Вам действительно нужен компьютер за тысячу долларов?

Аватар пользователя Калифорниец

Я хорошо помню обсуждения примерно 15 летней давности. Что миру необходим компьютер за 150 долларов. Который, конечно, будет работать кое-как, но с помощью него вы сможете пользоваться Интернетом, разглядывать картинки, проигрывать самые простенькие видео и набивать тексты в аналоге MS Word. Очевидно, там не будет стоять MS Windows (ее лицензия уже сравнима по стоимости). Такие компьютеры можно будет продавать в бедных странах или малоимущим в богатых. Зато даже самые небогатые люди прикоснутся к компьютерной цивилизации.

Я краем глаза следил за процессом воплощения этой идеи в жизнь. Там действительно что-то такое сделали и кое-кто на этом неплохо заработал. Какие-то фонды выделили на это деньги и куда-то такие компьютеры отправились.

В это время компьютерные технологии развивались своим чередом и как-то неожиданно они вдруг спотыкнулись. Не во всем, правда, например стоимость единицы емкости жестких дисков снижалась год за годом в геометрической прогрессии. Но практически во всем остальном скорости росли очень неуверенно. Наверняка каждый из вас слышал про закон Мура: "количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца". Или, в других словах, производительность вашего компьютера удваивается каждые два года.

Что в практике выглядело так: ваш товарищ 2 года назад приобрел крутой комп и эти два года поглядывал на вас свысока. Но вы подкопили деньжат и приобрели свой, который (за те же деньги) уже был в 2 раза круче. И вы уже свысока глядите на вашего товарища. Это чертовски хорошо для рынка. Иметь каждые 2 года полное обновление компьютерного оборудования. Ваш товарищ, чтобы от вас не отстать, купит такой же новый. Если же говорить про американский хай-тех, то правилом считалось обновления парка компьютеров каждые 3 года. То есть с очень небольшим запозданием.

За время действия закона Мура категория "продвинутых" компьютерных пользователей выработала устойчивый комплекс собаки Павлова: каждые 2-3 года они покупали новый компьютер. Только закон перестал работать. За последние 7-8 лет самый новый компьютер в сопоставимой конфигурации (и цене) вырос в производительности процентов на 20-30 от его многолетнего предшественника.

На настоящий момент стоимость отличного старого компьютера составляет ничтожную сумму около 100 долларов. И он еще проработает лет 5 без всякого беспокойства с вашей стороны. Такой же по производительности новый вам обойдется по крайней мере долларов в 600. И совсем неизвестно, выдержит ли он 5 лет эксплуатации.

 
Мои рекомендации:

1. По крайней мере 3-е поколение Интел процессоров. 1-2-3 поколения имели кардинальное изменения архитектуры, влияющие на производительность. Кроме того:
А. Поддержка USB-3. Сейчас дешевле покупать внешние диски, если вам необходима большая емкость. USB-2 болезненно медленная, а внешние карточки - особая головная боль, и все равно они будут хуже.
Б. Поддержка PCIe-3. Если вы решитесь на покупку видео карточки, то почти двойная разница в скорости между PCIe-2 и PCIe-3 будет иметь принципиальное значение.

2. По крайней мере 8 Гбайт памяти. Если у вас будут меньше и потом вы ее нарастите вы почувствуете даже в самых простых приложениях. А вот если больше, то вы уже редко поймете, что у вас большая память.

3. Поставьте 128-256 Гбайтный SSD. Больше - незачем. Но если ваша операционка будет на SSD, поверьте мне, вы это почувствуете.

4. Лучше всего иметь дело с б/у коммерческими компьютерами HP/Dell/Lenovo. Они сделаны так, чтобы работать долгие годы и их внутренняя архитектура обеспечивает высочайшую производительность даже на тех же типах процессоров, что и в потребительских моделях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

Формальной разницы в стоимости лицензии для OEM и розницы нет. Просто есть серая зона, на которую пока Микрософт не обращает внимания. Так что если у вас уже все прошло, я практически уверен, что и дальше проблем не будет. Он может в любой момент поменять политику, на что постоянно грозится, но пока ничего не делает. Сейчас хорошее время приобрести лицензию за копейки.

