Я хорошо помню обсуждения примерно 15 летней давности. Что миру необходим компьютер за 150 долларов. Который, конечно, будет работать кое-как, но с помощью него вы сможете пользоваться Интернетом, разглядывать картинки, проигрывать самые простенькие видео и набивать тексты в аналоге MS Word. Очевидно, там не будет стоять MS Windows (ее лицензия уже сравнима по стоимости). Такие компьютеры можно будет продавать в бедных странах или малоимущим в богатых. Зато даже самые небогатые люди прикоснутся к компьютерной цивилизации.
Я краем глаза следил за процессом воплощения этой идеи в жизнь. Там действительно что-то такое сделали и кое-кто на этом неплохо заработал. Какие-то фонды выделили на это деньги и куда-то такие компьютеры отправились.
В это время компьютерные технологии развивались своим чередом и как-то неожиданно они вдруг спотыкнулись. Не во всем, правда, например стоимость единицы емкости жестких дисков снижалась год за годом в геометрической прогрессии. Но практически во всем остальном скорости росли очень неуверенно. Наверняка каждый из вас слышал про закон Мура: "количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца". Или, в других словах, производительность вашего компьютера удваивается каждые два года.
Что в практике выглядело так: ваш товарищ 2 года назад приобрел крутой комп и эти два года поглядывал на вас свысока. Но вы подкопили деньжат и приобрели свой, который (за те же деньги) уже был в 2 раза круче. И вы уже свысока глядите на вашего товарища. Это чертовски хорошо для рынка. Иметь каждые 2 года полное обновление компьютерного оборудования. Ваш товарищ, чтобы от вас не отстать, купит такой же новый. Если же говорить про американский хай-тех, то правилом считалось обновления парка компьютеров каждые 3 года. То есть с очень небольшим запозданием.
За время действия закона Мура категория "продвинутых" компьютерных пользователей выработала устойчивый комплекс собаки Павлова: каждые 2-3 года они покупали новый компьютер. Только закон перестал работать. За последние 7-8 лет самый новый компьютер в сопоставимой конфигурации (и цене) вырос в производительности процентов на 20-30 от его многолетнего предшественника.
На настоящий момент стоимость отличного старого компьютера составляет ничтожную сумму около 100 долларов. И он еще проработает лет 5 без всякого беспокойства с вашей стороны. Такой же по производительности новый вам обойдется по крайней мере долларов в 600. И совсем неизвестно, выдержит ли он 5 лет эксплуатации.
Мои рекомендации:
1. По крайней мере 3-е поколение Интел процессоров. 1-2-3 поколения имели кардинальное изменения архитектуры, влияющие на производительность. Кроме того:
А. Поддержка USB-3. Сейчас дешевле покупать внешние диски, если вам необходима большая емкость. USB-2 болезненно медленная, а внешние карточки - особая головная боль, и все равно они будут хуже.
Б. Поддержка PCIe-3. Если вы решитесь на покупку видео карточки, то почти двойная разница в скорости между PCIe-2 и PCIe-3 будет иметь принципиальное значение.
2. По крайней мере 8 Гбайт памяти. Если у вас будут меньше и потом вы ее нарастите вы почувствуете даже в самых простых приложениях. А вот если больше, то вы уже редко поймете, что у вас большая память.
3. Поставьте 128-256 Гбайтный SSD. Больше - незачем. Но если ваша операционка будет на SSD, поверьте мне, вы это почувствуете.
4. Лучше всего иметь дело с б/у коммерческими компьютерами HP/Dell/Lenovo. Они сделаны так, чтобы работать долгие годы и их внутренняя архитектура обеспечивает высочайшую производительность даже на тех же типах процессоров, что и в потребительских моделях.
Комментарии
До 3-х Гб оперативы 32-х разрядная. От 1 Гб оперативы уже можно х64, а 4 Гб и выше х64 становится единственно возможной системой (если не заморачиваться с PAE).
Спокойно запускаю Денди (ром-эмулятор), Дос (dosbox), старые программы (16-бит не встречались, только дос). х32 программы на х64 чувствуют себя прекрасно (кроме драйверов и пары программ, но те программы заработали в режиме совместимости).
Еще можно виртуалбокс юзать или вообще поставить несколько осей - у меня так некоторое время ютились линуксы, ХР, 7, 8 и прочее (колибри). Сейчас спокойно юзаю андроид-х86 (не все приложения смог запустить из 4.4.4).
