю, это иллюстрирует наши принципы работы с информацией в основных разделах.  Негатив мы не замалчиваем, но интересна прежде всего фактура, первичная информация, а не оценочные мнения, домыслы и спекуляции.  

Ну а в Блогах сразу висит предупреждение, что участие редакции минимально, лишь бы в рамках УК.

 

Итак моя заметка с кучей ссылок на ответственных лиц это спекуляция и выкинута им с пульса и новостей. ОК. Без проблем. Хозяин барин.

Но давайте таки посмотрим на темы которые он считает подтверждением ложности заявлений Кислицына и которые опубликованы в пульсе и новостях. Конечно же не забывая "о конкретных фактах и измеримых метриках"

Первая их них это "Как он съехал с темы". Это перепост статьи Интерфакса, которая основана на видео встречи Цивилева и Кислицына и на которой Кислицын заявил буквально следующее: В тех школах, где побывала комиссия, фактов голодных обмороков у детей не было. Побывали же они в восьми школах шести районов. Кто-то видит здесь конкретные факты и измеримые метрики? Я нет. При этом за два дня до этого рен тв приводил сканы отрывков из письма Кислицына на имя Цивилева, которое было написано по результатам проверки той же самой комиссии и в которой есть конкретные факты и измеряемые метрики. Я уже приводил. Еще раз.

Все как просит Алекс. Но ему это не подходит. В том же письме кстати написано о том, что члены комиссии всячески стараются скрыть или сгладить указанные факты. А еще в заметке посвященной этой самой комиссии написано буквально следующее.

Увы, лично убедиться в качестве предлагаемых блюд у парламентариев не было: в тот момент, когда комиссия работала, в школах был объявлен карантин.

Это что это за проверка такая?

Теперь вторая статья по теме, которую Алекс считает подтверждением ложности заявлений Кислицына. Это заявление прокуратуры Кемеровской области. Вот оно.

Прокуратурой области 23 января была организована проверка в связи с публикацией в средствах массовой информации сведений о возможных «голодных обмороках» детей в школах Кузбасса.

     Во время проверки в прокуратуру области поступила информация уполномоченного по правам ребенка в Кемеровской области Д.В. Кислицына о «голодных обмороках» в школах п. Барзас г. Березовского и с. Пашково Яшкинского района.

     По данным фактам проведены прокурорские проверки с выходом на место и привлечением специалистов Роспотребнадзора.

     В настоящее время в ходе проверок сведения о «голодных обмороках» детей в школах региона не нашли своего подтверждения.

     Так, прокуратурой г. Березовского в ходе проверки были опрошены сотрудники школ, учащиеся и их законные представители, изучены журналы регистрации обращений за медицинской помощью. Работники прокуратуры выезжали в многодетные и малообеспеченные семьи, общались с людьми.

     Также работники прокуратуры 05.02.2019 выехали в с. Пашково Яшкинского района. Медицинский работник в ходе опроса пояснила, что случаев обращения детей за медицинской помощью в связи с «голодными обмороками» не было. Жалобы детей, педагогов, родителей по данному вопросу не поступали. Директор и другие работники школы, начальник управления образования, родители учащихся заявили, что дети в «голодные обмороки» не падали.

     Прокурорами городов и районов проверки исполнения законодательства при организации питания в школах продолжаются.

Во первых здесь явное противоречие с письмом Кислицына, распространенном Рен ТВ. И теперь кто то из тройки сотрудник Рен ТВ, Кислицын, сотрудник прокуратуры должен присесть. Посмотрим как будут развиваться события. Во вторых я уже спрашивал Алекса в своей теме по этому поводу. Ответа не последовало. Повторюсь.

Укажите пожалуйста, где именно вы видите  конкретные факты и измеримые метрики? Где фамилии и должности проверяющих? Дата, время и место встречи с директором школы, другими работниками школы, родителями учащихся? Где данные этих лиц? Их количество? Чем, в плане конкретных фактов и измеримых метрик, отличается письмо Кислицына на имя губернатора от пресс-релиза прокуратуры? Или для вас сам факт оного является доказательством? Ну так специально для этого я привел официальное сообщение официального представителя СКР Петренко, где она заявила о том, что по результатам допроса прокурора Кемерово и его заместителя(при расследовании пожара в Зимней вишни) выяснилось, что в угоду требований вышестоящего  руководства, они нарушали свои должностные обязанности. Учитывая резкую реакцию губернатора на заявление Кислицына, с чего вдруг вы принимаете на веру столь неконкретное заявление кемеровской прокуратуры, а у оппонентов требуете взамен конкретные факты и измеримые метрики? 

И последнее сообщение Алекса в теме гражданина, самое на мой взгляд сильное.

alexsword(7 лет 4 месяца) (12:28:01 / 09-02-2019)

П.С.  А, забыл прокомментировать и статус Вашей собственной статьи выше.  Она на Пульсе и в Аналитике.  Новой информации по конкретному инциденту не содержит, но это толковое обобщение по не менее значимому вопросу - инфовойна и типовые манипуляции, где инцидент это лишь пример :-) 

Извините, но засунуть сей пасквиль, состоящий из непонятно на чем основанными утверждений, с вкраплениями оскорблений оппонентов, в аналитику и считать его примером толкового обобщения?  Не я все понимаю... Стремления к последовательности. Позиция публично сформирована и пространства для маневра больше нет. Мосты сожжены.Но хвалить такой малоинформативный бред, от человека даже не удосужившегося банально погуглить? В котором нет ничего из запрашиваемых  самим же Алексом "конкретных фактов и измеримых метрик"...

Так что предлагаю обсудить. Допустимы ли двойные стандарты на афтершоке, с учетом высокого уровня ресурса, заданного самим же Алексом? Не обесценивает ли это его ценность? По мне так она высочайшая. Хотя возможно до этого я был просто не очень то внимателен....

alexsword

Основатель и главный редактор АфтерШок-а. Одной из задач ресурса считаю ликвидацию иллюзий и формирование реальной картины мира по таким вопросам как, например: современная колониальная система и место России в ней; начинающийся суперкризис и роль ростовщичества; физическая экономика, применение к национальному хозяйству принципов термодинамики; Ресурс и редакторская политика полностью...