Я хорошо помню обсуждения примерно 15 летней давности. Что миру необходим компьютер за 150 долларов. Который, конечно, будет работать кое-как, но с помощью него вы сможете пользоваться Интернетом, разглядывать картинки, проигрывать самые простенькие видео и набивать тексты в аналоге MS Word. Очевидно, там не будет стоять MS Windows (ее лицензия уже сравнима по стоимости). Такие компьютеры можно будет продавать в бедных странах или малоимущим в богатых. Зато даже самые небогатые люди прикоснутся к компьютерной цивилизации.
Я краем глаза следил за процессом воплощения этой идеи в жизнь. Там действительно что-то такое сделали и кое-кто на этом неплохо заработал. Какие-то фонды выделили на это деньги и куда-то такие компьютеры отправились.
В это время компьютерные технологии развивались своим чередом и как-то неожиданно они вдруг спотыкнулись. Не во всем, правда, например стоимость единицы емкости жестких дисков снижалась год за годом в геометрической прогрессии. Но практически во всем остальном скорости росли очень неуверенно. Наверняка каждый из вас слышал про закон Мура: "количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца". Или, в других словах, производительность вашего компьютера удваивается каждые два года.
Что в практике выглядело так: ваш товарищ 2 года назад приобрел крутой комп и эти два года поглядывал на вас свысока. Но вы подкопили деньжат и приобрели свой, который (за те же деньги) уже был в 2 раза круче. И вы уже свысока глядите на вашего товарища. Это чертовски хорошо для рынка. Иметь каждые 2 года полное обновление компьютерного оборудования. Ваш товарищ, чтобы от вас не отстать, купит такой же новый. Если же говорить про американский хай-тех, то правилом считалось обновления парка компьютеров каждые 3 года. То есть с очень небольшим запозданием.
За время действия закона Мура категория "продвинутых" компьютерных пользователей выработала устойчивый комплекс собаки Павлова: каждые 2-3 года они покупали новый компьютер. Только закон перестал работать. За последние 7-8 лет самый новый компьютер в сопоставимой конфигурации (и цене) вырос в производительности процентов на 20-30 от его многолетнего предшественника.
На настоящий момент стоимость отличного старого компьютера составляет ничтожную сумму около 100 долларов. И он еще проработает лет 5 без всякого беспокойства с вашей стороны. Такой же по производительности новый вам обойдется по крайней мере долларов в 600. И совсем неизвестно, выдержит ли он 5 лет эксплуатации.
Мои рекомендации:
1. По крайней мере 3-е поколение Интел процессоров. 1-2-3 поколения имели кардинальное изменения архитектуры, влияющие на производительность. Кроме того:
А. Поддержка USB-3. Сейчас дешевле покупать внешние диски, если вам необходима большая емкость. USB-2 болезненно медленная, а внешние карточки - особая головная боль, и все равно они будут хуже.
Б. Поддержка PCIe-3. Если вы решитесь на покупку видео карточки, то почти двойная разница в скорости между PCIe-2 и PCIe-3 будет иметь принципиальное значение.
2. По крайней мере 8 Гбайт памяти. Если у вас будут меньше и потом вы ее нарастите вы почувствуете даже в самых простых приложениях. А вот если больше, то вы уже редко поймете, что у вас большая память.
3. Поставьте 128-256 Гбайтный SSD. Больше - незачем. Но если ваша операционка будет на SSD, поверьте мне, вы это почувствуете.
4. Лучше всего иметь дело с б/у коммерческими компьютерами HP/Dell/Lenovo. Они сделаны так, чтобы работать долгие годы и их внутренняя архитектура обеспечивает высочайшую производительность даже на тех же типах процессоров, что и в потребительских моделях.
Комментарии
кстати по поводу концепции компа за 150 уе. 150 - это экстрим, но за 250 можно очень приличную машинку сделать для всего кроме тяжёлых видеоигр, конечно.
Я помню официальный ответ Интела конца 90-х - большинство денег мы зарабатываем на игрунах. Это вообще отдельная Вселенная. Только вот в обсуждении компов (поскольку они действительно в них хорошо разбираются) они рулят. Что делает некоторый перекос в мнениях том, что такое хорошо и что такое плохо.
а я тебе расскажу почему они рулят.
