Изучая историю своего города, я наткнулся ресурс, содержащий много интересных карт, в том числе и "Российской атлас из сорока трех карт состоящий на сорок одну Губернию ИМПЕРИЮ разделяющий" изданный при географическом департаменте в 1800 году.
И речь пойдет о таких названиях, как "Украина" и "Белоруссия". Сразу скажу, что файлы карт с очень не плохим разрешением, так что в нормальном качестве их сюда не запихнуть. Интересующимся идти по ссылке и качать карты самостоятельно.
Много есть персоналий, которые толкуют нам разные вещи. Вот, к примеру, давно идут жаркие дебаты по поводу названия "Украина". Когда оно появилось, откуда и т.д. Есть мнение, что это слово, обозначающее какую то конкретную территорию, появилось только в конце 19-го века с подачи разведки Австро-Венгерской разведки.
Ну что-ж, посмотрим на карты Империи. Еще раз повторюсь, что если хотите хорошего качества, то идите по ссылке и качайте карты самостоятельно.
Одной из губерний мы видим Киевскую. Столица - Киев, соответственно:
Очень показательны границы губернии. Но идем дальше. Мы видим Новороссийскую (столица Новороссийск, не путать с современным городом с таким же названием), Малороссийскую (столица Чернигов). При этом обе эти губернии просто огромны по размерам, и каждая превосходит Киевскую в разы как по площади, так и по количеству населенных пунктов.
И вот, мы видим Слободскую Украинскую губернию со столицей в Харькове.
Так что еще в 18-м веке была территория с названием "Украина". По сути, это Харьковская область, в нашем современном понимании. Размер примерно как и у Киевской губернии.
Примерно то же самое мы видим и с Белоруссией.
Минская губерния (по центру) и Белорусская (столица - Витебск). По центру - Минская, справа - Белорусская.
Справедливости ради надо признать, что по размерам обе эти губернии сопоставимы.
Что из всего вышеизложенного можно заключить?
1. Название территории "Украина" было начиная с конца 18-го века. То, что современные территории к этому названию не имеют практически ни какого отношения - другой вопрос.
2. Как Минск, так и Киев имеют к Белоруссии и Украине весьма посредственное отношение. Как соседи))))
Качайте карты, читайте их - это интересно и познавательно.
Видя, что срачь неизбежен, предупреждаю. Хамство - бан без предупреждения.
По результатам обсуждения (спасибо Stalker
) был найден текст Указа Екатерины о учреждении Слободской-Украинской губернии от 16 декабря 1764г. Ссылка на источник: Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XVI. 28 июня 1762 — 1765 гг.
Так что карты соответствуют Указам с некоторым временным лагом, что естественно.
По результатам дальнейших копаний выяснилось, что название не продержалось и года. Текст длинный, так что сюда выносить не буду. Но там все прекрасно, от начала, и до конца. А смысл один - дайте еще грошей))))
Комментарии
Виноват, очепятался. Указа с собой нету))) приведу, позднее.
Доподлинно известно, что указ от той даты. Это типа историческая веха в нашем городе. Так же был указ от 19 января 1766 г. о выделении средств и начале строительства. Я сам ищу эти оригиналы, если честно. Ошибка вышла не намеренно.
Но сути не меняет. Я знаю, что два указа были и их нет в той книге.
Ну так вот же:
https://runivers.ru/lib/book3130/
Повторюсь: исследователи (которые в своих диссертациях и работах, ссылаются на указы) частенько путают даты. Почему так? Не могу знать, т.к. они не юристы, видимо, не уделяют точности должного внимания.
Возможно, такое может быть от недостатка литературы, берут за основу, например, дату опубликования в какой-нибудь газете - а газета может печатать с некоторым временным лагом. Т.о. дата публикации не соответствует дате вступления закона в силу
Это не указ - это рапорт.
Окраину в Украину переименовали поляки в силу особенностей языка. Вот Вам карта 1742 года с "Украиной"
Ссылку хотя бы дайте.
https://cont.ws/uploads/pic/2017/9/4638075.jpg
Чья это карта? Чье издание? Кто составитель?
https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~31233~1150262...
Вы думаете, что все читатели должны знать буржуйский язык? А просто написать русским по бклому что, не судьба? Откуда такое отношение к читателям?
Карта на французком языке, с чего описание должно быть на каком то другом? Что бы работать с картами, хотя бы умение пользования гугл переводчиком всё таки требуются, т.к. карты даже на латинском языке бывают
Вы не поняли. Я - прочитаю, ибо мне это интересно. Но вот прочитают коменты еще сто человек. И что, вы каждому предлагаете потратить 10 минут на перевод? И, спрашивается, с фига ли? Не проще ли, выложить сразу описание. Это, имхо, элементарное уважение к читателям.
Я эту карту нашел не на русскоязычном ресурсе, так что перевода у меня нет.
У вас нет перевода, но вы ее применяете в качестве аргумента? Вы либо крестик наденьте, либо трусы снимите (с) ))))
Ну вот представляете, есть люди которые владеют не только кириллическим алфавитом, но и латинским. По самой карте есть что сказать или только забалтываете, что описание по русски не предоставили?
Хотите на чистоту, извольте. Вы, батенька, пришли вольным трепом позаниматься. Так и идите туда, с таким подходом, куда шли до этого. Так понятно?
Приводите данные, будьте добры дать перевод на РУССКИЙ язык. И дать описание. У нас русскоязычный ресурс, и знание иностранного языка - не обязательно.