от 2ух гиг 64
на нетбуке 1гиг оперативы, стоит Win8.1 х64 (конфигурация железа не менялась). Так что на практике от одного (по официальным техническим требованиям может и да, от двух).
Вы что, любители особо медленной работы?
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4694409
fix128 - поддержка памяти более 4 Гб в 32-разрядных Windows (XP/2003/Vista/2008/7/8/8.1/10) ver 0.48 x86 [2018, RUS/ENG]
И как оно позволит мне запускать x64 приложения?
Но за ссылку спасибо. Правда, на системе с 1-3 гб это приложение будет бесполезно.
При 3ГБ памяти пытаться выделить программам 4 ГБ - идиотизм и мазохизм.
А иначе x64 и не нужно.
https://toster.ru/q/483054
Мне известно, что пограммы могут потреблять больше. Но при этом у них и функционал может быть разный. навскидку:
- существует только х64 версия, а х32 просто нет. И в х32-системе я в принципе не получаю доступ до этой программы. Критично для случаев, когда винда стоит именно из-за этой программы. Иногда версия х32 существует, но устарела на 5-8 лет (критично для программ в активной разработке, там вообще за год достаточно много изменений накапливается)
- компилируемые программы. Если все системы х64, то на оставшейся х32 - не удобно, придется на остальных поднимать х32-кроссплатфоменное компилирование. Проще работать с х64 всеми. Сюда же действия по написанию под х64 платформу на ассемблере, т.к. х32 мне ничем помочь не сможет, максимум - блокнотом.
- разный функционал. Игра Factorio - только х64 умеет в сетевой режим.
- драйвера и прочее. У меня (не в собственности) есть принтер, который максимум х32 ХР, ради него отдельный комп с х32 ХР. А есть техника, к которой только х64 драйвера.
Старое ПО для офиса, проектирования, игры и драйвера на 32 бита намного чаще бывают и работают быстрее "новья".
Нашёл я про ту игру, она на П4 с 2ГБ памяти будет мучением.
"Минимальные системные требования Factorio отображают вариант комплектации PC (ПК), на котором игра будет стабильно работать на минимальных настройках, не вызывая ощутимого дискомфорта.
ОС: Windows 10, 8, 7, Vista (64 Bit)
Процессор: Dual core 3Ghz+
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: 512MB Video Memory."
Про старое - согласен. Но не всегда так везет. Word 2003 ломает разметку и не совместим с 2007 (в docx не умеет, плагинами ломает разметку при открытии чужих файлов).
У меня Pentium D + 2GB нормально так играется по сети на минималках, а вот на Атоме+1Гб лагает на больших зачистках, где слишком много врагов (переваривает 2-15 вражеских баз-точек, но на карте таких может быть сотни), хотя на Атом+1Гб я даже миссии кампании проходил все, за исключением ж/д и последней - слишком большие карты были. Т.е. играть можно, но только на маленьких картах, вот сейчас мне реально будет лень развиться до таких масштабов, чтобы нетбук стал тормозить.
Универ закончится (у меня в этом году защита бакалавра) и перееду вообще на Linux Mint x64 последней версии (19-я, у меня была 18-я). Блокнот/IDE работают одинаково, но тут ради совместимости с остальными аппаратами по разрабатываемым и компилируемым мной приложениям. И андроид - х32 или х64 - какой установится.
что значит старый? у сына купленый в 2000 г, оперативка 64,расширена до 128,тянул видео и т. д. Свой на celeron g540 делал все, что мне надо, купил на Али i5 2500t и кулер от celeron справляется уже 7 лет. Правда, ssd под систему воткнул. А винчестер, тьфу тьфу жив. Отдал внуку gforce 1050ti, себе поставил 960 бу, - все аж бегом. Зачем переплачивать?
10 лет назад купил компутер..системник обошёлся в 19 тыщ.
Амд проц, феном II X3 720, 2.8 Ghz, 4 Гб оперативы, 500 гигов хард
Заменил попозже блок питания, поставил кулер за 30 баксов, подогнали видюху hd 5670
Так и живу..раз в два три года переустанавливаю семёрку...