попалась мне как-то новая дешёвая RX 570 амд. и был у меня ящик на 110 чипсете с легендарным G4560. вставляю я её и легкие игры на ура, а как тяжёлая, так через 5 минут привет. 570 должна тянуть всё. начал я это дело расследовать, подогнал все тесты, все мониторы активности в реалтайме. выяснилось, что сбоит контроллер памяти карты. сначала думал, поставили дешёвую память, не успевает объёмы прогонять, понизил частоту памяти до плинтуса - таже ерунда - поднял до разумного максимума - тоже самое. в общем менял все параметры - без разницы. а потом переставил карту на амд плату с амд процессором и всё like a charm. не нравился карте 110й чипсет, панимаешь. слишком продвинутая.
а без долговременного тестирования на тяжёлых играх это бы никогда и не выяснилось.
Радеон к АМД, Нвидию к Интелу - золотое правило!
Надо было еще БП сравнивать.
Половина проблем в компах - из-за питания.
Дык, сперва же надо определить цели и задачи для ПК, а уже потом именно под них и выбирать некую комплектацию с достаточно-необходимыми параметрами. У геймеров самые высокие требования к персональному железу, но тут даже для геймеров "не всё так однозначно" - есть те, кто хочет играть в некие новые модные игры с максимальной отдачей на максимальных настройках и комфортной производительностью, для чего им требуется мощное железо за килобаксы, но и есть и те, кому хватает меньшего "любимая игра идёт на каких-то средне-минимальных - вот и славно".
Лично я прихожу к выводу, что тут надо просто отделить от ПК игровую составляющую (которая и требует вложений кучи средств в 99% случаев, Интел тут прав) - для игр взять игровую приставку, под игры и заточенную, а более универсальный ПК использовать для других задач, и тогда уже вполне можно обойтись вариантом за 300 баксов)
Нет, самые высокие требования у сетевых инженеров, но их в разы меньше геймеров :)
Тогда уж у криптофермеров, наверное 😁
Серверное железо предыдущих поколений сейчас и правда по цене металлолома.
Недавно делал себе гипервизор домой для учебы.
Новая мамка супермикро на 2х 1366 обошлась 7 тыр. 2шт x5470 - за 2,8 тыр. (Вентиляторы на них - столько же!!) Новая память самсунг в блистерах - 11,5 тыр за 64Гб.
Всё хорошо, но сервожелезо не такое уж и дешевое как 3 года назад, х5470 это 771й сокет а не 1366, ну а память на таких объёмах быстрой быть не может- контроллеры памяти автоматом сбрасывают частоты- иначе не справляются)
Для сильно экономных есть планшеты от 3000, которые можно прицепить к большому телевизору, на некоторые можно и мышь задействовать. Забавно что шнур к ТВ может стоить до трети такого планшета. Тут только Али Экспресс спасет. Кстати телевизор вместо монитора может понизить общую стоимость.
Если к телеку, то можно примочку Андроид-ТВ купить :) К ней и Ворд с Экселем пойдут и игралки, и видосы с торрентов и клава, и мышь, и джойстики беспроводные ... :)
Купил себе Ugoos AM3 буду смотреть, что за зверь.
закон Мура умер как для GPU так и для CPU
тупик в виде норм и архитектуры
так что нынешние топы в которых по сути ничего нового за последние 3-4 года кроме тупого добавления ядер, проживут тоже долго, очень долго
Спасибо за пояснение. Я мало знаю о прогрессе в GPU.
гпу развиваются экстенсивно
хуанг со своими лучами в своих новых топах не даст соврать )
преимущество новых тюрингов над предыдущими паскалями ничтожно
активный пиар и реклама пока способствует продажам
есть некоторая надежда на выход продукции на 7 нм как зеленых так и красных
но это имхо последнее улучшение на аппаратном уровне
дальнейшее уменьшение норм приведет к неадекватному повышению стоимости
да как-то уже 7нм не адекватно дороги - прирост Только по экономичности, прироста по производительности практический нет и не предвидится.
С GPU все еще грустнее - единственный путь это реально перенос обработки "тривиальных" задач на железо...... есть потуги по осмыслению новых моделей расчетом в полностью трехмерном пространстве в "дискретном режиме"(integer not float) - но оно все сдерживается отсутствием достаточных по производительности чипов памяти HBM/HMC чуток сняли проблему, но чипы стали радикально отличатся по сложности интеграции - тут прорыв ожидается когда смогут решить проблему теплосьема и смогут создать этажерку из кристалла GPU и Кристаллов памяти
Еще путь для прорыва - надо менять концепцию и понимание того что такое Чип в текущем виде на пример - Перпендикулярная стыковка Чипов GPU и памяти и тепловых трубок для отвода тепла....
Какой еще 7нм? Его еще нет на рынке. Есть 12нм от Хуанга, за который он просит 100 штук. С ума там посходили что ли?
Я боюсь представить себе, сколько будет стоить топавая видюха следующего поколения.
