Недавно alexsword опубликовал статью в которой он утверждает что зеленая энергетика приведет к росту цен на электричество до 50-70 руб. за кВтч. Ссылку на эту статью он сует по 3-4 раза в каждой теме про энергетику. Его статья ссылается на заметку написанную господином Roger Andrews, который всю жизнь проработал в нефтедобыче, и не является ни специалистом по энергосистемам, ни специалистом по экономике. В своей статье господин Andrews делает предпосылку (абсолютно ложную) что для внедрения зеленой энергетики надо 25 ТВтч батареек в одной Германии. Естественно, если сделать такую предпосылку, то и результат получится абсурдно дорогим. Также как если я сделаю предпосылку что компьютеры хранят данные исключительно на перфолентах и оперативной памяти со стоимостью $1 за мегабайт, то стоимость хранения библиотеки видеофильмов на компьютере получится абсурдно дорогой.
В реальной жизни конечно совершенно не требуется строить 25ТВтч батареек для одной Германии. Группа реальных исследователей, со всякими научными степенями опубликовала свое исследование, в котором они смоделировали переход Европы на 100% зеленую энергетику, причем не только в секторе электричества, но в транспорте и в отоплении. 100% зеленый энергобаланс. Я понимаю что всякие научные степени и научные исследования не в почете у луддитов и отрицателей очевидного, но все же давайте посмотрим на содержание этого исследования.
Так вот, результат показывает что стоимость 100% зеленой энергетической системы будет НИЖЕ чем стоимость текущей энергетической системы. Да, повысятся капитальные расходы, и надо будет ежегодно тратить триллион евро на энергетику. Но европа и сегодня тратит триллион долларов на энергетику. Просто за счет эконмии на топливе высвобождаются деньги на капитальные расходы.
Естествено они не собираются сроить 25ТВтч батареек в одной Германии. В своих расчетах им хватает 7 ГВтч электро-хранилищь на всю Европу, причем лишь половина из них батареи, а остальное это гидростанции и сжатый воздух. Тепловую энергию (для отопления и транспорта) они собираются хранить с помощью водорода и био-газа/метана.
Что же они предлагают делать когда солнце не светит и ветер не дует?
1. Во-первых европа большая, и ветер и солнце дует и светит где-то в европе. Они планируют строить лининии передач чтобы соединить разные регионы. Ничего сложного и недостижимого в этом нет. Китай сеичас строит линии передач с протяженностью 2-3 тысячи км.
2. Во-вторых, даже если солнце зашло, и ветер перестал дуть по всей европе, никто не отменяет других источников энергии - гидростанции, биомасса, запасенный биогаз вполне доступны.
Ну и помимо очевидного преимущества в снижении атмосферных выбросов и снижении стоимости, этот переход на зеленую энергетику также повышает количество рабочих мест в Европе, и снижает зависимость от импорта топлива.
Так что господа, переход на 100% зеленую энергетику это лишь вопрос времени. Некоторые страны и регионы это сделают раньше, а другие позже. Все это мы уже проходили когда была индустриальная революция (и некоторые страны сделали это раньше других) и когда была информационная революция (некоторые страны оказались впереди). И теперь мы на пороге энергетической революции, и как всегда кто-то окажется впереди, и получит преимущество, а кто-то будет потом догонять, импортировать оборудование, и приглашать иностранных специалистов.
Разоблачение очередного зеленого "вангования", как обычно, в комментах. Вот особенно веселое, спасибо камраду Cobold:
Открыл вашу ссылку.
1. На третьей странице наткнулся на чудесную фразу: "The energy transition is not a question of technical feasibility or economic viability, but one of political will". Вообще то, передача энергии на дальние расстояния - свыше 1500 км - с адекватными потерями (до 10%) возможна только при напряжениях более 500 кВ. При таких напряжениях на таких расстояниях внезапная пропажа как нагрузки, так и источника напряжения, может привести к катастрофическим последствиям. Балансировка таких сетей - задача очень непростая. Насколько я понимаю, авторы не знают, как решать эти проблемы, но надеются, что к 2050 году что-нибудь придумают.
Для первоначального понимания масштаба проблем можно почитать, например, http://www.fondsmena.ru/media/publicationfiles/Peredacha_EE_na_bolshie_r...
