Ситуация с Венесуэлой почти определилась. На АШ ее многие аспекты обсуждены и даны первые прогнозы. Я их обобщил. Постарался это сделать без политических симпатий и морализаторства.
Интересы России ясны и понятны. Получив контроль над Венесуэлой, мы смогли занять управляющие позиции в мировой добыче нефти. Последние полтора года наши возможности управлять этой сферой гораздо значимей возможностей США. Затраты озвучил на ТВ наш компетентный чиновник (или политик). Мы вложили в Венесуэлу 16 млрд долл. И эти деньги уже с лихвой вернулись в период цены нефти около 80 долл/барр. Нашими союзниками в Венесуэле являются Китай, Куба и Турция. Непонятна ситуация с США. Что они хотят? Какой план реализовывают? Обобщенные прогнозы следующие.
Вариант А. США хотят восстановить в какой-то мере свои позиции в Венесуэле. Для этого им нужно «подвинуть» Россию и Китай на 30-50%. Для нас это хороший вариант. Он не угрожает нашим достигнутым позициям в управлении мировой добычи нефти. А Венесуэла будет управляться консорциумом Россия+США+Китай. Наша доля будет солидной. Главное, стабильной в обозримой перспективе.
Вариант Б. США хотят «выбить» Россию и Китай из Венесуэлы. Имеют право. Несколько лет назад Россия и Китай «выбили» США из Венесуэлы. Реализация этого варианта тоже не угрожает нашим достигнутым позициям в управлении мировой добычи нефти. Здесь дело сделано. Но упущенная выгода будет большая. А может быть и наоборот. Это избавит нас от больших расходов. С другой стороны, расходы США будут большими. Но для них этот вариант важен в геополитическом плане. Это будет показательная акция для латиноамериканских стран.
Вариант В. США начали акцию по переводу мира в состояние «нефть по 170, газ по 700». При этом в США нефть будет по 90, а газ по 150, в России – 50 и 60. Этот вариант базируется на концепции: Россия и США всегда были стратегическими союзниками. И сегодня у них не имеется значимых противоречий. Тех противоречий, которые одна из стран может решить за свет другой страны. В период «нефть по 170, газ по 700» США осуществят начальный этап своей Перестройки. Россия обеспечит их внешнее прикрытие. Возьмёт на себя управление проблемными регионами. В период Перестройки США Мировое разделение труда будет переформатировано в пользу России. В соответствии с этим вариантом США специально «растили» в Венесуэле ту ситуацию, которая сложилась на сегодня.
Вариант Г. США начали закукливаться. Но не совсем так, как прогнозировал Авантюрист. Они уже не могут закуклиться во всем Западном полушарии. Поэтому из зоны закукливания исключают Венесуэлу, вернее, ее нефть. США уже готовы и к варианту В, и к закукливанию по варианту Г. Они достигли энергетической независимости. По нефти и нефтепродуктам вышли на ноль (или около того), газ экспортируют. Угля у них не меряно. Топливо для АЭС имеется. Зеленая энергетика развивается. Отсюда понятен смысл «Сланцевой революции». Это достижение энергетической независимости.
Варианты по результатам обсуждения
Вариант Д. Вариант Г, но с предварительный реализацией варианта Б.
Вариант Е. США начали осуществлять какой-то план не с целью достижения конкретных целей в Венесуэле, а по необходимости что-то делать. Никаких целей (кроме внутриполитических и то под вопросом) они не поставили.
Вариант Ж. Активностью в Венесуэле решаются какие-то внутренние проблемы США.
Вариант И. США наказывают Власть Венесуэлы за попытку ввести валюту, обеспеченную нефтью.
Вариант К. США создают ситуацию, из которой можно будет что-то вытащить. Вот и будут вытаскивать по-маленьку — каждая канцелярия себе свой маленький гешефт. На глобальное стратегическое планирование у США нет возможности, прежде всего консолидации и выдержанной позиции.