Складывается чувство, что сознательно давят ПК-игроков вот такими ценниками. Там много чего еще к этой теории можно добавить.
Да кто вам такое сказал - Инженерные Семплы я еще в начале 18 Щупал
в конце 18 уже у крупнейших интеграторов Можно было - 5нм пощупать для высоко упорядоченных чипов
У AMD в этом году GPU Вышли на 7нм
и еще - а ответьте чем 7 нм отличаются от 14, в физическом представлении?
Да что вы. У АМД уже вышли?
После этого можно спускать в унитаз ваши заявления. Все.
П.С. Выход лишь 7 февраля. И то - номинально.
Китайцы Щупали уже новую вегу на рефе - правда не увидели ожидаемого прироста так что - да есть трудности, скорее всего опять нет нормальной поддержки со стороны драйверов да и нас интересовал только OPENCL. Маркировки ES на чипе Не было, чип был паяный, а не в колодке - те это уже не прототипы. Хотя согласен если в те 10к Пластин померших на TSMC попали Пластины для AMD можем в этом году и не увидеть в продаже....
Что было понятно - цикл производства чипов не мене 30 дней - для тонких процессов до 90 дней - зависит от технологических особенностей и потребностей, RF и не которые спец Чипы могут делаться и 120 дней есть там какая то специфика с Химией слоев.
Так что если релиз чипов назначен на февраль то чипы должны быть готовы в Ноябре не позже, а то и в Сентябре чтобы успеть перезаказать и произвести если что не забывайте еще и пусконаладка монтажных участков и отладка Рефа и тестирование + ERRATA
А что там с HBM у красных? Я сильно не вникал, но вроде какие-то серьёзные изменения с структуре.
Дык вроде новые карты от NV какие-то новые типы рендеринга открывают. Естественно,продвигается это все медленно и уныло. Индустрия игр не делает, потому что таких карт пренебрежимо мало, а карты не покупают, потому что игр нет.
Будет как всегда параллельно 2 процесса.
Продажа карт, которые ЗАОДНО умеют и такой рендеринг и продажа игр, движок которых В ТОМ ЧИСЛЕ ,может задействовать такой рендеринг.
Ну а лет через 5, если новый рендеринг таки покажет преимущество, тогда и можно ждать общего перехода.
PS Как купил в конце 16 года 1060х6гб, так и сижу на ней. Пред ней была 5850 которая тоже несколько лет ни в одной игре не могла на 100% раскрутиться. Уперся в нее только когда ушел с 19" монитора на fullhd.
Там не только добавление ядер. Там по сути из процессора постепенно делают однокристалку - запихивают чипсет в один кристалл с процессором.
В Core-i, например, внутрь проца запихали северный мост. Длина проводников высокоскоростной шины упала с 10см до пары мм, что позволила немножко увеличить частоту памяти.
Жду, когда в проц запихают и южный мост и на мамке останутся только разъемы и преобразователи питания...
Смысла нет , южный низкоскоростной, проще менять при апдэйтах
контроллеры памяти давно в процах
графика тоже
а вот периферия там не будет - слишком частоты не те чтоб напрягатся
а так соки на атомах уже давно делают - куча же планшетов однокристальных на интел
графика отлично параллелится в отличие от цпу
и это видно по прогрессу видеокарт
если процы топы 8ми летней давности типа и7-2600к и сейчас топы - то графика 8ми летней давности - мусор
че нить типа гт770 с 250 ватт сейчас обгоняет 1050 с меньше 100 ват
в видео прогресс еще не скоро кончится
ну да с появлением 4к для "видео" создали поле для движения....
Вы знаете, я, когда выбирал (собирал) домашний компьютер, все же хотел чтобы кроме интернета, ворда, экселя можно было бы на нем еще и поиграть и кроме того, чтобы он был компактен. На сегодня такие решения стоят где то 900 - 2000 долларов в зависимости от видеосистемы и охлаждения.
Для офиса необходимо чтобы, кроме этого, можно было работать с графикой и кое какая физическая защита чтобы была.
А как второй (третий) домашний комп - то конечно тут долларов в 100 - 200 можно найти отличные решения (даже одноплатные).
> чтобы он был компактен
На картинке в заголовке показан тот самый компьютер, данные которого приведены в тексте.
Так что получается, что из 2000 долларов вы тратите 1900 на "поиграть" и 100 долларов на все остальное вместе взятое. В этом нет ничего плохого, просто нужно хорошо представлять, зачем реально вам компьютер нужен.
Возможно вы и правы.
Зато на протяжении 6 лет я не парюсь на эту тему.