2. Там же. На стр 14. Заявляется суммарная установленная мощность в 2050 году 6000 ГВт, мощность фотовольтаики 4400 ГВт. Из них две трети, судя по диаграмме, с постоянным углом наклона. Скажем, 3000 ГВт. Орская солнечная электростанция, которую я реально видел и она меня действительно поразила, занимает 100 гектар при мощности 40 МВт. Предположим, эффективность использования площади будет примерно той же. Итого потребуется 7500 км2, квадрат размерами 275х275 км. Ну, или 10% Чехии. Четверть Словакии. Мне кажется, это довольно много.
3. Самое интересное. Доходим до страницы 37 - "Technical and financial assumptions of energy system technologies used in the energy transition from 2015 to 2050". По не объясненным причинам авторы предполагают - мне кажется, это ложная предпосылка - что CAPEX фотовольтаики до 2050 года упадет в 4 раза. Причем в два - за 10 лет. Удешевление батарей - более чем в 5 раз.
А снижение CAPEXа ядерных электростанций за то же время - только на 20 %.
Вывод: Это исследование основано на необоснованных выводах о значительном снижении стоимости зеленой энергетики при сохранении или малом снижении стоимости традиционной. А из этих данных делается итоговый вывод о том, что итоговая стоимость зеленой энергетики будет равна стоимости того же объема традиционной, но без недостатков - загрязнений и выбросов. И только - равна.
Важнейший вопрос балансировки энергосистемы - перетоки - в докладе совершенно необоснованно считается незначительным и решенным.
Вопрос потери отвода площади под только одну из составляющих энергогенерации приводит к значительным размерам
Комментарии
интересно бы было в этой связи почитать аналитику наших зеленых. ведь в России ветряные парки уже начали внедрять. друган сказал что уже не один парк есть. там наверное и аналитика у кого то есть.
вот немного
За пять лет при поддержке российских партнеров, среди которых Российское энергетическое агентство и компания "РусГидро", IFC планирует реализовать не менее 30 пилотных проектов общей мощностью 205 МВт. Совокупный объем инвестиций составит около 366 млн долл. Из них 150 млн долл предоставит IFC. Приоритетными направлениями будут ветроэнергетика (на юге и северо-востоке страны, а также на Дальнем Востоке) и энергия биомассы (преимущественно на юге России).
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8516
Травку свежую подвезли...
Убей бобра - спаси дерево!)) Скоро "зелёных" тоже стрелять будут кой где как бешеных собак - когда платежки за экологичную энергию народ достанут.
Не будут стрелять-зеленых не будут-понял?
Бугага 🤣
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Люди. Остановите уже этого придурка. Он даже очевидное начинает опровергать.
Скоро дождь скажет идёт в России не так как в демократически кошерных странах.
Совсем уже чёкнулся.
Ненене, пусть звездит дальше, он прикольный))) Я вообще о Джен Псаки скучаю - так ржал с её выступлений))) а сейчас скучно. Все покерфнйс держат, никто чушь не морозит - тоска...)))
Ну дык-озвучь-чо он ржачно прикольнулся..Приколемся удвох.
Расслабься, это у него от нестабильности шатдауна..)
А как вы влияете на округу? Далеко вам от побережья? Вы всегда отвечаете.
Ниша для зеленой энергетики по любому будет - а стало быть и вопрос качества технологий (выше эффективность - ниже стоимость - лучше удобство) в принципе, актуален.
Ну, а в чем собственно предмет по которому копья ломать? Давайте доведем технологии до разумного предела - а дальше определимся с размером ниши. То есть, будет ли это по итогу 2% или 98%.
О чем спор? Тем более, что европейцы делают значительный объем исследовательско-прикладных работ за нас. Казалось бы, радоваться надо - и в спину толкать. А еще лучше - быть наблюдателями при их проектах.
Проверочный пост
C:\Users\gvk77>ping 8.8.8.8
Обмен пакетами с 8.8.8.8 по с 32 байтами данных:
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=27мс TTL=47
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=27мс TTL=47
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=27мс TTL=47
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=27мс TTL=47
Это из Рязани до Калифорнии.
С мобильника 69 мс... Из Рязани до Калифорнии (8,8,8,8)! Повторяю, для тех кто в пиндосовском танке!
Чудеса! Я правда потрясён.
Моя вера в неизменность скотрости света пошатнулась. Ведь если протянуть кабель напрямую из Рязани до Сан Франциско, это 10000км, или у света займёт примерно 33 мс напрямую. А кабель наверно не прямой, и там несколько разных сегментов, и всякие маршрутизаторы посредине ....
