Глава РАН предложил поднять зарплату учителям до уровня 120% от средней по региону

Аватар пользователя Влад-Днепр

Президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев предложил довести зарплату учителей до уровня 110-120% от средней по региону, чтобы повысить значимость этой профессии.

Глава РАН и министр просвещения РФ Ольга Васильева обсудили в пятницу в программе "Наблюдатель" на телеканале "Культура" проект создания в стране опорных школ РАН, которые будут готовить будущих ученых. Как ранее сообщалось, планируется создать 110 таких школ в разных регионах страны.

"Подготовка учительских кадров у нас начиная с 1990-х годов оказалась не соответствующей теперешним задачам страны. И та зарплата, которую учителя у нас получали и в 1990-е, и в 2000-е годы, отнюдь не способствовала притоку сильных людей именно в педагогические кадры <...> Сейчас надо серьезное внимание уделять тому, чтобы сильная молодежь приходила в учителя. То, что у нас средняя зарплата учителей - 100% по региону, я считаю, что это мало. Если мы хотим продемонстрировать важность этой профессии, то она должна оплачиваться явно выше, чем средняя по региону, давайте обозначим 110%, 120% по региону", - сказал Сергеев в пятницу в эфире телеканала "Культура".

Он добавил, что надо показать важность профессии учителя, так как в стране остро стоит вопрос о подготовке будущих кадров, прежде всего будущих ученых.

"Надо признать, что сегодня родители ориентируют ребят, что надо быстрее добиться благосостояния в обществе. А мы и учителя должны готовить детей, чтобы они понимали, что те радости, которые они получат от занятия наукой, они их получат только спустя время серьезного научного труда", - сказал Сергеев.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если действительно 120% от средней, а не от медианной зарплаты - то очень даже не плохо.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

в нашем регионе лютый не достаток учителей.

5 лет назад звонили с сельских школ и просили прислать студентов на практику.

сегодня звонят уже со школ из областного центра и просят "прислать хотя бы студента".

нашли вот одного желающего, спрашиваю - сколько там предложили? 16-18к с северными без налога. естественно учитель с категорией, со стажем и кучей кружков может получать 30-38, но до этого состояния еще дожить надо.

вот и не идет молодежь в учителя. лет 5 назад из группы в 25 человек в школу шло 5, сейчас из группы в 6 человек от силы двое пойдут.

звоню в регион южнее - да те же расценки в принципе.

ну и кто будет учить за такие деньги, после того как старики уйдут?

ошибка РАН в том, что не зарплату надо увеличивать - ее докинут бонусами, а те пойдут в основном старикам. Надо ставку для молодежи делать больше. И спрашивать строже, да.

Аватар пользователя Сумих
Сумих(9 лет 10 месяцев)

Плюс ко всему еще средняя зарплата в школах делается подобной средней температуре по больнице.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А что местная власть стимулирующие не платит? Судя по зарплате нет. Жадины.

Аватар пользователя Сергей Капустин

кое где есть бонусы молодому учителю 100к разово и обязательство работать 3 года.

кое-где южнее есть молодому учителю добавка до 22-23 первые 3 года, потом заканчивается.

стимулирующие, если не ошибаюсь, сейчас распределяют директора школ по аналогу эффективного контракта в ВУЗЕ. то есть где как.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Есть общих объем стимулирующий которые выделяются на школу. Причем если его урезать, то кто то в администрации города сможет скататься в теплые страны отдохнуть smiley.

Аватар пользователя Сергей Капустин

я не знаком с тем как распределяются там деньги, поэтому врать не буду. но если вы заглянете в блоги или форумы учителей, вы без труда найдете недовольство данным фактом.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

а что про источники финансирования? или продолжаем держать курс на платное общее образование?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

А разве сейчас она ниже? Сколько интересно будет 120% для Москвы?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Что интересно, никто не услышал про опорные школы. А советский опыт в этом был неплох - умных детей надо где-то учить. Не двух умных на весь класс, где десять двоешников будут тормозить весь процесс, а класс в спецшколе, где и учитель может, и все дети могут и хотят учиться. И, естественно, быть учителем в такой школе должно быть почётно не только на бумаге, но и в зарплатной ведомости.