При начальной стоимости моего компа (ноутбука) около 1000 долларов, у меня получается его условная амортизация около 170 доларов в год и возможность поиграть в любую игру помимо всего прочего))
Ну на самом деле новый комп с моего рисунка стоил около 2000.
Я провожу идею, что сейчас его можно купить за копейки и потом им пользоваться еще многие годы. Это при том что только лицензия его операционки стоит 200 долларов. На нем не очень удобно играть потому, что архитектурно он на это в общем не рассчитан. Есть другие модели тех же лет, которые более приспособлены.
Вы знаете, я столкнулся с одной неприятной особенностью у компов б.у. или просто старых - это работа систем охлаждения.
Я просто боюсь связываться с б.у. компами, в практике были случаи когда компьютер нормально тесты все проходит, а в процессе работы начинает перезагружаться сам и в любой момент времени, потом оказалось что там конденсатор на материнке сдох.
Это случается. Но я по опыту могу сказать, что на профессиональных 6-7 летних компах это примерно процентов 5 или меньше. И проблема решается новым вентилятором за 20 долларов.
Это да.
Но предыдущая его эксплуатация без нормального охлаждения мне кажется не прибавляет ему здоровья. И как скоро пойдет отказ других элементов (если пойдет) сказать очень трудно.
Все таки мне кажется новое более надежно), а деньги мы платим в том числе и за надежность (брэнд).
На профессиональных моделях обычно таких проблем не бывает. Поэтому я специально на это указал. У них стандартная гарантия 5 лет за время которой любой чих мгновенно исправляется.
В таких случаях я визуально осматривал материнку - сдохнувшие конденсаторы в большинстве случаях были вздувшиеся. Перепаивал конденсатор - после чего комп начинал нормально работать. С блоками питания такая фигня могла быть. Но там не заморачивался - покупал новы БП.
Беда в том, что в процессе покупки все было нормально, проблемы начались через некоторое время эксплуатации.
Разумеется. В случае покупки б/у вы участвуете в лотерее. Я просто написал что я делал в таких случаях.
Не сочтите за поучения.
Вы знаете тут у меня есть еще один нюанс:
к сожалению сейчас нет достаточного количества времени чтобы копаться в устройствах, и, покупая что то, для меня критично, чтобы это "что то" служило как можно дольше, а если сломалось то был ремонт по гарантии.
Но возможно это просто придирка с моей стороны.
мы говорим про материальное - всё можно сравнить. найти сдохший кондёр и перепаять его стоит 2-3 часа жизни (включая сборки разборки) ну возьмём день. если вы берёте день за свой счёт + стоимость нескольких кондёров или покупаете новый что вам выгоднее?
"мы говорим про материальное - всё можно сравнить. найти сдохший кондёр и перепаять его стоит 2-3 часа жизни (включая сборки разборки) ну возьмём день. если вы берёте день за свой счёт + стоимость нескольких кондёров или покупаете новый что вам выгоднее? "
Так
во-первых вам нужно некоторое время, чтобы диагностировать, что это именно кондер, а не глюк системы, несовместимость оборудования или скажем перепады электричества в сети,
во-вторых - если это кондер, то вам необходимо время на то чтобы купить ему замену (запаса запчастей на все случаи жизни дома я не держу),
в-третьих - вы приобрели запасной кондер и перепаяли его и, предположим, оно заработало , весь процесс займет намного более одного дня.
А серьезно, вы правда считаете что покупка б.у. лучше и надежнее приобретения нового изделия?
И что возиться с его ремонтом в самый неподходящий момент - это нормальное времяпровождение?
Отвечая на ваш вопрос, мне выгоднее по потерям нервной энергии (и в конечном счете денег) взять новое с гарантийным обслуживанием.
во-первых - можно диагностировать но проще тупо все поменять если увидели хоть один протёкший или вздутый лучше менять все.
во-вторых да именно так. я оценю вероятность этого процентов 10 не вижу причин превентивно менять всё.
в третьих вы купили рабочую вещь при осмотре и проверке всё нормально. и вот придя домой вы обнаруживаете что оно работает иногда нестабильно....
А серьезно - да серьезно. такое часто например вообще не представляю на что поменять машину... просто не делают ничего нормально вот вообще не вижу...
взять новое с гарантийным обслуживанием это если гарантия работает нормально, а бывает что глючит при нагреве вот придёте вы в магаз, а они втыкают в комп прогоняют тест всё работает - отказ. вы приносите свой супер комп прогоняете на нём часа 2 стресс-тест и действительно вот он глюк, но вам на него вместо вожделенной замены говорят что недостаточное охлаждение, и вы докупите вон тот огромный корпус и пару кулеров в придачу и тут вы осознаёте что ваша память нестабильна , но вы ничего не добьётесь.... и кстати в другом компе она заработала нормально
Не понял, как при покупке б.у. ситуация, описанная вами не может повториться?