По маршрутизаторам очень интересная характеристика- трэйсраут дает в Росси между хостами задержку в 17-20 мс, а по штатам 32...
А Вы батенка еще и теорему Котельникова вспомните... :)
Мне кажется что есть какая-то система распределения нагрузки, и когда вы набираете 8.8.8.8 ваш провайдер соединяет вас с местным DNS сервером в Рязани. 27мс это нормальный пинг в городе.
8,8,8,8 - определяется без всяких ДНС серверов... Вы что-то путаете
По трэйсрауту задержки между хостами по проводам в среднем 2.5, максимум 5... В Штатах 25 - средняя задержка между хостами...
У Вас не верное представление об интернете в России... Оптика заведена в подъезд - и так повсеместно...
8.8.8.8 это DNS сервер. Я думаю когда вы к нему делаете запрос, его перехватывают и отвечает какой-то местный сувереннный сервер. 27мс до Калифорнии это физически невозможно. Пинг по оптике ничуть не быстрее чем по меди - скорость света и электромагнетизма одинаковая.
Вот, нашел, действительно, 8.8.8.8 отправляют на ваш местный сервер.
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Public_DNS#cite_note-7
Вообще-то, у Вас в голове какой-то ужас из DNS, ICMP, ftp и прочей каши. Команда ping предназначена определять доступность хоста. Если он не доступен по порту ICMP - то отклика нет. Поэтому перехватывать пакет другому хосту и давать ответ - это уже диверсия на весь интеренет. Собственно, тогда можно сказать , что его уже (Интернета) нет.
Для разрешения DNS у меня свой BIND поднят в локальной сети... Но он определяет IP адрес - а дальше все должно идти по маршрутизаторам...
C:\Users\gvk77>ping ya.ru
Обмен пакетами с ya.ru [87.250.250.242] с 32 байтами данных:
Ответ от 87.250.250.242: число байт=32 время=20мс TTL=54
Ответ от 87.250.250.242: число байт=32 время=20мс TTL=54
Ответ от 87.250.250.242: число байт=32 время=20мс TTL=54
Ответ от 87.250.250.242: число байт=32 время=20мс TTL=54
Статистика Ping для 87.250.250.242:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 20мсек, Максимальное = 20 мсек, Среднее = 20 мсек
Вот совсем маргинально:
C:\Users\gvk77>ping nytimes.com
Обмен пакетами с nytimes.com [151.101.1.164] с 32 байтами данных:
Ответ от 151.101.1.164: число байт=32 время=50мс TTL=58
Ответ от 151.101.1.164: число байт=32 время=50мс TTL=58
Ответ от 151.101.1.164: число байт=32 время=50мс TTL=58
Ответ от 151.101.1.164: число байт=32 время=50мс TTL=58
Статистика Ping для 151.101.1.164:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 50мсек, Максимальное = 50 мсек, Среднее = 50 мсек
NYTIMES наверно тоже CDN используют.
Тем не мене ваш PING отправляют на местный сервер. У 8.8.8.8 есть много местных серверов в разных странах и регионов.
Повторяю, доменные имена у меня разрешаются (resolved) на моем сервере DNS (BIND) в моей локальной сети!!!
Нет, вы путаете разрешение доменных имен и абсолютную ip адресацию... У Вас не может быть двух домов с одинаковым адресом, двух точек с одинаковой долготой и широтой... Так же и в интрнете - не может быть двух хостов с одинаковым ip-адресом (глобальным). Если у Вас так называемый "белый ip" - то он единственный во всем интернете. Иначе бы интернета бы просто не существовало. Если Вы этого не понимаете, то Вам лучше не рассуждать о точных и технических науках, а заниматься гуманитарными проблемами...
Я вам даже ссылку дал. Один адрес для нескольких разных устройств.Может лучше почитаете, перед тем как рассуждать о точных технических науках?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Anycast
Вы просто представьте, я пошлю письмо Вам, а ответ придет от Вани Сидорова?
И где Вы увидели ipv6?
Anycast работает с IPV4.
Но это способ рассылки пакетов!!! Вы возьмите в одной локальной сети задайте одинаковые ip-адреса разным компьютерам и посмотрите, что получится :)
Я подожду!
Вы почитайте ссылку.