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 3 месяца)

Если вы частник, то зачем она нужна? Если бизнес дела, то для проверяющих это левак, куплена без нормальных подтверждающих документв. Микрософт, в частных делах, позволила легализовать всё. Ставилась 7-ка, крякалась и обновлялась на 10-ку. В итоге новая, чистая винда с акивацией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Ну уже 7-ка до 10-ки не апгрейдится давно. Но, в целом, я согласен с вами что мелкомягкие закрывают глаза на полулегальный переход в рамках ОС. Если взять те же ключи от ОЕМ офиса/визио/етц, то там периодически чистке подвергаются целые сегменты ключей с перебанами.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Вот не надо лял ля би би задавит. Ставите 7ку, в ней формируете файл лицензии используя ноябрьскую сборку 2017 года, и с этим файлом работаете с последней сборкой

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Ну фик знает, возможно. Я ориентировался на оф объявление что закрывается бесплатный апгрейд с 7 на 10. 400 рублей не та сумма.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

На самом деле продолжают. У нас один из клиентов буквально на днях бесплатно апгрейдил. Впрочем, это может зависеть от региона или даже от отдельной компании.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

А для чего апгрейдить с 7 до 10?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Ну на самом деле новый комп с моего рисунка стоил около 2000. sad Я провожу идею, что сейчас его можно купить за копейки и потом им пользоваться еще многие годы. Это при том что только лицензия его операционки стоит 200 долларов. На нем не очень удобно играть потому, что архитектурно он на это в общем не рассчитан. Есть другие модели тех же лет, которые более приспособлены.

На старых машинах стоят XP, под них уже даже секьюрити фиксов не делают.

У меня дома вообще комп то ли 10 то ли 15 летней давности.

Так вот не поставить оказалось x64 версию WIn7 - микрософт отказался поддерживать суррогаты некотороых 64 разрядных команд для старого Athlon x2.

Поставил x86 win7, но памяти только 4 гб юзается - мало :(.

В общем наверное надо перелезать.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)
Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

играть на ноуте - не атмосферно

это как секс в озк

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 3 месяца)

"играть на ноуте - не атмосферно"

меня устраивает

"это как секс в озк" - тут вам виднее

 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

меня устраивает

Все познается в сравнении. После домашней -2х мониторной системы с креслом типа DriveX, в отпуске на ноуте действительно как в озк того...

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 3 месяца)

"После домашней -2х мониторной системы с креслом типа DriveX, в отпуске на ноуте действительно как в озк того..."

Это была ненавязчивая реклама?

Что вы хотели сказать своим комментарием? 

Что меня не устраивает играть на ноутбуке?laugh

Или вы хотели обсудить особенности взаимоотношения с ОЗК?laugh

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Что вы хотели сказать своим комментарием?

 

Все познается в сравнении.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 3 месяца)

Ноутбуки бывают разные, и кто запрещает подключить два монитора?

А вообще то это оффтоп.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

кто запрещает подключить два монитора?

На сиране ВАЗ 2106 тоже никто не запрещает навесить спойлер от BMW.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 3 месяца)

"На сиране ВАЗ 2106 тоже никто не запрещает навесить спойлер от BMW."

Это ваше право.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

А как ему сравнить, если у него нет такой возможности?

Вот и приходится считать, что его и на ноутбуке играть устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Как раз недавно купил ноутбук, с HDD и SSD, операционка - на SSD, грузится влет. 

Написал простейший тест, чтение и запись в файл в цикле с замером времени. Проделал это на SSD и HDD и обнаружил, что скорость одинакова. 

Я так понимаю, SSD дает выигрыш только когда указатель должен все время прыгать по разным местам диска, правильно?

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

В ММО-мясе очень чувствуется  где у тебя клиент установлен, на HDD или SSD.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

Проведите тест на 16-32-64 GB. На малых размерах выигрыш будет заметным. Это 24 GB тест на компе, с которого я сейчас пишу.

Запись/Чтение в MByte/s

205.7/483.0 (SSD)
186.0/193.1 (HDD Seagate Barracuda)
109.9/113.1 (HDD WD Blue)
Все 3 диска SATA-3.

Кроме этого имеется еще 2 фактора.

1. Некоторые недорогие SSD на самом деле очень медленные.

2. Если ваш SSD заполнен примерно на 2/3, то его скорость при дальнейшем заполнении будет очень быстро деградировать.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Вы, очевидно, имели в виду "На больших размерах выигрыш будет заметным". То есть много зависит от скорости, с которой дескриптор перемещается. Или все-таки наоборот?

Некоторые недорогие SSD на самом деле очень медленные.