Наверно имеются и другие варианты. Желающие их могут опубликовать в этой теме. Через полгода посмотрим какой вариант ближе к сложившейся ситуации.
Комментарии
Как люди в Венесуэле себя накормят если они до этого не кормили себя? Страна полностью закредитована, последние поступления кредитов от России и Китая истрачены (думаю на выборы).
США еще больше в долгах, и десятки миллионов нахлебников внутри страны имеют. Там система в разнос пойдет - мало не покажется. Причем венесуэльцы-то к бедности и выживанию привычные, а эти? А тут такое подозрение, что уже всерьез шатает-то.
США и Венесуэла имеют одинаковую экономику что бы сравнивать их долги? -)))
Проблемы у стран разные и по разному решаются.
И США их пытаются привычно решить за чужой счет.
С точки зрения американцев это правильный подход, странно если бы США решало проблемы Венесуэлы за счет американцев.
Власти России должны перенимать такой опыт.
Молча. Митинговать будут мкньше, а работать будут больше - тогда глядишь собственная нефть и не только, больше самим, а не диаспоре пидаров венесуэльских её перепродающих и с того о-тмб-но живущих в США и т.д. ЕС, да и в респектабельных гетто на территории самой Венесуэлы, живущих.
Если люди до этого не работали то с чего им начинать работать. У них работать не выгодно, проще ждать подачек от Маддуро который до этого находил где денег взять в долг и раздать просто так своему населению. Иждивенцы воспитывались на протяжение десятилетий, так что они еще и сопротивляться будут.
а они кому-то нужны? люди там ЛИШНИЕ... в спомните про эффективные 30 млн для РФ
Думайте
Хотелось бы что бы Россия не вписалась ради выгоды Китая за Венесуэлу и провела с американцами успешные переговоры по российским деньгам которые зависли там.
Она и не собирается, как и на Некроину от слова Абсулюно: воевать там кстати в гражданской (ежели чо) будут как и там - сионисты США против филиала(офф) штаб-квартиры Хабад США, можно и наоборот, но обязательно чтобы были большие легионы примкнувших к ним легионеров -пейсо-бобровольцев Папы и Сына... обхезанных/обхезанных большей частью и причём как с той, так и с другой стороны как бы "конфликта" гражданского. Ибо только так рождается в точности
Некроинавенесуэльский Изгаиль фюрера и дуче -- ссученная ссука 404 Третьего рейха - в жутких гражданских корчах и муках.Вариант Б. Но Штатам пока не до России. Цель - не пустить Китай в Залив и Латамерику. Отсюда давление на Иран. У Трампа нормально со стратегией, за все платят терпилы.
В данном случае и вааа_Абще по-жизни терпилы с дырявыми ложками - США, как тот... Запорожец между русским БелАЗом и въехавшем ему в жопу китайцем на гоночном КамАЗе (не справился с управлением и упс - 300+ миллионов трупов в жестяной некроиньской лепёшке. Ещё сцука и новенькое - сакральное - ведро помято.))
Удивительно сколько тут экспертов пророчат падение Мадуро. А западные СМИ что-то не сильно оптимистичны по этому поводу. Пишут что с учётом того, что союзниками Мадуро выступаю Россия, Турция, Китай, Иран, Боливия, Никарагуа, Куба и колумбийский фарк, позиция у пиндосов довольно шаткая. Осталось 4 дня до конца амерского ультиматума про 8 дней и перевыборы. Посмотрим
Ультиматум вроде европейский.
Про Мадуро в этой теме Вы написали первым.
Вот и мне так кажется. Почитал тут всякое, полное впечатление недопереворота. Какие-то тупые заявления, усатый придурок Болтон с блокнотом напоказ, вопли "мы дадим Гуайо денег". О хоспидя! Ну давайте - зачем на весь лес орать? Историю с блокировкой активов и запретом на торговлю нефтью тоже уже проходили с Ираном. В общем, пока это колхоз "Червонный Кое-Как". Будем поглядеть.
