Россия, США и Венесуэла: прогнозы участников АШ (дополнено)

Аватар пользователя АнТюр

Ситуация с Венесуэлой почти определилась. На АШ ее многие аспекты обсуждены и даны первые прогнозы. Я их обобщил. Постарался это сделать без политических симпатий и морализаторства.

Интересы России ясны и понятны. Получив контроль над Венесуэлой, мы смогли занять управляющие позиции в мировой добыче нефти. Последние полтора года наши возможности управлять этой сферой гораздо значимей возможностей США.  Затраты озвучил на ТВ наш компетентный чиновник (или политик). Мы вложили в Венесуэлу 16 млрд долл. И эти деньги уже с лихвой вернулись в период цены нефти около 80 долл/барр. Нашими союзниками в Венесуэле являются Китай, Куба и Турция. Непонятна ситуация с США. Что они хотят? Какой план реализовывают? Обобщенные прогнозы следующие.

Вариант А. США хотят восстановить в какой-то мере свои позиции в Венесуэле. Для этого им нужно «подвинуть» Россию и Китай на 30-50%. Для нас это хороший вариант. Он не угрожает нашим достигнутым позициям в управлении мировой добычи нефти. А Венесуэла будет управляться консорциумом Россия+США+Китай. Наша доля будет солидной. Главное, стабильной в обозримой перспективе.  

Вариант Б. США хотят «выбить» Россию и Китай из Венесуэлы. Имеют право. Несколько лет назад Россия и Китай «выбили» США из Венесуэлы. Реализация этого варианта тоже не угрожает нашим достигнутым позициям в управлении мировой добычи нефти. Здесь дело сделано. Но упущенная выгода будет большая. А может быть и наоборот. Это избавит нас от больших расходов. С другой стороны, расходы США будут большими. Но для них этот вариант важен в геополитическом плане. Это будет показательная акция для латиноамериканских стран.

Вариант В. США начали акцию по переводу мира в состояние «нефть по 170, газ по 700». При этом в США нефть будет по 90, а газ по 150, в России – 50 и 60. Этот вариант базируется на концепции: Россия и США всегда были стратегическими союзниками. И сегодня у них не имеется значимых противоречий. Тех противоречий, которые одна из стран может решить за свет другой страны. В период «нефть по 170, газ по 700» США осуществят начальный этап своей Перестройки. Россия обеспечит их внешнее прикрытие. Возьмёт на себя управление проблемными регионами. В период Перестройки США Мировое разделение труда будет переформатировано в пользу России. В соответствии с этим вариантом США специально «растили» в Венесуэле ту ситуацию, которая сложилась на сегодня.

Вариант Г. США начали закукливаться. Но не совсем так, как прогнозировал Авантюрист. Они уже не могут закуклиться во всем Западном полушарии. Поэтому из зоны закукливания исключают Венесуэлу, вернее, ее нефть. США уже готовы и к варианту В, и к закукливанию по варианту Г. Они достигли энергетической независимости. По нефти и нефтепродуктам вышли на ноль (или около того), газ экспортируют. Угля у них не меряно. Топливо для АЭС имеется. Зеленая энергетика развивается. Отсюда понятен смысл «Сланцевой революции». Это достижение энергетической независимости.  

Варианты по результатам обсуждения

Вариант Д. Вариант Г, но с предварительный реализацией варианта Б.

Вариант Е. США начали осуществлять какой-то план не с целью достижения конкретных целей в Венесуэле, а по необходимости что-то делать. Никаких целей (кроме внутриполитических и то под вопросом) они не поставили.

Вариант Ж. Активностью в Венесуэле решаются какие-то внутренние проблемы США.

Вариант И. США наказывают Власть Венесуэлы за попытку ввести валюту, обеспеченную нефтью.

Вариант К. США создают ситуацию, из которой можно будет что-то вытащить. Вот и будут вытаскивать по-маленьку — каждая канцелярия себе свой маленький гешефт. На глобальное стратегическое планирование у США нет возможности, прежде всего консолидации и выдержанной позиции.