А поднять зарплаты всем, а потом неизбежно уравнять, когда вспомнят про врачей, военных, милиционеров, чиновников и т.п. Это мы уже проходили и не раз.

Аватар пользователя Сергей Капустин

опорные школы в СССР не ухудшали положение обычных школ. Там тоже были хорошие учителя и нормальное финансирование.

Сейчас же, если сделать такую школу привилегированной по снабжению и учителям, остальные превратятся болото.

Аватар пользователя деревенский

Подождите, а как же майские указы, их ведь уже выполнили?

А там было сказано о зарплатах учителей вдвое выше средней по региону к 2018 году.

Так кто врет?

Неужели гаранта обманули?

 

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Отчитались, что выполнили. Почти не врут - это не вранье, это статистика.

По указам у учителей средняя, у преподавателей ВУЗов две средних. Теперь учителя массово вкалывают на 2 ставки, а сотрудники ВУЗов на половину ставки с той же нагрузкой. Так средняя зарплата в 2018 году в Омской области была 32000 рублей, а учителей в Омске ищут на 15000 рублей. Я на 0.4 ставки в ВУЗе получаю по договору 5000 рублей. Вы только тссс... мамонту и адептам "сделано у нас" не говорите...

http://kvnews.ru/news-feed/srednyaya-zarplata-v-omskoy-oblasti-prevysila...

https://trudvsem.ru/vacancy/card/1025501382686/9a8163a2-2891-11e8-8475-b...

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Секунду, и в чём корень проблемы? Что не даёт сделать зп по указам" у учителей средняя, у преподавателей ВУЗов две средних"

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Бюджет города Омска не дает. Половина бюджета в 18 млрд. уходит на образование. Чтобы учителя и воспитатели начали работать на ставку бюджет должен почти полностью тратится на образование. Почему в федеральном вузе почасовая ставка по договору 172 рубля в час - это в министерство образования.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Т.е указы повесили на региональные бюджеты. Задача заведомо невыполнима.
Когда произошёл переход с федерального обеспечения на региональное?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

120% от средней? Это опять прибавят администрации, а учителю в лучшем случае 18 - 20 тысяч? Опорные школы РАН - это вроде программы "Одаренные дети", только статусом повыше? В столице и областных центрах, при университетах федеральных? Подрабатывал в такой, чтобы с ассистентской ставкой в начале 00-х не загнуться. Дети как дети. Их учить в обычных нужно, иначе в "блатные" конторки превратятся быстро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Начните с того,что образование должно перестать быть услугой. Верните утраченный статус преподавателя: сейчас учителя  шпыняют все, кому ни попадя. Родителям завучи верят больше, чем самим учителям. СК только и возбуждает дела об очередном  "подзатыльнике" преподавателя ученику. Гремит на всю страну. Реклама для будущих возможных учителей- просто обалденная. Если кто-то так решил оставить страну без преподавательского состава, то они на верном пути. 
Мысль о зп грамотная, но касаться она должна не только учителей , но и врачей и инженеров.
Насколько я понимаю, сейчас страшный перекос в зп учителей и врачей, тк директора и заведующие получают на порядок выше, чем сами учителя и врачи.
Надо обязательно стимулировать молодых специалистов, иначе мы будем продолжать готовить врачей для Израиля, а учителей в скором времени будем готовить для Китая. + снимать с них админнагрузку в виде бесконечной отчётности.
Одним словом, надо тихой сапой отползать к советской системе образования.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Одним словом, надо тихой сапой отползать к советской системе образования.