Вот, кстати, да. Про фарковцев мы как-то совсем подзабыли. А не начать ли нам раскачивать ситуацию в Колумбии? Ну, там, трофейного западного оружия из Сирии ребятам в леса подкинуть. Деньжат немного, опять же. А то Колумбия себя, похоже ЛатАм Польшей почувствовала. Надо бы приземлить.
США нужны ресурсы. И потому идут напролом. Энергетической независимостью у них и не пахнет. Атом в жутком упадке. При этом, подошло время менять боеголовки в ЯО. А нету ))) И денег на это не предвидится свободных ) А надо ) В общем, это уже судороги и жест отчаянья, попытка удержать хоть часть позиций, наплевав даже на условности и видимости. Частично может и получиться. Но тут такой случай кривоватый. И в более линейных зависимостях полумеры не всегда приводят хотя бы к полурезультатам. А тут и вовсе - много шума, а внятных перспектив у США нет. Неопределённость с Венесуэллой лишь добавит энтропии в ситуацию. А там слишком много уязвимостей в положении США, где-то может и порваться - тогда им вовсе станет не до Мадуро, будут разребать у себя )
Максимально примитивная эмоция и соответственно вариант.
"Вариант Б. США хотят «выбить» Россию и Китай из Венесуэлы. .... для них этот вариант важен в геополитическом плане. Это будет показательная акция для латиноамериканских стран."
Есть внутри США и сторонники остальных вариантов (сильные), но не они дуют в паруса ГосДепа.
Вообще, не бывает "чистых" вариантов - всегда в наличии попытки перехватить управление процессом на разных этапах. Поэтому, даже и не понятно как и кого отделить от "США".
Я думаю, что действия США в отношении Венесуэлы вообще не имеют, по крайней мере на нескольких первых планах, отношения к нефти как самодостаточной проблеме. А есть сугубо геополитический дискурс ближе всего описываемый поговоркой "кто в доме хозяин?". Как в доме "Латинская Америка", так и в доме "весь мир".
Дряхлеющему гегемону нужно показать, что он гегемон, что он еще может "нагнуть" страну средних размеров. И не просто нагнуть, но и выбить оттуда своих геополитических конкурентов, в первую очередь Россию, как военно-политического конкурента. Убрать ее военное влияние в Венесуэле, которое там сформировалось за последние годы. Вплоть до того, что как вариант, "дать бой России" на ЛА-ТВД, удаленном от России гораздо больше, чем от США и их вассалов-союзников Франции и Британии, имеющих территории совсем рядом с Венесуэлой.
Сейчас США отрезают от правительства Венесуэлы фин. потоки, переключив их на оппозицию, которую они и признаЮт правительством. То есть накачивают вторую сторону в Венесуэле ресурсами для возможного ведения гражданской войны, если чависты не капитулируют. И наверняка имеют в планах в час Х обращение признаваемых легитимными своих марионеток к США о помощи, в том числе и военной, а поскольку легитимность уже признали, то и помощь будет как бы тоже легитимной. Если США посчитают нужным ввести войска, то организуют призыв от Гуаидо о такой помощи. Но пока самим таким вариантом развития они давят на чавистов психологически. Ну и финансово.
Вариант Б - это Ваш вариант. Он опубликован вчера. В сообщении Вы его детализировали. Можете развивать его как свой вариант.
Цветная революция похоже не получается, может быть пойдут по пути от приграничного конфликта. Потом придут на помощь дружественной например Колумбии ну и расфигачат армию Мадуро. Потом сложно сказать...
Ну а цель то какая всех этих действий?
Бесплатные ресурсы при поддержке конфликта на этом континенте на долгие годы.