Наверно имеются и другие варианты. Желающие их могут опубликовать в этой теме.  Через полгода посмотрим какой вариант ближе к сложившейся ситуации.    

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Перед войной все стремятся занять, чтобы потом не отдавать. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Нефть в 15м упала в 4 раза, экономика РФ - меньше чем в два в долларовом исчислении и фактически никак в реальном секторе - пострадали только финансисты (но то - таке!). На располагаемых доходах в реальном исчислении это почти не отразилось.

Нефть уже очень слабо влияет на экономику в РФ. Только в своем секторе и в отражении в финансовых структурах. Населению от цен на нефть ни холодно ни жарко. 

vvp-russia-1995-2017-1.png

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Просто уже воровать стали быстрее и дополнительных доходов от нефти не хватает.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Просто уже не знаете, что придумать.

Или готовы выступить в суде?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вот сегодня сенатора задержали. 

Но вот я считаю что это все показуха, с коррупцией не так борются. Система власти сама порождает коррупцию и воровство, надо причины убирать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Что такое коррупция? Сама суть этого понятия в чем?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Экономическая деятельность находящаяся не в правовом поле или запрещенная.

У нас в принципе сейчас сталинская экономика которая управляется генсеокм (Путиным) и ЦК (руководители госкорпораций), это старая советская система управления которая не позволяет другим работать и зарабатывать себе на жизнь. Поменяв (трансформирова) систему, сняв ограничения, причины коррупции исчезнут, экономика выйдет из серой зоны. Предприниматели заинтересованы платить разумные налоги, если их возможно оплатить и соблюдать законы если их возможно соблюдать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Экономическая деятельность находящаяся не в правовом поле или запрещенная.

Это мошенничество, а не коррупция.

А когда в РФ успели зарплаты отменить?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Когда все мошенники то приходится выбирать на что закрывать глаза а на что нет. Вот и появляется коррупция.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А, так вы - мошенник?! Тогда понятно. Заранее готовите себе оправдания. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

При распаде СССР все были мошенниками. Не помните? 

Сейчас власть закручивает гайки и по сути ставит население в тоже положение, такая тенденция. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Глубины ваших познаний начинают пугать. Не поясните мысль "При распаде СССР все были мошенниками"?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Взятка на бытовом уровне считалась нормой, ну там врачам, продавцам. Украсть у государства тоже было нормой. И это не означает что люди какие-то плохие были их просто поставили в такое положение что по другому невозможно, поэтому на референдуме проголосовали за сохранение СССР а по факту никто сразу и не расстроился сильно развалу страны.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Трудящиеся сланцевой отрасли неистово рукоплещут таким ценам . Правда не очень понятно как отразится на этих закредитованных товарисчах такое счастье ,а их не мало...

Аватар пользователя RosCan
RosCan(9 лет 12 месяцев)

Я тоже не понимаю, зачем США понижать цены на нефть до минимума? Хотят своих нефтяников раззорить, или согласны их дотировать ради геополитических целей? Или же после достижения определенной цели все убытки потом просто отбиваются?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

В США по другому работает система, никто не будет специально разорять или обогащать нефтяников, эта отрасль существует что бы обслуживать свое население по адекватной цене, а в других странах цель существовании отрасли совсем другая.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Как вы себе это представляете?

Это только если там и в остольном мире они введут разный доллар , а так никто их дотировать не будет . 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Их никто и не дотирует, с радостью все в долг дают, при этом крича о дедоллоризации. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

А , так сланцевики берут кредиты не в американских банках? Вот оно чё....

Одно не пойму, а что  это они на жиже ниже 40 закрываться начинают? Почему у мира ещё в долг не берут?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Им видней, сланцевики не решают мировых проблем а только собственные и американцев.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Нефтяники это не своё население? Они налоги не платят? Людей не трудоустраивают? 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Нефтяники это совсем небольшой процент населения и ставить их выше чем скажем фермеры вообще считаю неправильным. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Т-щ Жерку не видит других вариантов свалить мордорский режим devil