Не совсем. Нужно еще ввести коррективы на информационное общество и современные производственные технологии в образовании.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Не совсем. Нужно еще ввести коррективы

Это всем понятно.
Но базис должен быть советской школы.  Той самой,  за партой которой американцы проиграли русским космос. Как утверждал Дж. Кеннеди.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Нет не понятно. В советской школе тоже были ошибки. Почему и СССР больше нет. Все начинается с задач образования. И как это не странно, но задача всеобщего образования не столько в знаниях, сколько в формировании разумного поведения. И не интеллект, а именно разум.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

В советской школе тоже
были ошибки. Почему и СССР больше нет

Как это взаимосвязано? Поясните, пжл. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Написал тут недавно ответ: https://aftershock.news/?q=comment/6516918#comment-6516918

И был еще спор по мотивам статьи: https://aftershock.news/?q=node/547744

https://aftershock.news/?q=node/677020

Общество это система наследования стратегий, но стабильно благодаря непрерывной случайной выборке. Благодаря непрерывной проверки стратегий в общественном производстве. Цивилизация, это культура применения технологий. Что обеспечивает адекватность применения технологий в общественном производстве. Массовое образование необходимость, но должно и сохранять случайную выборку.

Можно сказать, что человечество в некотором роде "машина Больцмана". И если нарушается баланс между случайной выборкой и наследованием, "машина учится плохому", пока не выйдет за пограничные условия среды существования. Выход за границы, означает коллапс и новую сборку системы с новым балансом.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Хорошо сформулировано!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

И как это не странно, но задача всеобщего образования не столько в знаниях, сколько в формировании разумного поведения

 Соглашусь. Имхо мы здесь на АШ в большинстве с той самой советской школы родом... 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Мысль здравая, но при перекосе в обратную сторону результат будет уродлив не менее.

Правильные результат будет только при постановке во главу угла ответственности. Как ученика и родителей, так и учителя и школы и её администрации.

А вот этого последние бояться как огня. Я говорю не о псевдо-ответственности за всё и в любом случае, как щас. А о реальной ответственности за свою деятельность.

 

P.S. По распределению доходов не могу не согласиться. Но это вопрос политический, такова конструкция РФ по своей сути. Опора на имущий класс. Сначала это были воры, коррупционеры и их гибрид приватизаторы. Теперь это слой официально и законно получающих ничем не обоснованный сверхдоход управленцев. По своей сути это точно такое же воровство, но введённое в рамки законных процедур.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

при перекосе в обратную сторону результат будет уродлив не менее.
Не будет. Любые привилегированные/специализированные/при каком-то ВУЗе школы, сужу по Москве, остались советскими по конструкции.
И программа. И квалификация педагогов. И подход к обучению детей. И стремление вовлечь детей в учебный процесс. И нет перекосов в зп учителям. И тд
Ибо они работают на результат. И ответственность, реальная, есть.
А классные руководители- так вообще знают иногда побольше родителей об их чадах.
Теперь это слой официально и законно получающих ничем не обоснованный сверхдоход управленцев.
Ещё проще. Просто создан аппарат 1) для предоставления нужных сведений в вышестоящие инстанции 2) для голосования с подтягиванием остального персонала за нужных региональных лидеров.
Всё очень просто.
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Вы описали пример того общего приницпа, что я сформулировал. Это не "проще", это разные уровни обобщений.

Теперь это слой официально и законно получающих ничем не обоснованный сверхдоход управленцев.
Ещё проще. Просто создан аппарат 1) для предоставления нужных сведений в вышестоящие инстанции 2) для голосования с подтягиванием остального персонала за нужных региональных лидеров.
Всё очень просто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 4 месяца)

Согласен со всем сказанным Хельгой . А про врачей  и инженеров добавлю: нужно на законодательном уровне привязать З/П главврачей и директоров к зарплате сотрудников.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Еще одна попытка решить проблему финансовым управлением. Не выйдет. Сначала структуру и задачи нужно менять.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Еще одна попытка решить проблему финансовым управлением. Не выйдет. Сначала структуру и задачи нужно менять.

Да щассс! Бабло должно всегда побеждать зло! А иначе -это же думать нужно! А зачем?