Монитор - телек 39 дюймов
Даже не представляю как и на что менять и зачем
если речь о дом. компе, то на вопрос "зачем"-ответ "4К"
4К-это видеокарта не ниже 1050, а лучше 1070 и к ней соотв. проц. 4К-это фильмы по 28-50 гиг и к ним соотв.хард(ы). Ну и где фильмы-там и музыка, а где музыка, там должна быть тишина. значит хороший тихий БП и хорошее тихое охлаждение проца и видяхи.
плюс мелочь-вифи, корпус...
вот все это добро ниже 800, а вернее 1000- баксов совершенно не вытанцовывается....
клава, мыша, звуковая карточка , 27-30" монитор/50-80" TV , колонки (минимум 5.1), AV-усилитель , провода-это дополнительный бюджет.
вы еще качаете фильмы для просмотра ?
смотрите онлайн - у вас что модемный интернет ?
Вредная привычка :)
Интернет до моей комнаты не дотянули, поэтому иду в другую, качаю, иду в свою, смотрю. Можно и в той комнате смотреть, но это классно, когда фортепиано и телевизор забивают полностью звук. В моей комнате тишина даже при телевизоре на максимальной громкости, поэтому и была выбрана мной как самая тихая. Увы, без интернета.
4к не качаю, а вот сериалы приходилось. И качество до 720р, это где-то до 4,5Гб, обычно 1,5Гб фильмы, сериалы и по 100Гб бывали, Интерны 120 серий 32Гб (дальше не смотрел, всего 293? серии).
А что, онлайн сервисы научились показывать 3д? Или у вас что, телевизор без 3д?
да.
я такой.
и смотрю без рекламы и лагов.
и да, в 4к чета ни разу нормальных онлайн фильмов не видел.
а потом, понравившийся фильм оставляю у себя на диске..
зы любители ещё 3д качают, но мне эта шняга не понравилась.
зызы фуллхд на диагонали от 50"-совсем не айс.
зызызы переплачивать по 10-15-20 баксов за 4К диск-не вижу смысла, потому и качаю.
Так..смотря как дома жизнь устроена.
Пришел домой после работы - жена, дети.
Уложил детей - хорошо, один фильм посмотрел и то негромко чтоб младшего слышать...и какой тут комп за тыщу баксов?;)
Android - поставил пару программ, связал с ТВ. Цена вопроса - копейки. Выше было.
4к это видеокарта с ПАМЯТЬЮ 2 и выше гига, а вовсе не 1050, которая проигрывает, той же 760
а я все думал, кто те люди, для которых рекламу пишут, мол "видеокарта- 2Гб! "?
приятно познакомится!
А что не так с фразой "видеокарта 2Гб" ?
Насчет целесообразности покупки dell/lenovo/hp полностью поддерживаю. Последнее приобретение: ноутбук dell latitude e6430 за 9 000 рублей в отличном состоянии, добить оперативку до 16гиг - 4500 рублей, дополнительный ssd samsung 256 гиг - 1700 рублей, "салазки" под диск вместо комплектного dvd - 350р. Итог 15550 рублей за отличнейший ноутбук, 3-х летняя гарантия на который закончилась 3 месяца назад. При этом необходимо учитывать, что выполнен он в магниевом корпусе, надежен как кирпич, а новый такой, только с меньшей памятью и без ssd стоил раньше 1300 евро, что для многих является заградительной ценой. Еще одна интересная тема это древние принтеры: hp laserjet 4plus 1993 года выпуска работает у меня уже лет 15 наверное, картриджи к нему я купил по 500 рублей за штуку много. Себестоимость печати в моем случае практически равна стоимости бумаги. Думаю еще лет 10 он протянет.
подержанный ноут покупать-надо, как минимум, ещё раскошелиться на новый аккумулятор..
ну и если подержаных ноутов с ИПС экранами- уже достаточно есть, но все равно, даже если заменишь у них аккумулятор они работают часа 4, очень редко-6.
для нынешних ноутов 6 часов-это самый минимум, а так нормально уже 8-10 часов...
Существенное дополнение - Не покупать ПК озвученных производителей если он сделан из нестандартных деталей.Dell этим любит грешить. И, кстати, Линукс работает на одинаковом железе ощутимо быстрей Виндов.
колибри вообще летает. У линуксов есть и тяжеловесные представители, типа кед и гнома, и легковесные (flubox и остальные)
Юзаю Cinnamon (Linux Mint)
колибри вообще летает.