Только в этом случае вам даже обращаться будет некуда.
А вообще то я реально очень удивлен: люди на полном серьезе говорят что б.у. компьютер лучше, чем новый.
У меня даже слов нет)))
каковы ваши критерии оценки лучше?
быстрее - не лучше
надёжнее - не надёжнее
плюс только в том что БУ комп проверен временем но тут надо смотреть где покупать
совсем нет смысла покупать диски не важно флеш или жёсткие. и блоки питания
у меня критерий (производительность+комфорт) / цену
ЗЫ например вы слышали что есть статистика выхода из строя электроники и она в первый месяц жизни наивысшая, а далее компы как правило не доживают до конца, а вы знаете что чем тоньше техпроцесс там меньше живёт кристалл?
а я например вообще не играю и новизна мне по барабану, про моду в электронике лучше промолчу, а то забанят сразу....
Вы меня немного запутали))
Лучше это значит быстрее, надежнее и всеяднее)) (т.е. чтобы поддерживал современные программные и технологические возможности по обработке, хранению и передаче данных).
Вопрос цены рассматривается только исходя из вопроса необходимости поддержки необходимых свойств, т.е. нужен вам i7 вы за него отдадите те деньги сколько он стоит, если хватит Atom, то возьмете его, но и в том и в другом случае, я считаю что их надо брать новыми, и тоже самое касается всего остального.
Про статистику я не знал, но вы знаете как то не хочется ее проверять на собственном опыте, так что теоретически - это очень интересно, а практически....
б\у надо покупать брендов а не самосборки
в частности фуджики расчитаны на работу 24\7 и если вы увидите какой там радиатор - то комп не выйдет из строя даже если выйдет из строя кулер - там массивная алюминиевая чушка
покупать бренды новыми - не рекомендую - переплачиваете
"б\у надо покупать брендов а не самосборки"
по моему мнению б.у. не надо покупать вообще, т.к. нет информации о том как оно эксплуатировалось
"в частности фуджики расчитаны на работу 24\7 и если вы увидите какой там радиатор - то комп не выйдет из строя даже если выйдет из строя кулер - там массивная алюминиевая чушка"
система охлаждения любого компа рассчитывается на то какие нагрузки он сможет воспринимать, система охлаждения нетбука и система охлаждения сервера разные, потому что задачи которые решают эти приборы различны.
Если вы из активной системы охлаждения сделаете пассивную, то и уровень задач решаемых этим устройством заметно изменится.
"покупать бренды новыми - не рекомендую - переплачиваете"
по моему мнению б.у. не надо покупать вообще, т.к. нет информации о том как оно эксплуатировалось
ваше мнение может быть правильным в случае авто
но в случае компутера - вы же не думаетет что комп прыгал по кочкам и в него не заливали масло вовремя ?
кто занимается электроникой тот знает про кривую отказов в электронике - кривую ванны
профиль отказов сопоставим с продольным профилем ванны для не профи - вначале после выпуска резкий спуск - вылазят скрытые дефекты у новых деталей - затем пологое старение - затем ускоренное старение в связи с уходом деталей с номинальных режимов ( они начинают грузить друг друга)
в том что касается фуджиков - ( от части и делла ) - то у немцев практически параноидальные нормы запасов прочности - больше были только в ссср
ни видел ни одной платы фуджи в которой вздулись кондеры - в обычных - это постоянно
почему ?
в фуджиках нет опций разгона в бивисе
туда ничего нельзя засунуть оверклокерского - они просто работают на номинале с большим запасом прочности
кстати во времена моей работы с чпу - ездил по командировкам - ноутбуки летели в таких условиях на раз
самые крепкие ибм синкпады - потом фуджики
все остальное просто рассыпалось
"ваше мнение может быть правильным в случае авто"
Послушайте я сейчас отстаиваю точку зрения, что новое - более надежно и лучше в работе чем б.у.
Вы, судя по всему, с этим не согласны - это ваше право.
Вопросы статистики отказов очень интересны для статистики, а для реальной жизни, я предпочитаю полагаться на свой опыт.
И самые крепкие и выносливые это не фуджики, а панасоники.
Да не, ОЕМки то столько стоят разве? Сам ОЕМ Вин10про на ебае покупал за 400 рублей (ключ), два года с включенными обновлениями - пока полет нормальный, не побанили.
Страницы