А если реально подходить, то для начала нужно освободить педагогов от "имитации бурной деятельности" по заполнению огромного количества документации.  Этот процесс сейчас в приоритете, а не обучение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Ага. Я такого маразма не видела. А увидев- просто обалдела.
Для получения нищенских добавок по там каким-то разработанным стандартам приходится заполнять массу документации. Процесс ворует больше, чем 30% времени у учителя.
Потом мы задаём вопросы, почему учитель не совсем готов к уроку по опорной теме. И нанимаем репетиторов для чада.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

И этот маразм усиливается. Прекрасно вижу это по детям. Разница в два класса, но это уже разное образование. А педагоги быстро становятся администраторами. Даже те кто раньше с детьми работал, теперь оказывают "образовательные услуги" и выполняют "административные функции".

Аватар пользователя Сергей Капустин

дык так учат.

"если учитель долго сидит в школе - сам виноват, не может построить график"

"чего там готовить самодеятельность? научил детей учиться и дальше пусть сами организуют"

"учитель - это менеджер по изучению учебника"

это еще лет 7 назад нам вбивали.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

"учитель - это менеджер по изучению учебника"

Да ладно. До такого дошли? 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Даже не учебника, а менеджер "электронного журнала" с формальной функцией проверки успеваемости "согласно установленной методике".

Аватар пользователя Сергей Капустин

Первые две фразы - цитаты, последняя - краткая суть.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Караул. А какой регион, простите?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Грустно все это. Я бы еще понял, если бы сказал - учителям, у которых выпускники платят налоги на уровне 120% от региональных, поднять ЗП в 3 раза. 

Т.е. поставить ЗП учителю в прямую зависимость от уровня учеников. Есть нобелевский опять плюсик. Есть новые изобретения - опять плюсик к ЗП. 

 

Вот скажите мне, много ли из вас, помогали своей школе? А вообще хотели бы? А вузу? А хотели бы?

Я вот вузу, который закончил, помогал одно время. Пока жил там. Сейчас тоже бы мог. Если бы они на сайте завели соответствующий раздел...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Моя одноклассница работает простым продавцом в продуктовом магазине по графику 2*2 - 15 дней в месяц  с 8,30 до 22.00 - 13,7*15= 205 рабочих часов в месяц. Ее зарплата 15 тысяч рублей в месяц. Иногда владелица магазина дает премию - 2-5 тысяч рублей. Больше никаких льгот.

Учительская ставка в российской школе 18 учебных часов в пятидневную  + (допустим) 5 часов в день на подготовку, проверку и т.д   - здесь утверждают о 36-часовой рабочей неделе

Примем утверждение о 36-ти часах за правду и посчитаем 36*4 недели= 144  рабочих часа в месяц.
При этом у учителя зарплата 18 000 + ком.льготы в сельской местности + льготный стаж для более раннего выхода на пенсию в 25 календарных лет.
Честно - мне более жаль мою одноклассницу и я бы лучше помогла ей.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

это действительно правда. 18 часов - это только у доски плясать. а остальное никто не отменял.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Вся правда о качестве учительской работе вот здесь https://rosuchebnik.ru/material/ege-matematika-zadaniya-1-18/

 

Задание 1 Поезд оправился из Санкт-Петербурга в 23 часа 50 минут (время московское) и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд находился в пути?

Источник: https://rosuchebnik.ru/material/ege-matematika-zadaniya-1-18/

И не надо рассказывать, что учителя не понимают того, что в головах у выпускников просто нет знаний.
И не надо рассказывать, что понимающие это учителя никак не влияют на выбор заданий и вопросов в ЕГЭ.
sad 
Уходить с работы надо вовремя - наступила пенсия и пусть уступают место более энергичным, которые еще хотят учить детей и не ленятся объяснять каждую тему на своих уроках.

P.S. Одна из приятельниц моей мамы в свои 72 года все еще "учит" в школе и я хорошо могу представить о сложностях старой бабки, которой надо держать под контролем  20-25  подростков и при этом еще и объяснить  так, чтобы хотя бы 50% поняли тему урока.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Уходить с работы надо вовремя - наступила пенсия и пусть уступают место более энергичным, которые еще хотят учить детей и не ленятся объяснять каждую тему на своих уроках.

А ЕСТЬ КОМУ ЗАМЕНЯТЬ-ТО?