А что летает НА НЁМ?
Она сама по себе летает.
Посмотришь на быстродействие колибри и думаешь: "Если бы не Microsoft - сейчас все бы программы летали!"
Ждем ReactOS. Ее, вроде, до 10 ноября 2120 года допилят до стабильного уровня. И все программы начнут летать!
Ждем ReactOS
Да - уж... "давно так сидим..."(с)БСП
Мертворождённый проект.
Windows Vista, 8 и 10 с телеметрией и санкции придали новый пинок развития этой системе. А вообще - ради фана реактосовцы что угодно пусть мутят.
И я им дал время еще 100 лет на то, чтобы выкатить что-нибудь годное...
Не согласен.
У архитектуры винды (после НТ 3.51) есть кардинальный недостаток, который НЕ позволяет её использовать в тех же областях, где можно применять целый ряд других систем.
Показателен был пример,когда, в 90-х был заявлен амбициозный проект нового боевого корабля (не Зумвальт, насколько я понимаю), в котором ВО ВСЕХ системах планировалось применять Винду (в том или ином варианте сборки - вплот до реал-тайма)......
Ну, и, естественно, что первый же выход корабля ознаменовался эпик-фэйлом. И - ну, конечно же - именно по вине Винды. Причём, не по ошибке программиста, а - именно из-за её "архитектурных особенностей"...
Потом таких же эпик-фейлов, в течение нескольких лет, было много. И, каждый раз, Винду убирали из какой-либо подсистемы корабля (заменяя более адекватными решениями).
В конце концов винда осталась..... на компьютере главного кастеляна корабля. В виде прикладухи, которая использовала Аксессе для учёта пастельного и нижнего белья команды.
Дык, можно юзануть тот же Linux, у него с этим как-то получше будет. И в этом преимущество ReactOS. Каким образом? Реактос сотрудничает с Wine, а тот предназначен для запуска виндовс-программ под линуксом.
В итоге можем иметь линукс с подсистемой реактоса. Тем более у линукса можно ядра менять (пока только свои линуксовые). Это приведет к тому, что будет базовая техническая система, которая при перезагрузке или просто при переключении контекста переходит в режим другого ядра с нужными плюшками, в том числе режим микроядра с максимальным бстродействием, как у колибри. Колибри показало, что ОС на ассмеблере могут, в принципе, нормально существовать. Выделить бюджетик, допилить под нужды - и потом один разраб делился, что у него колибри на поезде работает для обработки видеопотока - На железнодорожном транспорте для автоматического контроля состояния контактного кабеля на основании анализа видеоинформации с проезжающего поезда.
В целом отношусь к реактосу и колибри как просто к хранилищу с кодом. Т.е. если будет IT контора, то можно хоть свою ОСь клепать методом портировать то, что есть у колибри и реактоса. Это проще, чем писать с нуля вообще.
Прочитал. Долго думал. Решил пойти поспать.
А - смысл самой по себе ей летать?
Но большинство людей на виндах это не возбуждает.
если Вы не компьютерщик , то через год-два возникнет вопрос - а точно они SSD? Было ли увеличение скорости , или все съехало назад .
Лично я в раздумьях - был ли мальчик ? А высокая скорость мне нужна для видеоредактора и обработки видео .
Каждый год - полный сброс в ноль. У меня правило.
Приведу свои резоны:
1. Покупая крутой процессор - покупайте и крутую мать. И, наоборот. Иначе, деньги на ветер
А. При выборе проца не ведитесь на тактовые частоты, гораздо важнее объем кэш-памяти. Да и в целом, желательно посмотреть обзоры линеек CPU и сравнить производительность.
2. Покупайте память с минимальным временем доступа 6-6-6, к примеру. Память 16-16-16 - это деньги на ветер.
3. Поставьте два 128-256 Гб SSD. На второй киньте файл подкачки, пысы будет шелестеть радостнее..
4. Перед выбором видеокарты прислушайтесь к этому парню. https://www.youtube.com/watch?v=qmsk37aEX70&list=PLFRYb-bx8q0kGVnrT7E6Ca...
5. Ну и хорошее охлаждение для проца никто не отменял))
Закон Мура - НЕ о производительности.
О ней - Закон Хауса.