На фоне всяких шатдаунов и рашагейтов - "маленькая победоносная война", не...? Муссирование темы использования войск США в этом конфликте как-то показушно выглядит: 5000 солдат в Колумбию
ПС: США могут позволить себе иметь более одного плана и не складывать все яйца в одну корзину. Ваши Б->А->В->Г не исключают друг друга.
Отвлечение внимания от чего-то другого, более важного. "Война - это продолжение политики другими средствами" (с)
Идут по варианту, близкому к Б. В результате поражения в Венесуэле продолжится процесс "закукливания".
как-то так.
четыре варианта
1)США нужна дешевая нефть...захват Венесуэлы....Мадуро на виселице(что бы неповадно было) Милошевича все помнят? далее....наращивание добычи ...выход с ОПЕК Венесуэлы...мощнейший рост дырок в Венесуэле...благо есть где перерабатывать....вытеснение и Китая и России...нефть по 8-10 через год полтора...Китаю кстати может понравится такой план..да и Турции тоже...этим странам вернут их бабло вложенное в Венесуэлу.
2)Россия упирается...остается Мадуро...Штаты приходят договариваться...вариант (А) ...всем приемлем...Китай как обычно не куда не лезет и смотрит в сторонке наблюдает...присоединится к победителю или к победителЯМ...все равно будут наращивать,но нефть остается в пределах 50-60...для США по 20-30 уходит в их страну по скрытому договору,почему нет?
3)Гражданская война ...если додавят Мадуро...может начаться гражданская война ,которая в принципе выгодна для всех нефтедобывающих стран...упадок нефтяной отрасли в Венесуэле ,что категорически неприемлемо для США....и нефть по 100.
4)прямое военное вмешательство США..,что скорее всего точно приведет к гражданской войне по типу стран Ближнего Востока...тоже неприемлемо скорее всего для США.
пс
я сторонник версии,что Штатам нужна дешевая нефть...вся их дутая статистика очень подозрительна...особенно что касается нефтяных стратегических запасов..эти запасы кто нибудь аудитит? кто нибудь их считал видел? а сланцевые компании они могут долго держать на плаву за напечатанный кэш и субсидии..дармовые кредиты...Штатам нужна дешевая нефть...о чем вечно твитит сам Трамп.
чтобы стоять "в сторонке", надо быть совсем идиотами. китайцы всё-таки не такие. Пиндосами заблокировано 7ярдов, Китаю имеет прямой смысл по-тихому влить около этой суммы (на продовольствие, медикаменты и прочие гуманитарные проекты), чтобы спасти вложенные 70; жадничать при таком раскладе просто глупо, а наши поддержат (техникой, инструкторами и т.п.) кубинцев в возможной акции против вторжения "колумбийцев".
КМК, Мадуро устоит. Уже устоял. Сбацают какой-нибудь "конгресс" по примирению власти и оппозиции, и всё успокоится
Скорее вариант Б. Но тут главный вопрос кто все это продвигает.
С одной стороны Трампу нужно отвлечь внимание от внутриполитической бодяги, с другой демократам нужно втянуть Трампа в какую-нибудь гарантировано провальную авантюру чтобы его же и обвинить.
Демы сейчас действуют как российская пятая колонна вредящая как и где только можно. По принципу развалить все, под это дело сместить Трампа а потом восстановить. А что если ущерб будет таким что уже не вернуть?
Во внутреннем американском аспекте смена режима в Венесуэле на американских ставленников - это скорее и инициатива и выгода республиканцев, а не демократов. "Маленькая победоносная война", даже если это не война, или война, неважно, но с достижением целей США, публично объявленных. - Хороший задел на будущие выборы. Это Болтон и Ко генераторы событий, а не демократы.
Аднозначно вариант В...вернее:
к бабке не ходи это уже в бинокль даже видно.
Перестроится полностью не дадут. Нахрен нужен новый перестроившийся, обновлённый, "на ошибках учённый " Гегемон. Раненного волка медведь не выхаживает, а добивает...У США уже забрали суверен и обратно его не отдадут. После действия работы разрушительного кризиса дефолта, голода, разрухи-"референдум о присоединении к России в составе Аляски"...иначе жОлтая саранча сожрёт.