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Не бывает, что бы всем было выгодно. Цены высокие - выгодно сланцевикам, вообще нефтепроизводителям, производителям бурового оборудования и всем кто в этой цепочке, включая АЗС. Это с одной стороны, С другой стороны низкие цены выгодны потребителям, как обычным гражданам, так и промышленным, особенно энергоемким. В целом низкие цены на энергоносители, это серьезное конкурентное преимущество  на внешних рынках.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Сейчас добавленная стоимость создается в основном в сферах НИОКР и маркетинге, так что стоимость ресурсов не так важна так как зачастую составляет маленькую долю в себестоимости. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Сейчас добавленная стоимость создается в ...маркетинге

Ага. Маркетинг - это наше всё! "О дивный новый мир!" 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Определение потребностей потребителей, реклама(пиар) это все составляющая бизнес-процесса. По старинке за счет демпинга уже мало где получается, если только пилить бюджет или быть родственником госчиновника.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Внезапно: доля промпроизводства в ВВП США в денежном выражении та-дам.....  порядка 4 трюлей убитых енотов. Как тебе такое Илон Маск, мой эмалированный комрад?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Это вопрос мне?
По мне так США прекрасно живут за счет того что предоставляют миру финансовые услуги, с маркетингом у них тоже все в порядке, у них даже президенты ездят на всякие международные тусовки и занимаются в первую очередь продвижением американских товаров созданных частниками, а не решением мировых проблем, это кстати тоже маркетинг.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Следите за руками: Ваше

Сейчас добавленная стоимость создается в основном в сферах НИОКР и маркетинге

Мое

 доля промпроизводства в ВВП США в денежном выражении та-дам.....  порядка 4 трюлей убитых енотов

низкие цены на энергоносители, это серьезное конкурентное преимущество  на внешних рынках.

 Что-то еще непонятно? 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Хорошо упростим. Стоимость электроэнергии, бензина в Венесуэле одна из самых низких в мире, но это их экономике не помогает совсем.

Занижение цен на ресурсы с помощью дотаций и льгот государством приводит к противоположному результату, отрасли добывающие и создающие сырье и материалы деградируют сами и деградирует вся экономика, производства создающие добавочную стоимость переезжают за рубеж.

Кстати к ресурсам относится и трудовые ресурсы, ограничивая внутренние цены на ресурсы происходит занижение доходов населения.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Стоимость электроэнергии, бензина в Венесуэле одна из самых низких в мире, но это их экономике не помогает совсем.

 Это не помогает их экономике, потому что они не занимаются промпроизодством и цена на энергоносители это исправить не в состоянии.

 Производства переезжают туда, где дешевая рабочая сила, дешевые энергоресурсы и т.д. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Заниматься промпроизводством - что это означает?

Наличие рабочей силы, энергоресурсов безусловно необходимо, но вот их цена уже не так сильно определяет развитие, если только для отверточной сборки. 

Для создание товаров с добавленной стоимостью гораздо важней низкие налоги на такую деятельность, гарантии частной собственности., даже заводы сильно изменились за последнее время, им нужно меньше рабочих, строятся они быстрее (тоже вопрос к регулированию и согласованию).

И потом про маркетинг конечно не надо забывать, если этой деятельностью даже президенты западных стран занимаются.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Вы меня снова удивляете...

Я к тому, что пройденный Вами путь за последние 4 года громаден. Ощущение, что в 14 году я читал абсолютно другого человека.

Да, я согласен с основной идеей. Взвешенная, аргументированная и логичная позиция. Тем более ценная, что не подстраивается под "единственно верную точку зрения". yes

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, у меня и ник такой, показывающий что я не суперспец а тот человек который готов развиваться и обучаться.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Заниматься промпроизводством - что это означает?

 Заниматься пром произодством означает занятие промышленным производством, т.е. в промышленных масштабах (крупносерийных или массовых) на основе современного производственного и технологического оборудования производить некие товары. Ну помните: каждый мыслящий мыслями мыслитель.....

 И потом про маркетинг конечно не надо
забывать,

 Про Ваш любимый маркетинг уже было

Сейчас добавленная стоимость создается в основном в сферах НИОКР и маркетинге

 И мы про него, конечно, никогда не забудем.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Под заниматься производством, разные люди понимают совсем разное. В Венесуэле тоже наверное им занимались со своей точки зрения. Пытались раздать людям денег что бы поддержать спрос и получили гиперинфляцию, считали что цена на ресурсы должна быть минимальна и направлли общественные деньги в эту область.

