Родилось во время очередного спора на тему капитализм vs социализм (в ответ на обвинение в голоде социализма).
---------------------------------------
Голод в Поволжье если и может быть отнесён куда-либо, то уж точно к «старому миру», как тогда выражались.
Причины оного, ну помимо засухи, конечно:
1. Общее состояние и развитие СХ РоссИмперии (в узком смысле) было на крайне низком уровне. Фактически дело дошло до экологического кризиса хозяйствования.
2. Общее состояние и развитие ирригации. РоссИмперия не могла и не умела делать то, что умели делать в древней Камбодже и Урарту. Древние «гидравлические» цивилизации по уровню развития получается были наголову выше РоссИмперии.
3. Общее состояние транспорта и его развитие – из-за засухи оказалось, что реки обмелели и подвезти продовольствие или вывезти людей из пострадавших районов трудно или вообще невозможно. Железные дороги либо недостаточны, либо не работают.
4. Разрушение транспортной инфраструктуры из-за войны начатой сторонниками «старого мира» и затем поддержанной из-за рубежа (такой же фашистской мразотой).
5. Разрушение угледобычи по тем же причинам, что дополнительно сказывалось на работе транспорта (дополнительно к тем проблемам, что были до начала гражданской).
6. Вагонный голод, причин у которого много, помимо тех, что выше обозначены, начинался оный с эпического выделения вагонного парка для размещения беженцев ещё в начале и середине ПМВ.
Замечание по этому поводу: управленцы РоссИмперии – это просто что-то с чем-то (если не вор и подлец, то просто идиот и так столетиями). Как это гособразовнаие смогло столько просуществовать, загадка.
Фантастического уровня системная некомпетентность.
Комментарии
Так и есть, по идее события 1905 года должны были состояться за 40 лет до этого
Ну не так чтобы уж прям в лоб. Крестьянские бунты были обыденностью и частота их росла с углублением кризиса хозяйствования.
Но за 40 лет до 1905-го года была т.н. Крымская война, которая случилась ДО основной части кризиса хозяйствования, полу-колониального ограбления со стороны Европы и укрепления олигархии и либерастической модели капитализма.
Кроме кризиса хозяйствования всё прочее было как раз результатом поражения в Крымской войне. И потому события 1905-го года не могли повторить до породивших их причин.
Что конечно не говорит нам о том, будто бы до этого поражения дела обстояли блестяще и РоссИмперия была райским местом. Она была совсем не райским местом, но вот либерастического капитализма в ней ещё не было. Это «цивилизационное достижение» было результатом поражения в Крымской и блестящего правления Александра Третьего (коего многие не приходя в сознание мнят патриотом и государственником).
сорри, не внимательно прочитал....
Какого года? 1933? Или 1921? Как минимум одну, в принципе, основную причину не назвал.
Голод произошёл из-за того, что большевички повсеместно грабили крестьян, выдирая все их хлебные запасы (есть масса цитат в ПСС). Ну а поскольку именно большевички и были никакие управленцы (награбив ценностей, сидели на чемоданах, ожидая удобный момент, когда свалить) плюс поголовно ненавидели русское население РИ - то всё понятно.
Но для прикола - хотелось бы посмотреть, как красный фанатик доказательно раскроет заявленные им пункты с 1 по 6. Может приплесть не только Крымскую войну (кстати, какую именно) )))
поделитесь, прошу
по поводу кризиса, который начался еще до большевиков - одна цитата (из книги белого эмигранта н н головина)
изволите видеть - продовольствие в стране закончилось до большевиков, необходимо было прекращать войну. но их благородиям показалось мало - и они развязали войну гражданскую. а все претензии по поводу последствий гв адресуйте к бравым енаралам корнилову, алексееву, деникину, юденичу, адмиралъу колчакъу там
Простите... А в царские "недороды" тоже большевики виноваты?
Очередная насквозь лживая агитка тупого "совка"... У вас еще есть вопросы почему все левые моральные уроды и бездари?
Спасибо.
Крайне конструктивная критика.
☺
да это душеновская отрыжка, у этого мракобеса логика простая, при царе были рекордные урожаи, царя свергли — урожаев не стало.