C:\Users\gvk77>tracert nytimes.com
Трассировка маршрута к nytimes.com [151.101.129.164]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс 1 ms 1 ms 192.168.1.1
2 1 ms 1 ms 1 ms 213.59.207.135
3 1 ms <1 мс <1 мс 213.59.232.238
4 57 ms 58 ms 57 ms ae41.frkt-cr4.intl.ip.rostelecom.ru [217.107.67.17]
5 53 ms 57 ms 61 ms ffm-b1-link.telia.net [62.115.151.96]
6 54 ms 54 ms 54 ms fastly-ic-328449-ffm-b1.c.telia.net [213.248.87.111]
7 53 ms 53 ms 52 ms 151.101.129.164
Вас похоже соединяют с сервером NYTIMES в Германии
Куда резольвится имя, я не уточнял...
Уточнил :
Жду ответа с результатами!
https://zametkinapolyah.ru/kompyuternye-seti/4-8-vidy-trafika-v-ip-setya...
4.8.6 Anycast взаимодействие или доставка ближайшему узлу из группы
Anycast трафик практически не используется в IPv4, по факту здесь этот механизм и не реализован. Но в IPv6 это упущение учли и описали как должны действовать устройства при взаимодействии anycast. Здесь мы не будем касаться IPv6, а поговорим про частный случай реализации anycast в сетях IPv4. Схематично взаимодействие anycast показано на Рисунке 4.8.17.
4.8.16 Anycast взаимодействие между узлами компьютерной сети
Вы часто можете встретить такую фразу: anycast взаимодействие означает, что узел будет посылать запрос ближайшему узлу из группы. Читая определение можно вспомнить, что группы есть в multicast и сделать вывод о том, что сообщение должно быть послано ближайшему узлу из multicast группы, но это будет неверное понимание сути anycast.
Давайте сперва разберемся, что понимается под группой? В данном случае под группой будет правильнее понимать узлы, которые оказывают одинаковые услуги. Например, в IPv4 anycast взаимодействие реализовано с корневыми DNS-серверами. Зачем реализовано такое взаимодействие? Да всё просто, чтобы уменьшить нагрузку на корневые DNS-сервера.
В мире всего существует тринадцать корневых DNS-серверов. Доменные имена этих DNS-серверов имеют вид letter.root-servers.net, где вместо letter нужно подставить букву от a до m. Если не ошибаюсь, то все корневые сервера находятся на территории США, представьте, что бы было, если бы компьютер из России делал каждый раз запрос к серверу из США, чтобы узнать IP-адрес домена? Всем было бы плохо. Поэтому каждый из тринадцати оригинальных DNS-серверов имеет свои точные копии в различных точках нашей планеты, чтобы заходя на сайт васька-пупкин.рф, вы не делали запрос к серверу из США, а обращались к копии этого сервера где-нибудь в России.
Для примера возьмем корневой DNS сервер К. Его копии находятся в: Амстердаме, Лондоне, Токио, Дели, Майами, Рейкьявике, Новосибирске, Хельсинки и еще нескольких других городах. Все копии DNS-серверов полностью идентичны, в том числе у них одинаковые IP-адреса, в частности у сервера К вот такой IPv4 адрес: 193.0.14.129. Но как так, спросите вы, ведь ты говорил, что IP-адрес должен быть уникальным в пределах той сети, в которой он находится. Да, должен, но всегда, есть исключения из общих правил.
Благодаря тому, что есть anycast взаимодействие, DNS-запросы из Якутии скорее всего пойдут в Новосибирск, а из Ливерпуля в Лондон. То есть в данном конкретном примере anycast взаимодействия группа узлов в различных городах имеет одинаковый IP-адрес: 193.0.14.129, этот адрес их как раз-таки и объединяет в группу. И получается, что обычные узлы, выполняя DNS-запросы, даже не подозревают, что это anycast, никаких механизмов чтобы это понять у узлов нет.
Но за счет чего получается, ситуация, при которой не возникает конфликта IP-адресов. А дело всё в том, что маршрутизатор из всех известных ему маршрутов, полученных от всех своих соседей, выберет наикратчайший маршрут до узла назначения. Сейчас это может показаться непонятным, но если вы разберетесь с динамической маршрутизацией и принципами ее работы, то всё встанет на свои места.
Вы немного мозг включайте. У вас в tracert 54 ms до сервера в германии, и 53 мс до сервера через океан в США? Такого быть не может. У них зеркало стоит в Германии.