Для меня вот заняться производством означает в первую очередь обеспечить спрос но не путем раздачи денег а понижением налогов, прежде всего НДС. Затем производство должно быть выгодным и быть более доходным чем экспорт ресурсов. В настоящее время правительство России готово отправлять деньги на проекты но беда в том что прибыльных проектов просто не хватает, зато в сырьевые области направляет с избытком.

Так что в этой схеме как может быть мне самому неприятно получать дорогой бензин и электроэнергию думаю что это не основной вопрос, вернее государственные деньги не надо тратить на занижение стоимости ресурсов, так как это является одним из самых неэффективных способов использования общественных денег.

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 дней)

Самое забавное, что "доили" при этом не только своих, но и зарубежных инвесторов)))) Япошки и гейропейцы неплохо "попали" профинансировав америкашкам сланцевую добычу)))

Скрытый комментарий dimashi (c обсуждением)
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Звиняюсь за оффтоп. Не в курсе, куда СеваРига пропал..? Беспокоюсь чё-то, ИМХО клуб прикрыли, власти преследуют главреда по полит. мотивам.... Сергей там завсегдатаем тоже был. Надеюсь все с ним хорошо, просто взял творческий отпуск.. Может у вас инфа какая есть, вы же там недалеко..

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Чтобы сменить руководство в РФ

И вы туда же. Ну скажите, что принципиально изменится для США, если будут другие президент и премьер в России? Ничего, измениться могут нюансы, тактика. Стратегически новоявленная российская "элита" все также будет пытаться сидеть на двух стульях - одновременно пытаясь влиться в элиту западную, при этом защищая себя от рейдерского захвата наращиванием армии и оборонки.

По теме, думаю, что Мадуро прямо сейчас устоит, но дисбалансы и противоречия будут нарастать в геометрической прогрессии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Можно вместо нынешней "элиты" поставить полноценную колониальную администрацию, которая и не будет помышлять о каких-либо геополитических амбициях.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Нельзя, физически. Для этого надо уничтожить полностью 10-15 тысяч семей, контролирующих российские ресурсы и активы. Вместе со всем их окружением.

Собственно, и пытаться никто не будет, даже помыслов таких нет. Зачем, если за призрачную надежду стать лордами и пэрами "элита" и так готова практически на все.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

вот есть такая страна Нигерия , член ОПЕК ,там живёт около 220 000 000 (двести двадцать миллионов!!!) афроафриканцев , при такой нефти и таком количестве населения там через полгода каннибализм начнётся...

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

Никак, это влажные фантазии дурачка.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Для чего это США? Менять руководство в РФ, я имею в виду.

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

Вариант В с пометками: 

1. Элитка в США сильно деградировала и напоминает поздний совок

2. Экономическую борьбу США ведут с Китаем и через эту призму стоит смотреть на псевдопопытку переворота в Каракасе: задача америкашек обесценить вложения Китая и управлять поставками Венесуэльской нефти, вторичная цель - заход амерских бурильщиков в Венесуэльский шельф и добыча в пользу США. В такой ситуации закуклиться США сам Бог велел

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То есть, вариант Г но с предварительный реализацией варианта Б. Я упустил этот симбиоз. Принято.

////// Элитка в США сильно деградировала и напоминает поздний совок ///////

Тем не менее, элитка СССР смогла грамотно начать первый этап нашей Перестройки. Осуществить развод.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

Тем не менее, элитка СССР смогла грамотно начать первый этап нашей Перестройки. Осуществить развод.

я так понимаю развести элитки браццких республик  на жгучее стремление независимости от "нищей и неразвитой России"  ? и закончить  тем самым эпоху патернализма русского народа по отношению к "браццким наротам"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Стремление к независимости элит республик СССР - это объективный процесс. К независимости от них стремилась и реальная Власть России. Поэтому и распустила СССР.

Страницы