Закономерный вопрос возникает — у них царь пахал что ли?)) Или все таки крестьянское население до нитки обирали
Тут, кстати, было бы интересно попробовать надрессировать персонажа на навык применения знания *регулярного* (!) характера голодовок в РИ.
Это бы получилось весьма затратное мероприятие. Да тут и никаких экспериментов не надо, чтобы понять источник их антисоветского "вдохновления" — все эти фрики ассоциируют себя исключительно с "благородью", а это от того, что никогда они не работали, а сидели сначала на шее у родителей, а после пересели на черне-воротничок "совка дядиваси" и просиживают там штаны в образе какого-нибудь "оченя-оченя сурьезного манагера" по продажам сникерьсов с памперьсами.
Их не голодовками морить надо, а работать бы заставить, по-настоящему — сразу спесь улетучится.
Дитя женщины с пониженной социальной ответственностью, ты ничего не знаешь ни обо мне ни о моей семье... Если волосы на твоих му..х седыми стали мозгов у тебя больше не стало...
Да ты меня не интересуешь, ты глупый. Зато каждая порция твоего немудреного поноса — характеризует тебя вполне конкретно, и без моего участия.
Но, то, что ты не знаешь что такое работать — в этом я абсолютно уверен, это ты сам меня в этом убедил.
Ты мне нахамил, приплел мою семью. Я тебе ответил, а ты обиделся, какой нежный...
Прям как курочка или петушок...
Я не писал про твою семью, я упомянул родителей, которым можно только посочувствовать, и пожелать здоровья и долгой жизни — ведь, если ты среагировал на "родителей", как на семью — значит в свои 31 не имеешь своей собственной и продолжаешь сидеть у родителей на шее. Вот и говнистость твоя тут вполне естественна — неужели это та самая сублимация сексуального воздержания? В общем картина вырисовывается вполне определенная. Можешь дополнить ее, если захочешь
То что в РИ называли голодом, для советского гражданина было временем достатка...
Вас ведь конечно не затруднит рассказать о статистике потребления лебеды в Союзе?
Закономерный вопрос в другом, если отобрать все у крестьян будет ли голод? И причем тут Царь? Но тупые престарелые совки в состоянии дименции не способны на них ответить...
гыыы
а вы расскажите нам, мил человек сначала, кто придумал продразверстку и хлебную монополию. неужели кровавые большевики?
а насчёт "отобрать все" - почему же тогда все не перемерли? и чем сеяли в последующие года - опять-таки если все отобрали? такие простые вопросы вам в голову не приходят?
Продразверстка — изобретение ноября 1916г., вполне сбе царское, и отобрать все — тоже.
перечитайте мой комментарий еще раз. не надо думать что вы мне открываете глаза
Ну да, я потом увидел, кому это обращено)). Тем более требует пояснения.
Зря шутите между прочим. Аристократия - это лучшие представители человеческои расы. Это особая порода которая отбиралась и селекционировалась тысячелетиями. Они могли невозможное.
В сказках осталось упоминания: злодей дает принцу вспахать поле размером с государство до утра. И он выполнял! Представляете? Это отголоски того что было на самом деле. Большевики хотеле стереть эту информацию из памяти народа, но она осела в сказках! Не случайно говорили: царь батюшка. Люди ценили кто их кормит.
До революции так и было. Царь выходил. И в одиночку вспахивал всю империю. За ночь. А потом уже крестьяне допахивали оставшииеся жалкие кусочки... Где добраться тяжело или слишком тесно богатырскому размаху. Пара десятков миллион гектар там, пара десятком сям....
И вот единственного кормильца большевики и грохнули. Неудивительно что наступил голод.
Этот сопливый рептилоид далеко пойдет … вот только куда … )))
Да. Есть такая медитация на тему царской России.
Суть состоит в том что, если бы не ВОСР, то постепенно, само собой , по "естественным законам" развития все бы наладилось. И промышленность воздвигнулась бы при помощи частного капитала и инвестиций, образование сделалось бы всеобщим и "правильным", социальные изменения произошли бы, но только "естественным путем", и т.д. и т.п.
Вот такая медитация есть на тему "Россия, которую мы потеряли". ))
Вот есть зерно истины. Наладилось бы. Без шуток.