Продолжите в том же духе - отправлю размышлять на месяц о сути бытия.
Ясно. По самой карте сказать нечего
Свою бесплодную полемику оставьте для других.
Adios.
Повторяю для тех, кто читать не умеет и тех, у кого плохо с пониманием прочитанного.
Мне глубоко пофиг, что какой то "Вася Пупкин" написал какую то книгу, и намулевал какие то картинки. Доступно?
Теперь второе. Я с уважением отношусь к официальным источникам, коими являются официальный Атлас Империи, Указы Императрицы и т.д., и т.п. Доступно?
Я привел те самые официальные документы. Вы привели какие то веселые картинки.
Вопрос. С какого будуна я должен принимать во внимание ваши веселые картинки ,если там нет ни подписи, ни флага? Какой то, мать его, хранцузишко, что то там намолевал, а мы должны принимать его как истину в последней инстанции????
Вывод.
1. вы не цените время читателей.
2. вы не способны отличить официальный документ от отсебятины.
3. вы не хотите потратить часть времени на нормальное предоставление вашей позиции.
Итог: идите и подумайте месяцок.
Дату уточнил по первоисточнику. 16 декабря 1764г. Добавил в текст статьи.
Годно, сам такими пользовался, потом конечно на них надо современные накладывать, и тогда в прорехах интересное находится.
Что интересно, количество населенных пунктов на этих картах и современных отличается процентов на 15.
Да. Очень много хуроков-хуторов, заимок и прочего. Сейчас там только с мд находятся кое-какие следы.
Да, у вас ошибка.
1800 год - это 19 век.
Карты составлялись в 18 веке, в конце.
!800-1900-2000...
Это очепятка. Спасибо.
#ЭлектроннаяБиблиотекаАШ
о_О
Была Киевская губерния. Украинской никогда не было. Сейчас хохлы нарисовали написали столько, что историю надо изучать только по источникам до 1917 года
У вас проблемы с чтением? Откройте глаза и прочитайте. Внимательно.
Ладно лепит дальше
Вот об этом и речь. Что хочу - то вижу, что не хочу - не вижу.
Шо, хохлы только рисуют? Да большинство Союзных республик ни когда государственности не имели, однако.
Понятно, что создано то существует. Знакомый хохол с укросайта который делает эти карты и схемы мне составил царскую дарственную с печатями и .. У них поток лжедоков
И основатель Украины - Екатерина вторая, Манифест 1765 года за ее подписью.
Не было Украины до 1922 года. С 1917 была УНР, а до этого Киевская губерния
Была Слободская украинская губерния Российской империи. До сих пор на местности прослеживается, по языку.
Да хватит в историю совать украинская. Народ все равно знает, что вас не было, не было
Первое предупреждение. Учитесь читать и понимать прочитанное.
Специально для вас повторюсь:
Слободско-Украинская губернская канцелярия образована на основании манифеста от 28 июля 1765г. в связи с ликвидацией Слободских полков и учреждением Слободско-Украинской губернии. Ведала административно-хозяйственными, финансовыми, судебными и военными делами на территории губернии. Упразднена в 1780г. в связи с преобразованием Слободско-Украинской губернии в Харьковское наместничество по "учреждению о губерниях 1775г.".
Будете продолжать усердствовать - удалю на время.
Есть аргументы - предъявляйте. Но только не свое мнение, а фактуру.
Не в дверь так в форточку с украинском. Не было украинства до 1917
Губерния была, а названия не было. Когнитивный диссонанс на марше.
Была вторая часть краина без у
Документ в студию.
Не знаю там как в манифесте, но на карте точно обозначено:
Не "Слободско-
Украинскаягуберния"а " Слободско украинская Губерния"
Что означает, что слово "украинская" это географическая принадлежность территории, а не национальное образование.
Я про привязку к нац признаку и не говорил. Именно, что - территория.
Я только за точность формулировок.
в языке 17-18 веков "украина" это земля, местонахождение которой позиционируется относительно центра, у каря которого она располагалась.
Тогда украин было много, и без префикса они не идентифицировались.
Вообще то само слово "Украина" очень неудачно, для названия независимого государства, тем более моноэтнического.
С точки зрения западных кураторов проекта "Украина" это все равно. Для низ это просто звук.
С точки же зрения носителей славянских языков, это очень смешное название.
У этих всегда возникает вопрос: у края чего это "государство" расположено?
Варианты ответа:
России, Польши, ЦеЕвропы, ЕС, Цивилизации, Пропасти....
Не украина. Окрайна
На самом деле разницы нет, носители языка прекрасно поймут оба звучания.
Разница в том, что такие как ты вешают лапшу, что Украина была до 1922 года
У вас есть проблемы с чтением и пониманием прочитанного? Тогда вам в школу, в начальные классы.
И, да, не надо мне тыкать.
Ты давай того
Отдохните на месяц, здоровье поправьте. Подумайте.
В 18-м веке все на столько быстро менялось, что сегодня эта территория - окраина, а завтра - тыл.
Собственно это и произошло с Харьковской областью. Я порял дальше и нашел, что Слободская-Украинская губерния не просуществовала и года. Уже в 1765-м слово "Украина" из ее названия исчезло, а 25 апреля 1780 года был указ о переименовании в Харьковскую.
Но суть статьи была не в том, что существовало слово или нет и когда оно появилось. А в том, когда первый раз какая либо территория имела официально признанное (не в разговорной речи) название "Украина". Не более того.
Страницы