Наиболее реалистичный вариант это прямые военные действия США в отношении Венесуэлы. Мировая торговля уже почти закончилась, начинается время прямого грабежа. И наша задача "на войну не явиться", но сделать войну чертовски дорогой для противника.
И никаких реальных механизмов по управлению мировой торговлей нефтью у России нет. Просто потому что у нас нет необходимой военной силы. Гораздо практичней играть против самой системы мировой торговли нефтью, и этим обескровить США, Европу и Китай. И только потом начинать "экспансию". Но для экспансии сначала нужно разобраться со своими внутренними политическими и экономическими проблемами, что собственно и есть понимание будущего мироустройства. Мы должны иметь четкое представление о том каким мы хотим видеть мир "после кризиса".
И это понимание, должно ясно и понятно объяснять почему мы не свалимся в ядерную войну в момент "прохождения" кризиса.
Повторяем вопрос ....А у кого тогда есть военная сила ?и что вы вкладываете в это понятие ????????
//////Наиболее реалистичный вариант это прямые военные действия США в отношении Венесуэлы.///////
Это не вариант, а способ достижения какого-то варианта.
/////// И никаких реальных механизмов по управлению мировой торговлей нефтью у России нет. Просто потому что у нас нет необходимой военной силы. ///////
Мы победили США в гонке СЯС. Показали в Сирии свои возможности. Наша дипломатия лучшая в мире. Это и есть основания того, что мы управляем мировой добычей нефти в большей мере, чем США. И мы управляем в общих интересах. А США управляют только в своих. В этом наша сила.
А вы не придумывайте варианты. Все просто и прямо. США нужна нефть бесплатно. Если бесплатно отдавать не хотят, то США может забрать силой.
думаю неприемлемо вторжение для США...незабываем там вложений самих США прилично...им не нужна там гражданская война...а это почти 100...да нет не 100 ,это 10000000% гражданская война и народ поднимется против захватчиков...уверенно.
Им не нужна страна, им нужна нефть. И гражданская война тут будет только полезна. :)))
Ув. АнТюр! Прошу пардон за оффтоп, в своих каментах вы неоднократно говорили, что ВПР РФ целенаправленно снижает уровень жизни нас.
Вопрос: зачем?
про Венесуэлу: Мамомот сказал ждать среды, ибо пиндосы долбят ею китай...
В любом случае в самое ближайшие годы мир будет ввергнут в Глобальную перестройку. Это неизбежно. Всем странам придется снижать потребление своих граждан. Власть России готовит к этому россиян заранее. Не повышает наш уровень жизни, хотя такие возможности имеются. Это первое. Второе. Любая экономика - это производство "минус" потребление = прибыль, которую можно направить на какие-то цели. Ее бОльшая часть направляется на подготовку России к Глобальной перестройке. В это и смысл пенсионной реформы.
Но параллельно со снижение жизненного уровня россиян большие средства направляются на повышение жизненного уровня наиболее незащиценных граждан России.
глобальная перестройка уже во всю идет...после Сирии.
Веры человеку с такой подписью почти нет. Поживем - увидим.
Наоборот. Только человек с такой подпись способен на интеллектуальные прорывы.
То есть вы нацфашик?
Похоже на то. Значительная часть ресурсов направляемых на подготовку этой перестройки/кирдыка идет в усиление стратегического военного превосходства.
По Венесуэлле нет данных,достоверных. Но она ключевой узел, нефть не причина вовсе. Скорее всего устоит...
При наличии достоверных данных, включая планы США по Венесуэле, прогнозы были бы не нужны.
Антюр нет достоверных данных о событиях. Фактажа почти ноль. Те что есть говорят об одном, устоит.
Зачем Вам планы,которые в инфовойнах в основном фальшивка...Интересы куда более важное.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы