«Такие преступления выполняются под заказ»: как в России борются с кражами предметов искусства

Аватар пользователя мент

Вот, вспомнили о старом опере. Сегодня дал интервью «Рашн Тудэй», и вышло как-то относительно связно.


В Подмосковье задержали человека, укравшего картину Архипа Куинджи «Ай-Петри. Крым» из Третьяковской галереи. К счастью, нашлось и само полотно, которое мужчина спрятал на стройке в Одинцовском районе. Илья Рясной, бывший старший оперуполномоченный по особо важным делам отдела по борьбе с посягательствами на культурные ценности МВД РФ, рассказал RT, почему такие преступления — не главная проблема рынка антиквариата в России.

 

— Похищение картины Куинджи из Третьяковской галереи выглядит абсолютно дико: человек в присутствии десятков свидетелей снял шедевр со стены и унёс его, не встретив никакого сопротивления. Хотелось бы узнать ваше мнение об этой ситуации.

— Нормальный человек таким, конечно, заниматься не будет, потому что в этом преступном бизнесе главное — не столько украсть, сколько сбыть. Обычно все такие крупные преступления выполняются под заказ. Что касается человека, укравшего картину Куинджи, вряд ли у него даже были заказчики. Просто он увидел, что на стене висит два миллиона долларов, и решил прихватить их с собой.

Насколько я знаю, мужчина, похитивший картину Куинджи, ранее был судим. У таких уголовников часто бывает иллюзия, что, украв картину, они разбогатеют на всю оставшуюся жизнь. Это далеко не так. И картина, скорее всего, в итоге будет висеть где-то в деревенском туалете, такое бывало неоднократно. И ничего с ней не сделаешь.

За 1990-е и 2000-е годы общими усилиями нашего МВД, Интерпола, полиций всех стран мира была создана достаточно эффективная система противодействия сбыту украденных произведений искусства. Если картину украли, она сразу ставится на учёт в систему антиквариата в МВД, а также на учёт в Интерпол.

Обычно картину невозможно продать, даже если злоумышленникам удаётся вывезти её за рубеж. Раньше это было проще — вывозили, продавали через Sotheby's, через Christie’s (крупнейшие мировые аукционные дома. — RT), через множество разных аукционов. Сейчас все они взаимодействуют с полицией и такие вещи проверяются.

— А если преступник попытается продать украденное на чёрном рынке?

— Сбывать произведения искусства из-под полы трудно, поскольку для продажи столь ценных объектов требуется проведение экспертизы. Эти вещи стоят миллионы долларов — когда речь идёт о таких суммах, всё это проверяется. Тем более что покупают их коллекционеры, которые разбираются в вопросе.

Человек, укравший Куинджи, был обречён, ведь в Третьяковской галерее повсюду камеры видеонаблюдения, а новость о краже сразу появилась во всех СМИ. Такие преступления зачастую спонтанны и бесперспективны с точки зрения последующего сбыта украденного.

При этом в последние годы действительно чаще стали красть картины. Есть и дела, до сих пор не раскрытые. Когда я работал с такими преступлениями, крупную кражу совершили во Владимирской области. Преступление было прекрасно подготовлено и, видимо, осуществлено под заказ. Тогда из художественного музея в Вязниках украли четыре картины на несколько миллионов долларов.

К слову, тогда вообще была целая волна краж из провинциальных музеев. Они хуже защищены, но при этом в некоторых есть картины первой величины, подобные тем, что выставлены в Третьяковской галерее. Это действительно группа риска.

— Какие главные проблемы есть в сфере антиквариата и произведений искусства?

— Главная проблема — не такие кражи. Они обычно раскрываются, и тот факт, что кто-то пытается при всей охране и видеонаблюдении что-то украсть, конечно, абсурд.

В сфере антиквариата сейчас самая большая проблема — подделки и мошенничество, они приносят преступникам реально большие деньги. Ни один серьёзный жулик сейчас не ворует. Зато подделывают абсолютно всё — Фаберже, старинные книги...

Большинство преступлений, связанных с антиквариатом, латентные, то есть скрытые. Если украли из хранилища, то такие кражи десятилетиями остаются незамеченными. В Астраханском музее изобразительных искусств, например, заменили на копию огромное полотно Айвазовского.

Картину отдавали на реставрацию, а с реставрации привезли уже копию — причём настолько похабную, что сотрудники музея её спрятали в запасники и никому не показывали. В тот раз осудили директора того музея, но картину так и не нашли.

Когда я ещё работал, несколько лет действовала правительственная комиссия по проверке музейного фонда. В ходе проверки недосчитались около 200 тыс. экспонатов. Они, правда, были не столько расхищены: были и двойные учёты, перевозки из музея в музей, некоторые вещи просто развалились, некоторые действительно украли.

Всего 2—3 процента экспонатов музейного фонда подвергались видеофиксации. Это хорошо, что картина Архипа Куинджи очень известна и из частной коллекции, а на самом деле у нас нет фотографий более 90 процентов экспонатов, это создаёт возможности для подмены.

— Как, по вашему мнению, должны решаться эти проблемы?

— В российских музеях насчитывается в общей сложности 70—80 млн экспонатов. В годы работы правительственной комиссии была проведена просто бухгалтерская сверка — смотрели, есть ли экспонат на месте. Затем при Минкультуры создали межведомственную комиссию, которая должна была заниматься вопросами музейной безопасности и законодательства по этому поводу.

Насколько мне известно, сейчас работа комиссии заглохла. Её необходимо возобновить в полном объёме, продолжить массированную проверку, причём уже с экспертами, которые определят, соответствуют экспонаты подлинникам или нет.

Ещё одна проблема сейчас — в результате реорганизаций в Москве, Санкт-Петербурге и Главном управлении МВД были уничтожены отделы уголовного розыска по раскрытию преступлений, связанных с хищением культурных ценностей. При этом отдел проводил колоссальную работу, в том числе профилактическую. Мы занимались всеми комиссиями, законодательством, организацией раскрытия.

— После кражи полотна Архипа Куинджи из Третьяковской галереи велось много разговоров о том, застрахована ли картина. Как обстоят дела со страхованием объектов искусства в России?

— Страховка произведений искусства у нас в стране вообще не развита как таковая. Я не знаю ни одного коллекционера, который страховал бы свои вещи. Дело в том, что страхование — очень дорогое удовольствие.

Цены на произведения, особенно русской живописи, совершенно дикие, они могут быть в несколько раз выше, чем на зарубежные картины того же периода.

Та же картина Куинджи стоит несколько миллионов долларов. Если страховать их так, чтобы это было выгодно страховым компаниям, то владельцы объектов искусства просто пойдут по миру, это совершенно безумные суммы.

К тому же все страховки упираются в экспертизы, и компании, страхующие картины, должны иметь свою экспертную службу. С экспертизами было много проблем, очень многие подделки признавали оригиналами.

С этим было связано, например, дело Преображенских (супруги, продавшие более 30 поддельных картин известных художников, осуждены в 2008 году. — RT), потом — Белиловского (гражданин Германии, продававший подделки российскому банкиру, осуждён в 2010 году. — RT). Они брали картины и меняли на них подписи иностранных художников на русских. Цена произведений сразу вырастала в десятки раз. Расследовали это с трудом.

В случае с расследованием дел о подделках всё упирается в умысел — поди докажи, что человек знал, что это поддельная вещь. А ещё очень сложно проводить экспертизы. По живописи ещё можно как-то определить оригинальность, наложение подписей считывается нормально. Но, допустим, один раз мы работали с металлом, и узнать, десять или сто лет назад была произведена вещь, практически невозможно.

— Какие моменты в системе охраны музеев следует пересмотреть после похищения картины Куинджи?

— Когда работала комиссия, она как раз проверяла вопросы укреплённости помещений, безопасности. Надо выполнять те замечания, которые были выдвинуты тогда при проверке, пересмотреть систему охраны с точки зрения сигнализации, видеокамер — то есть чисто технические вопросы.

Похититель снял картину Архипа Куинджи «Крым. Ай-Петри» в Третьяковской галерее и вынес её из здания меньше чем за 15 минут. Об этом...

Третьяковская галерея у всех на виду, а вот провинциальные музеи действительно находятся в зоне риска. Для предотвращения преступлений важно, чтобы снова заработала в полную силу межведомственная комиссия по охране музейного фонда. Также надо провести с Росгвардией мероприятия по проверке укреплённости музеев.

Преступления, которые совершают не вполне неадекватные люди, в целом очень тяжелы для предотвращения, потому что система защиты рассчитана на нормальных воров, которые серьёзно подходят к делу.

То же самое — когда происходит умышленная порча картин. Это вообще невозможно предотвратить. На входах в музеи, конечно, досматривают посетителей, но картину можно изрезать даже пластиковым ножом.

Поэтому как минимум произведения первой величины должны быть под пуленепробиваемым стеклом. Работы Леонардо да Винчи в музеях, например, выставляются именно так. Но это очень дорого. Кроме того, блики не дают посетителям в полной мере насладиться картиной. Но наиболее дорогие вещи, конечно, должны быть под стеклом, и около них должны всё-таки люди сидеть.

— Есть ли какая-то статистика по преступлениям, связанным с антиквариатом и произведениями искусства? Какая здесь раскрываемость?

— Пик таких преступлений был в 1993 году, тогда было совершено 4,5 тысячи подобных преступлений. А вот в последние годы в среднем было около тысячи преступлений. Есть три больших блока: кражи у частных лиц, кражи из религиозных учреждений, кражи из музеев.

В случае с кражами из церквей и религиозных учреждений статистика очень ненадёжная, поскольку всё зависит от того, зафиксируют ли при регистрации кражи, что похищенный предмет представлял культурную ценность. Это определяет, попадёт случай в статистику или нет.

В результате статистика говорит нам, что было 10 краж, а на деле их было 150. Пока предмет не найдут, стараются не подчёркивать, что был похищен объект культурного наследия. Здесь имеет место некая эквилибристика и статистические фокусы.

Ну и музейные кражи — их очень мало в последнее время стало, но вот в 1990-х годах это дело процветало: воровали и из Эрмитажа, и из Кунсткамеры, и из исторических библиотек.

Что касается раскрываемости: если взять массу, то она стабильно выше, чем, допустим, по квартирным кражам. В случаях с антиквариатом бросают больше сил на расследование. В принципе, раскрываемость в этой сфере всегда была выше, чем по другим видам преступлений.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Я такую же фигню помню в Калужском музее - там тоже

ВЕРЕЩАГИГА СНЯЛИ СО СТЕНЫ, ПРАВДА СОТРУДНИК МУЗЕЯ ОДНОГО ЗАДЕРЖАЛ

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Циничность ограбления поразила даже бывалых следаков. Воришка на глазах у посетителей подошел к полотну, аккуратно снял его со стены, достал холст из рамы и ушел. Все присутствующие при этой сцене были уверены, что мужчина - работник галереи. Только спустя несколько минут вскрылось, что на деле картину забрал преступник.

Все присутствующие при этой сцене ничего не стали бы предпринимать, даже если бы точно знали, что перед ними вор. В лучшем случае спросили бы экскурсовода, если бы он был. Идти искать смотрителя лень. Не может быть, чтобы все окружающие были круглыми идиотами и ничего не заподозрили.

Если я наблюдаю событие, не вписывающееся в мою картину мира, то стараюсь вмешаться и задать вопрос, который сильно прояснит дело. Результат бывает разный. Но лучше, когда ты ошибаешься в оценке ситуации, действуя, чем когда ты не ошибаешься, бездействуя. Вообще есть сильное подозрение, что у людей просто барьер в общении и себялюбие (страх за своё драгоценное самолюбие) перевешивают все объективные обстоятельства. При таких делах полиция может с ног сбиться, а толку не будет, поскольку 80% (моё личное мнение) работы следователя состоит в общении с людьми (свидетелями, подозреваемыми, экспертами итд). А люди общаться не хотят. И, кстати, почему сейчас жуликов много? Жулики ловят своих жертв на липком, с тем расчётом, чтобы себялюбие жертвы не позволило обратиться в полицию. Ну а люди, в свою очередь, преобрели равнодушие, себялюбие и страхи под воздействием ценностей, культивируемых в обществе.

Это всё я к чему... надо не сокрушаться, а искать истоки проблемы и начинать заниматься именно ими. Со школы. С детского садика. Со своих знакомых.

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Запугали людей

Всего боятся

Боятся насилия Боятся показаться дураками Боятся, что закон будет против них, если они активно будут действовать 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Всего боятся

Боятся насилия Боятся показаться дураками Боятся, что закон будет против них, если они активно будут действовать

Страх - это не оправдание бездействию. Знаю одного дядю. который от страха от любых дел, даже тех, которые не грозили ничем, кроме банкротства, шарахался. А если не получится? А у меня дети, семья. А кругом одни злодеи.. В итоге предпочёл жить, приворовывая по мелочи, и давая воровать другим. Очень удобная позиция. И очень распространённая в настоящее время.

Кстати да, закон будет не то, чтобы против.. Закон не может быть против, ибо он беспристрастен. Проблема в том, что органы исполнительной власти (МВД, суды, госзащита) также выбирают позицию наблюдателей по отношению к гражданам, и в первую очередь действуют по пути наименьшего сопротивления, по методу Жеглова: вор должен сидеть в тюрьме, и методы всегда найдутся. Как такового правосудия не происходит. Конечно, другого трудно ожидать, когда судьи назначаются верховной властью. Защитники правопорядка не заинтересованы в профилактике правонарушений. Раскрыть и покарать - вот и все функции. Поэтому у нас происходит следующий парадокс. Раскрываемость по методу Жеглова растёт, но и количество преступлений тоже растёт. Потенциальный преступник знает, что мотивы, обстоятельства и необходимость представления доказательств обвинением и судом не учитываются в работе правосудия. Они полагают, и этого достаточно. Таким образом, граждане видят, что законность - понятие крайне относительное, не доверяют правосудию, предпочитают проходить мимо нарушений или сами становятся нарушителями, заранее предполагая ввести в заблуждение органы правопорядка.

Это всё к тому, что у любого страха есть причины - субъективные или объективные (преобретённые под воздействием внешних реалий). Когда органы правосудия пожелают избавить людей от страхов, вызванных объективными причинами, и сделают это, тогда и будет в нашей стране правосудие. И озадачиться такими целями органы правосудия смогут лишь, когда судьи будут из народа - выборными, как раньше, а не назначаемыми из Москвы, как сейчас. К МВД тоже отностися. Но если уголовный розыск ещё (по моим наблюдениям) держится на высоте, то в подразделениях, где вертятся деньги граждан и бизнеса, дела всё хуже (ГИБДД всякие и прочие).

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Просто люди очень сильно меняются, колективизм утрачивается, своя рубашка ближе к телу,

зарыться в свою раковину и не отсвечивать...

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Просто люди очень сильно меняются

Вы упрощаете. Не просто меняются, а под воздействием внешних обстоятельств. И это очень важно. Кстати, взять, хотя бы вас (извините)... в нашем диалоге вы констатируете, но осторожно избегаете делать выводы, требующие дальнейших решений и действий. Это здраво и безопасно. Но какой прок от этого вам и окружающим? К чему побуждают ваши слова? Ещё раз, это я не проматериал, а про диалог.

колективизм утрачивается, своя рубашка ближе к телу,

Самое смешное, что коллективизм (удовлетворение коллектвныех интересов) давал в среднем каждому человеку в отдельности значительно больше, чем после отхода от соблюдения коллективных интересов. Во всяком случае государственные функции стали малочисленнее и слабее. Пока за свою рубашку цеплялись, остались без штанов.

Люди тешат себя иллюзией, что они окажутся на коне, а в бедняках останутся другие. Но жизнь показывает, что они ошиблись..

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Идет целенаправленное размывание русских национальных традиций и базы

К этому подключились наши СМИ, деятели культуры, работают с молодежь.

Почему об этом не говорить пррямо на госуровне - я не  ведаю

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я бы наказывал  похитителей  принудительным  лицезрением  копии картины  Малевича "Черный Квадрат" - после поимки.  При  отсидке.

Часов  8 в день. Больше нельзя - из соображений гуманности.

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 5 месяцев)

Или к повторению перформанса Павленского с прибиванием гениталий к полу прямо в камере.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это наоборот как подарок - учитывая сколько идиотов с динамичной сексуально ориентацией развелось

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Для успокоения правозащитников можно менять: черный квадрат - черный круг - черный крест - черный и красный квадрат - красный квадрат - желтый четырехугольник - итд... Закончить цикл работами "белое на белом" и вернуться к черному квадрату.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 10 месяцев)

а в случае плохого поведения сажать в карцер, где на стенах будут копии всех четырёх "Черных квадратов" Малевича... wink

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

   А где же конвенция о жестоком обращении с военнопленными?

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Шустро нашли пропажу, умеют, когда надо.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Насколько я понял, видеокамеры и специальные БД, сейчас технологии очень сильно помогают, заменяя тардиционную оперработу

     

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

У меня такой вопрос - уж больно это похоже на пробу пера. Картину украл тот кому за это ничего не будет (вроде как его проверяют на вменяемость).

Теперь ясно - что это возможно и очень легко. Собственно старики разбойники это тоже демонстрировали.

Теперь униформа, удостоверения и собственно например ван гог - картины небольшие по размеру.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да не, никаких проб пера Просто дурак

Умный жулик найдет музей попроще.

Вон  перед увольнением мы по делу работали - в Вязниках музей, там картин наперли на пять миллионов баксов, сработали просто изумительно, никаких концов не оставили,  и явно под заказ До сих пор нераскрыто

А в Третьякову в зал только шизик пойдет

        

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Возможно, однако картину он украл и вынес.

Получается чтобы уничтожить картину на месте - никаких препятствий.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Так время от времени и уничтожают, и режут

И Данаю кислотой поливали, и Репина

И за рубежом

Просто на каждую картину пуленепрбоваемое стекло не поставишь - очень дорого

Но хотя бы на основные надо  

         

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Я честно говоря не понимаю, почему нельзя как с бриллиантами - копии повесить.

Все равно разницы никто не увидит никогда.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

С одной стороны да

С другой - если копия хорошая, то скажут. что это подлинник, а подинник загонят - было  ведь

Смешнее есть случаи

Библиотеки

В Питере в библиотеке мужик попросил полистать  альбом с гравюрами, которые 10 лямов зелени, и вырезал их, повез на уукцион

Вот кто дает листать книги раритетные, где кажда страница бесценная

 

  

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Его при продаже задержали?

Или удалось?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Он их в Англию вывез, оттуда вернули

Одабон "Птицы Америки"

    

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Надо бы понаблюдать в сторону возможной смены руководства музея. Ведь кто-то мог и захотеть возглавить синекуру, наняв этого воришку. Или тут неуступчивость какая, при продаже "уцененки" важным людям.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Там давно к руководству вопросы

Вообще в послденее время назначение директоров на музеи первой величины более чем сомнительные

Вон, Пушкинский музей взять - Антонова была звездой, а сейчас кто? Жена деятеля ельцинского

        

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Вот и я о том, если у пассии есть тяга к прекрасному, а маникюрного салона ей мало...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это дикое скотство

Директора музеев таких - мировые величины, их все знают

Пиотровский там плох или хорош, но

это фигура

А другие...   

 

 

 

 

 

   

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Это дикое скотство

Обычное. Обычное дикое скотство. Крыша, прикрывающая от "ближнего" начальства и проверок, зам. подпевала, пара стукачей из персонала, да "яйцеголовый креативщик". Внутренние разборки, что называется решаемые "без напряга", постепенный набор опыта и "веса". Внешне ничего не заметно, коллективчик небольшой и "спецфический" и изнутри, дерьмо как правило, наружу не выходит. Кроме, таких случаев.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Возможно подобные случаи и инициируют смену таких директоров на нормальных.

Надежды.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

К сожалению еще хужде назначают

Вообще эти пляски с кадровым резервом, когда по тестам вычисляют руководителей, ПРИТОМ ИЗ ТЕХ, КТО ВООБЩЕ НИГДЕ  НА НОРМЛАЬНОЙ РАБОТЕ НЕ РАБОТАЛ - ЭТО ВЕРХ КРЕТИНИЗМА

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Лучше свой дурак, чем умный да профессионал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

А дальняя песрпектива?

Разруха, оккупация, и все те умники в рабских ошейниках или убиты благодарными согражданами

              

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Правильно

Но только чиновники такого ранга - медийные фигуры, лицо страны

С другой стороны, у нас и

министры не пойми какие

Аватар пользователя LWas
LWas(5 лет 3 месяца)

Ув. Мент, Ваше интервью производит  впечатление рекламмы этого рода преступлений. "Найди провинциальный музей с  ценной картиной,  похить, и ищи клиента".

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

На самом деле цель другая - чтобы занялись наконец охраной провинциальных музеев нормально, а

наиболее ценные вещи оттуда перевезли в большие музеи

Аватар пользователя LWas
LWas(5 лет 3 месяца)

Тогда возникает другая сторона медали - " хочешь приобщиться к прекрасному - езжай в столицы". Обеспечение безопасности произведений искусства цель нужная, но как мне кажется собрать их в нескольких галереях в МСК и СПБ не выход.  Прекрасное должно быть доступно везде.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Мы пытались заставить из храма иконы за миллион баксов в большие храмы, которые охряняют,  перетащить

- и все

безуспешно

Сохранность вещей мне кажется все же ос новное    

 

  

 

 

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Насколько я знаю, обязательно в каждом храме должна быть одна древняя (намоленная икона), святого в честь которого эта церковь.

Вот сигнализацию бы вот это да.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Если храм на отшибе, никакая сигнализация не поможет

Хотя в том же Ярославле, пока антикварный отдел не грохнули, были отличные наработки

Церкви ловушки Жулики приезжали, забирали икону, а сигнал тут же в РОВД, пусть и отдаленный, но там одна дорога И брали по две-три шайки в год

      

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Если поставить сирену, жители сбегутся. Они особо щадить не станут.

На моем личном опыте даже и лампочка с проводками может и помочь.

Береженого бог бережет. laugh

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это да

Способов много

Главный - спецподразделения по этой линии иметь, а

их суки уничтожили

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

К сожалению так называемые эффективные менеджеры любят эффективно сокращать.

На другое мозгов не хватает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да это такой подход сложился

Никто не думает об интересах государствам, о будущем, о службе Лишь бы отчет написать и в кресле усидеть

\Паскудники Сам я никогда таким не был, и мои окружающие такими не были

А в последнее время как с Луны их завезли

 

 

 

     

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Их специально воспитывали. НКО зачем еще есть.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да у нас выродков и старой закалки хватает,

просто им дорогу наверх дали и перестали хоть как-то контролировать, работать заставлять, за Отвечество радеть

А для них самих Отечество пустой звук Они и Гитлеру бы служили

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Вынужден согласиться.

Откуда берутся не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да просто есть люди. а есть скоты, в основном это врожденное, но может быть и следствие воспитания

Воспитание 90-х нам много козлов наплодило, нам с

ними еще  доживать свой век

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Вы свое хорошее дело делаете, удачи вам в нем.

Я свое. разгребем как нибудь. Не в первый раз.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

С годами понял - главное

нравственно не потеряться,

а остальное все будет

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Не потерять что то.

Вы не потеряли на мой скромный взгляд.

Детей бы еще людьми сделать. И внуков.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***

Страницы