Вопрос только один. Кто бы дал? Время было упущенно. Стратегические партнеры не стали бы ждать пока кто то там раскачаеться. Они всегда голодные и настроение не очень
И всё же следует признать, что за положение в стране отвечает действующая власть.
Можно кивать на родимые пятна прошлого режима, но не в ситуации, когда массово умирают люди. Ответственная, дееспособная власть обязана в кратчайшие сроки прекратить бедствие. Любыми способами.
Советская власть отвечает за события Перестройки, к примеру.
К тому же заметьте, я не зря обозначил более широко: «старый мир».
Т.е. имперская администрация + белые + хлеботорговцы + интервенты и т.д.
И всех именно большевики, как к ним не относись, менее всего виноваты в голоде в Поволжье. Просто по факту отсутствия влияния на процессы, приведшие к оному.
Касательно исправления ситуации, то любые способы и применялись. Возможностей не было, чтобы что-то кардинально изменить.
События перестройки происходили во время советской власти. Голод 32 - 33 гг происходил спустя 15 лет от кончины царского режима. Некорректно сравнивать.
Более всех виноваты конечно большевики, как действующая на тот период власть. Такова участь любой власти.
Возможности есть всегда. Можно объявить чрезвычайное положение, с помощью армии провести эвакуацию, продать часть госрезервов или взять денег взаймы под гарантии государства и купить на эти деньги продовольствие.
Большевики были хорошо организованной силой, вполне могли бы справиться при большом желании.
Вы о чём вообще? Голод в Поволжье - это самое начало 20-х годов!
Ну вообще-то голод начала тридцатых тоже мимо Поволжья не прошёл.
Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР[1][2][3], и повлекший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек
Позвольте напомнить Вам диагноз русскоязычому сегменту википедии, особенно актуальный как раз в контексте обсуждаемой проблемы.
И что говорит диагноз? Что не было в Поволжье голода в 32 - 33 годах?
Диагноз говорит, что если 100% физиологической квоты восприятия (для верности — 146%) выбрать обличением востребованных недостатков, то можно прямо не наврав в фактологической части сформировать востребованное *представление* о наличии отсутствия обличаемых явлений в практике благословенного заокраинного.
По началу 20-х вопросов нет, это практически ещё война.
Ну так статья-то про это.
...управленцы РоссИмперии – это просто что-то с чем-то (если не вор и подлец, то просто идиот и так столетиями). Как это гособразовнаие смогло столько просуществовать, загадка. Фантастического уровня системная некомпетентность.
Тю-ю-ю... Аффтар, что имеете заявить про уровень управленцев США, организовавших дефарминг или голодомор по-американски?
Вы с каких позиций их оцениваете? И кого их, кстати? Те, кто устроил дефарминг, получили ровно то, что хотели. Это не был сбой или некомпетентность.
Я правильно понял ваш ответ: человеколюбивые и демократичные американские управленцы поставили себе задачу пустить под нож несколько миллионов соотечественников и блестяще её выполнили?
Вы вообще понимаете смысл дискурса?
Что это за ветка, что за дискуссия в неё развернулась, на что вы отвечаете и чему оппонируете?...
Отлично понимаю. Итак, вас не сильно затруднит ответ на вышезаданный вопрос?
Нет, не понимаете.
И да, те кто проводил дефарминг, именно этого результата и добивались.
Это пять! Задача схарчить пять миллионов американцев. Людоеды же, а нам говорят, что США это Светлый Град на Холме. Ну ладно.
А вот американские управленцы, организовавшие Биржевой крах 1929 года и Великую депрессию 1930-х годов - у них как с уровнем компетентности, или опять такая задачка им ставилась изначально?
Кто-то может и говорит, но при чём тут я и моя тема? Ещё раз: оглядитесь вокруг и подумайте, о чём говорят присутствующие.
Да, такая задача ставилась изначально.
Ну раз уж мы договорились до того, что голодомор, биржевой крах и великая депрессия в США это свидетельства успешной работы американских управленцев, то я даже не рискну предположить, что вас не устраивает в работе управленцев РИ. Тайна сия велика есть...
Так это очередь за автомобилями в сша, они тогда все дворы заполоняли. Какой голод, вы шо?:)))
Страницы