Не надо путать маршрутизацию с ip-адресом. Тем более DNS и ip-адрес. У меня DNS сервер стоит локально :) Он разрешает имена и превращает их в ip-адреса. Дальше - маршрутизация. Пакет должен дойти по адресу. Адрес - единственный во всем интрнете , т.е. уникальный Вы путаете сервер и хост. Усервера может быть зеркалов - завались, а хост всегда уникален. :)
Сделайте опыт в сети и получите результат. Вы просто гуглите и потом читаете. А опыта у Вас реального нет!
Сделаем проще: назовите мне сервер в Штатах, я проверю пинг :)
Попробуйте 135.84.124.105
IP конечно уникальный, но несколько серверов в разных регионах отвечают на один IP.
C:\Users\gvk77>ping 135.84.124.105
Обмен пакетами с 135.84.124.105 по с 32 байтами данных:
Ответ от 135.84.124.105: число байт=32 время=151мс TTL=241
Ответ от 135.84.124.105: число байт=32 время=151мс TTL=241
Ответ от 135.84.124.105: число байт=32 время=150мс TTL=241
Ответ от 135.84.124.105: число байт=32 время=151мс TTL=241
Статистика Ping для 135.84.124.105:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 150мсек, Максимальное = 151 мсек, Среднее = 150 мсек
C:\Users\gvk77>tracert 135.84.124.105
Трассировка маршрута к 135.84.124.105 с максимальным числом прыжков 30
1 <1 мс 1 ms 1 ms 192.168.1.1
2 1 ms 1 ms 1 ms 213.59.207.135
3 8 ms 57 ms 56 ms 213.59.232.238
4 36 ms 50 ms 36 ms ae42.stkm-cr4.intl.ip.rostelecom.ru [87.226.133.51]
5 36 ms 38 ms 36 ms ae2-500.cr0-stk3.ip4.gtt.net [77.67.90.96]
6 153 ms 153 ms 154 ms xe-8-2-0.cr1-chi1.ip4.gtt.net [89.149.141.249]
7 155 ms 155 ms 155 ms ip4.gtt.net [173.205.40.26]
8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
9 150 ms 150 ms 150 ms 173.203.0.131
10 154 ms 154 ms 154 ms coreb-core5.ord1.rackspace.net [50.56.6.131]
11 154 ms 154 ms 154 ms core5-aggr1301a-4.ord1.rackspace.net [162.209.19.155]
12 150 ms 151 ms 150 ms 135.84.124.105
Трассировка завершена.
И как видите - задержки уже в Европе...
C:\Users\xxxx>ping 213.59.207.135
Pinging 213.59.207.135 with 32 bytes of data:
Reply from 213.59.207.135: bytes=32 time=196ms TTL=235
Reply from 213.59.207.135: bytes=32 time=200ms TTL=235
Reply from 213.59.207.135: bytes=32 time=200ms TTL=235
Reply from 213.59.207.135: bytes=32 time=198ms TTL=235
Ping statistics for 213.59.207.135:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 196ms, Maximum = 200ms, Average = 198ms
C:\Users\xxxx>tracert 213.59.207.135
Tracing route to 213.59.207.135 over a maximum of 30 hops
1 6 ms 2 ms 2 ms homeportal [192.168.0.1]
2 34 ms 20 ms 22 ms XXXX
3 20 ms 22 ms 19 ms 99.167.38.76
4 22 ms 25 ms 26 ms 99.167.141.220
5 28 ms 21 ms 25 ms 12.83.70.73
6 24 ms 24 ms 43 ms 12.122.155.169
7 27 ms 27 ms 40 ms mai-b1-link.telia.net [62.115.11.1]
8 50 ms 57 ms 55 ms ash-bb4-link.telia.net [62.115.120.176]
9 151 ms 153 ms 152 ms prs-bb3-link.telia.net [62.115.112.243]
10 159 ms 160 ms 161 ms ffm-bb3-link.telia.net [62.115.123.12]
11 157 ms 163 ms 158 ms ffm-b1-link.telia.net [62.115.141.239]
12 148 ms 149 ms 148 ms rostelecom-ic-319651-ffm-b1.c.telia.net [62.115.151.97]
13 197 ms 196 ms 197 ms 213.59.207.135
Trace complete.
Как видите, задержки в России
На один ip? по пингу? Вот балансировать нагрузку по другим протоколам - да, возможно. Но они будут это делать именно по этим протоколам, например переадресация http.
Я Вам уже все с письмом описал. Вы не хотите опираться на простые вещи - а без них нельзя постичь сложные.
Так то дай бог. Но пока все равно подозрительно.
Страницы