ну придут выпускники моего ВУЗА в школу. Те что поступили на учителя физики сдав ЕГЭ "математика-русский-обществознание". у которых было больше педагогики в худшем смысле этого слово (даешь игровые методы! никакого авторитаризма! учим учиться! не хочет не надо!), а не методики демонстрации эксперимента. Те, кто предпочитает показать слайды на проекторе, а не эксперимент.

поэтому старики и не уходят. знают, кто придет.

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Те что поступили на учителя физики сдав ЕГЭ "математика-русский-обществознание".

Ёлки, да что за ВУЗ такой? 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

А Вы понимаете, что по сути признаете то, что система образования полностью разрушена и именно поэтому нет преемников "старичкам"?
А Вы понимаете, что разрушение советской системы образования поддержали нынешние "старички"-учителя ?
Вы же сами задаете результирующий вопрос: "А есть кому заменять?"

Ведь 30 лет назад, когда активно  увлеклись новыми методиками, программами и учебниками нынешним "старичкам"-учителям было 40-50 лет и это должны были быть профессионалы, которые  должны были понимать, что будет дальше.
Были ли нынешние "старички"- учителя профессионалами 30 лет назад? Видимо нет - раз они позволили разрушить всю систему из своих корыстных побуждений. .

А теперь главный вопрос:: Что делать дальше - позволить этим "старичкам"-учителям "уродовать" детей дальше или выгнать и попытаться восстановить былую советскую систему ???

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Логично повышать доходы ВСЕХ трудящихся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Честно - мне более жаль мою одноклассницу и я бы лучше помогла ей."

Т.е. ее плохо учили выходит... При такой ЗП она не сможет и не захочет помогать школе... что и требовалось доказать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Интересный у Вас вывод.laugh Вы явно еще молоды и даже не знаете, как многогранная бывает жизнь.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Об-во помогает школе через налоги. Как-то в нормальных обществах именно так.
Если у нас с Вами так не происходит, то мы плохие граждане, ибо выбираем плохую власть.
Родители также "помогают" школе немало.
А всем остальным надо через свои фонды, если есть желание такое иметь, помогать талантливым детям, абитуриентам, молодым учёным. Не абстрактному заведению, а конкретным лицам.
Тогда сразу и отдачу увидите и тд и тп
Я вот вузу, который закончил, помогал одно время. Пока жил там. Сейчас тоже бы мог. Если бы они на сайте завели соответствующий раздел...
Не знаю, чем могу помогать вузу. Там и так всё в порядке.
Организуйте фонд и помогайте молодым преподавателям ВУЗа. Талантливым. И для этого не надо знать сайт. Вообще про сайт несколько смешно .

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Об-во помогает школе через налоги. Как-то в нормальных обществах именно так."

почти все забугорные вузы построены на частные деньги. И до сих пор им очень много помогают и бизнес и ученики\студенты.

В благодарность, что их выучили гораздо лучше, чем могли бы.

"А всем остальным надо через свои фонды, если есть желание такое иметь, помогать талантливым детям, абитуриентам, молодым учёным. Не абстрактному заведению, а конкретным лицам."

Так я об этом и говорю. Прамая зависимость ЗП от достижений учеников.

"Не знаю, чем могу помогать вузу. Там и так всё в порядке."

Так не бывает. Всегда нужен ремонт. Новая техника. Новое оборудование (которое не входит в запланированное). Моей кафедре очень нужен супер-комп. Вот только я не потяну =))) И Вуз не потянет. А если бы Вуз сказал - бывшие студенты, скиньтесь на супер-комп для кафедры. Вот нужен же. Я бы отправил сотню...

"Организуйте фонд и помогайте молодым преподавателям ВУЗа. Талантливым. И для этого не надо знать сайт. Вообще про сайт несколько смешно ."

Ох. Вы меня на фандрайзинг не берите =))) мне это не интересно.  

А что смешного? ВУЗу нужна помощь. Пусть сделают раздел, где обоснуют что нужно, кому и сколько. И счет для перечисления. Это что сложно сделать? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***

Страницы