Сейчас остановился на конфигурации с SSD, отданным полностью под системные вещи (без свопа!) + внешний хард-диск, подключаемый через USB для всех рабочих проектов. На последний перенаправляю все временные и промежуточные данные (например, во время сборки проектов).
ОЗУ беру уже не меньше 32 Гб.
На счёт видео - не заморачиваюсь. Беру, что по-дешевле.
>Поставьте 128-256 Гбайтный SSD. Больше - незачем.
640 килобайт хватит всем!
По моему мнению, вся индустрия сейчас заточена на гейминг. Чет я не припомню охулиардных ценников на видеокарты во время выхода Ge Force 2. Плюс, вакханалия повального ютьюбинга населения, где для рендеринга видео тоже нужны машинки помощнее.
Автор задачу ставит, как заполучить "комп", минимальный по стоимости. Но здесь сразу же основная ошибка: комп - это семейство с разным целевым назначением. Если для бытового использования, то рекомендации автора оправданы. Если для пахоты с использованием хотя бы 1 программы, требующей ресурсов, то не пойдёт. Большинство юзеров используют свой комп на первые проценты от заложенных возможностей, соответственно требования укладываются в: видео для более-менее хорошего монитора, интернет, офис, работа в стандартных графических пакетах. Это спокойно делает комп 5-10 летней давности выпуска.
Так как мне приходится использовать несколько программ, требующих ресурсов, как вычислительных, так и по видео, то у меня выработалась стратегия иная. Меняю комп раз в 5-6 лет. Каждый раз серьёзно вкладываюсь, но беру не самую продвинутую потребительскую машину, а рабочую станцию, чьи возможности смотрятся на фоне топовых моделей, как прошлогодние, минимум. Получается дорого, но надёжно. Отработанные станции использую как нас системы (благо шлейфов на диски хватает) или серверы.
правильно, покупайте американские компьютеры, поддержите экономику фашистского государства.
Если попробовать редактировать видео в 4К в Премьере, то необходимость апгрейда станет очевидной :)
Не могу поспорить со статьей по существу, но брендовые компьютеры от великих американских брендов не произвели на меня впечатления. Это самые простые комплектации из самых дешевых компонентов с жужжащими вентиляторами и тоненькой жестью корпусов. У нас делают лучше.
Я бы порекомендовал собрать себе свой компьютер из качественных компонентов, чтобы он хорошо, долго и тихо работал.
> от великих американских брендов
Lenovo - китайский.
> самые простые комплектации из самых дешевых компонентов с жужжащими вентиляторами и тоненькой жестью корпусов.
Вы уверены, что мы говорим про одно и то же?
> собрать себе свой компьютер из качественных компонентов
Многие компоненты для указанных мной компьютеров делаются специализированно для них и на массовом рынке вы их не найдете (точнее они будут стоить безумно дорого). Кроме того, как человек работающей в этой области, я вам могу ответственно сказать: на рынок индивидуальных компонентов попадает отбраковка.
Вот вам домашнее задание: в тексте статьи имеется ссылка на конкретную модель. В России она достаточно распространена, я встречался с объявлениями о ее продаже. Посмотрите на ее "простые комплектации из самых дешевых компонентов с жужжащими вентиляторами и тоненькой жестью корпусов", тогда мы с вами можем поговорить еще раз. А это самая простая и дешевая модель из указанной мной категории.
Lenovo купило американский железнячий бизнес IBM, так что не все так однозначно
Уникальные комплектующие это не достоинство а проблема. Если в обычном домашнем компе сгорит материнка или блок питания, то поменять надо только сдохшую деталь, и можно ехать дальше. А если подыхает уникальный компонент из брендового системника, то в помойку вслед за погорельцем полетит и все остальное. Плавали, знаем.
Насчет отбраковки - это вообще байки продавцов неоправданно дорогих брендовых системников. Даже комментировать подобную глупость не хочу.
Прежде всего, вы не выполнили свое домашнее задание. А неучи имеют склонность делать беспочвенные заявления. Давайте продолжим нашу беседу после того, как вы ознакомитесь с обсуждаемым предметом. Хорошо?
Есть еще одно направление для развития- грамотная оптимизация софта. Я скайп послал на все 4 стороны. На ноуте 4 гига оперативы, а ему аж 2 подавай.
В общем- железа хватает. Пусть научатся вин 7 допиливать до того, чтоб на 486 запускалась, да еще и офис на всем этом железе летал.
Страницы