Это может быть, я не пытался при покупке разобраться в видах SSD. 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

На малых. У HDD в зависимости от модели скорость падает от 1/2 до 1/3 от максимальной до минимальной. Поэтому даже на сравнительно больших размерах вы разницы не заметите. На SSD все зависит от размера быстрого буфера. На самых дешевых его нет совсем, но там и скорости хуже HDD. Типичный размер около 16 GB для 256 GB SSD. Пока вы работаете с быстрым буфером, у вас хорошие скорости. Как только вы вышли за его пределы, ваша скорость падает кардинально. На чистой SSD она будет сравнима с HDD, на юзаной и заполненной может упасть раз в 10. Это прежде всего относится к скорости записи. При чтении другие заморочки, это отдельная тема.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Теперь все понял, спасибо. Я думал - все наоборот.

А с чем связано замедление работы SSD при заполнении диска? Получается, что не с фрагментацией, а с чем-то еще?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

Как раз с фрагментацией. Количество перезаписей SSD ограничено, поэтому она пишет каждый раз в новое место, чтобы многократно не перезаписывать один и тот же участок, который в этом случае станет непригодным. Чтобы записать, нужно прочитать большой кусок данных, обновить его и записать заново. Чем больше заполнен диск, тем меньшую часть вы можете записать в конкретный кластер.

Условно говоря на чистом диске - это 100%, а на заполненном случайным образом на 2/3 диске только 1/3 будет доступна, то есть скорость упадет втрое. Это как-то решается буферизацией в быстрой области, но самые лучшие алгоритмы не могут предугадать, как вы будете менять данные. Поэтому при заполнении диска у вас будут скачки по доступу. Некоторые модели применяют сборку мусора. Вы выполнили операцию, а SSD еще до секунды будет шуршать. Но сборка мусора - это операции записи, которые уменьшают ресурс SSD. Поэтому в недорогих моделях, где ресурс и так не большой, он не используется. Кроме того он потребляет энергию, что тоже критический фактор, поскольку такие SSD обычно используются в носимых устройствах.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

То есть, с одной стороны, если у нас имеются SSD и HDD с  одинаковой степенью фрагментации, то SSD будет работать быстрее, т.к. он лучше работает с маленькими фрагментами.

С другой стороны, SSD быстрее фрагментируется. Так получается?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

HDD менее критичны к фрагментации, поэтому заполнить диск на 90% вполне нормально. Для SSD рекомендуется никогда не заполнять его больше, чем на 2/3. Ну а если есть желание, чтобы он работал на хорошей скорости, то и не больше половины. Еще это зависит от типа SSD. Есть специальные серверные модели, которые успешно работают до почти тех же пределов, что и HDD. Тут тоже общий закон - чем дешевле SSD, тем стоит держать ее меньше заполненной.

Но это все для записи. По чтению SSD почти всегда лучше HDD, кроме некоторых специальных случаев (долгое хранение).

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Понятно, спасибо!

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Как раз недавно купил ноутбук, с HDD и SSD, операционка - на SSD, грузится влет. 

Написал простейший тест, чтение и запись в файл в цикле с замером времени. Проделал это на SSD и HDD и обнаружил, что скорость одинакова. 

Я так понимаю, SSD дает выигрыш только когда указатель должен все время прыгать по разным местам диска, правильно?

 

Про page файл что-то слышали?

Как думаете, зачем сменные носители надо отсоединять после явного eject?

 

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Просветите, если не жалко.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Просветите, если не жалко.

Всё кэшируется. Отложенная запись. На диск физически файл записывается только когда операционка решит.

Много маленьких и часто используемых файлов кэшится в памяти и берётся оттуда без физической вычитки диска.

У винта тоже есть свой кэш. Он ведёт себя похожим образом.

В общем, есть специализированные проги бенчмарка винтов - ими и надо пользоваться.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя Polifax
Polifax(7 лет 9 месяцев)

Для мажоров Minix neo u 9h за 120$ (распродажа али) +  ваш ТВ и вот вам бюджетный ПК за указанную сумму с монитором диаганалью = диагонали вашего ТВ,( сейчас обычно это  55 дюймов 4К). Eщë дешевле X 96 за 40$. но и возможностей меньше, а танцев с бубном - больше.

"Пользоваться Интернетом, разглядывать картинки, проигрывать самые простенькие  4К видео и набивать тексты в аналоге MS Word типа WPS office"

Никаких лицензионных Платных ОС, и прочего бреда. Игры есть в огромном количестве(простенькие). Огромная база софта(в основном бесплатного с 4pda).

Вывод:Любой системник как домашний ПК это прошлый (ХХ) век. Сейчас он дома не нужен.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Любой системник как домашний ПК это прошлый (ХХ) век. Сейчас он дома не нужен."

Полная ЧУШЬ !!

"Игры есть в огромном количестве"

Играть сейчас просто не в чего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Что значит не в чего играть? Игр написаны десятки тысяч.

Аватар пользователя СергиоПетров

То и значит. Что все они кал и шлак. Консоли  и алчность убивают игровую индустрию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Polifax
Polifax(7 лет 9 месяцев)

Вот только не надо путать Системник с Ноутом.

Системник - это такой ящик рядом с монитором. Там иногда  что-то пощелкивает и обычно он слегка шелестит. К нему надо ещё кучу поводков цеплять, чтобы использовать.  В современном свежем железе мной сей ящик замечен только в жилищах задрот-геймеров.

Остальным ноутбук как-то удобнее, но и он для 99% повседневных задач избыточен. Сейчас народ больше в планшетах, смартфонах и прочем ведройде дома сидит. Это ИМХО на основе личных наблюдений.

PS. Winь 7 уйдёт в 2020 году,  10-ка в 2023. Линь все так же малоюзабелен для домохозяек. Зачем тогда покупать железку на 10 лет, если через 5 лет на ней нечего будет делать? 

Аватар пользователя СергиоПетров

Ноут берут потому что бедные= нет места для компа=маленькая жилплощадь + большое количество жильцов

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"Зачем тогда покупать железку на 10 лет"

В данный момент  система  такая :

W7 Ult 64bit+Amd 8150+Gigabyte 990fxa-ud7+RX480 8Gb(ничего лучше на тот момент не продавалось)+ 8x2 Gb 1866 Crucial+700W Chieftec+ SoundBlaster Z +Zalman 9700 +Thermaltake Eureka

Из "свеже" поменянного видюха и опера (звук подарили на день рожд)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

В современном свежем железе мной сей ящик замечен только в жилищах задрот-геймеров.

Остальным ноутбук как-то удобнее, но и он для 99% повседневных задач избыточен. Сейчас народ больше в планшетах, смартфонах и прочем ведройде дома сидит. Это ИМХО на основе личных наблюдений.

Ну и зачем свой круг общения пытаться натянуть на других?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

спасибо, все по делу.

На свой десятилетний асер лет 5 назад поставил 256 SSD - стал лучше нового. Уже и батарея внутренняя сдохла, и работает он только от зарядки - все равно не вижу смысла покупать новый. Полностью устраивает

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

У меня тоже Acer такого же года живой. Включаю раз в год, когда мой основной комп по каким-то причинам дохнет. Никаких к нему претензий.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ко всем асерам одна претензия - их уродский разьем питания в ноуты

хуже тока делл и некоторые хп - которые с иголкой и чипом

нормальные фуджики работают даже от военноо блока питания времен ссср с разьемом за полстакана пива

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя KPOXA_EHOT
KPOXA_EHOT(8 лет 5 месяцев)

Вот точно такой аппарат и был с 2013 по 2018. Что-то сдохло, сервис-центра HP в Крыму нет. Лежит пока. Доберусь - закажу мамку и БП с разборки (до 4000 за обе позиции видел).

Взял на замену i5-8600K думаю теперь - а накуя?

Куда лучше было бы за меньшие деньги отремонтировать и купить 32 Гб оперативки, видюшку 1030 и SSD с переходником на PCI-e . Ну ХЗ, даже что в него ещё втыкать? Ну пусть какой-то там звук за 5000. Ити его, ну большой и недорогой моник на 27" и УПС на 1500 и сиравно дешевле бы обошлось.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

> сервис-центра HP в Крыму нет

В следующий раз покупайте Lenovo. У меня сложилось впечатление, что они более ответственно относятся к сервису.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Там с санкциями вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя KPOXA_EHOT
KPOXA_EHOT(8 лет 5 месяцев)

Да, так и есть.

Аватар пользователя KPOXA_EHOT
KPOXA_EHOT(8 лет 5 месяцев)

Ну, мне его подарили... причём ещё до известных событий.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Я комп обновил прошлой осенью, обновил проц, видеокарту и память. Прошлый был не сказать что сильно слабый, тоже процессор отличный и видеокарта, возможно и прирост небольшой, но он сильно ощущается. Если клеить 4к видео, то десятилетний компютер такое уже не потянет, может и не потянуть даже просмотр, поскольку в новых процессорах уже есть поддержка. Да и видеокарта имеет большое значение для обработки графики хоть двух, хоть трехмерной. Обновил всего три компонента и в переводе на доллары это было больше тысячи, не жалко было и больше потратить, просто не было)

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

Поддержка 4k - это действительно больное место старых моделей. Пока HD хватает - все в порядке. А если 4k, то скорее всего без новых компов не обойтись.

Страницы