Из зеленой пропаганды мы знаем, что "солнечные панели постоянно дешевеют". Но что там реально происходит и что лежало в основе удешевления?
На первоначальном этапе имел мест запуск массового производства - переход от штучного выпуска к конвейеру. Автоматизация производства, централизованные закупки и т.д. Обычное дело при запуске новой индустрии, и удельные затраты некоторое время быстро сокращаются.
Потом это был перенос производств во все тот же Китай. Заменили дорогих европейцев китайцами + дешевый китайский уголь. Это был второй этап удешевления.
Но в 2018 году следующий этап имел совсем иную природу. В предыдущие годы Китай очень щедро раздавал "зеленые субсидии", что привело там к буму зеленой плесени. Лишь в 2017 они потратили на субсидии $15,6 ярдов резаной (100 миллиардов юаней). Посмотрев на последствия - тарифы для потребителя, проблемы с выравниваем зеленой пилы и т.д. - и ужаснувшись, Китай в июне 2018 заявил, что уже подписанные соглашения с плесенью продолжит выполнять, но новые заключать перестает. Потом, в начале 2019 года Китай уточнил, что поддержит лишь те зеленые проекты, которые способны выдержать ценовую конкуренцию с угольной генерацией (возможность паразитирования при этом все равно не сведена к 0, так как речь идет о "рваной генерации", которую предстоит выравнивать за счет остальной энергосистемы, однако даже это означает отсечение от кормушки уймы желающих).
Какие последствия этого решения для "зеленой плесени"? Ожидаемые темпы ввода солнечной генерации в Китае сразу сократились в разы, причем большая часть сохранившихся объемов это не новые проекты, а те незавершенные проекты, на которые правительство выделило субсидии ранее.
Очевидно, у китайского производства солнечных панелек возник дичайший кризис перепроизводства, после чего они стали распродавать запасы по любой цене, ставя целью не заработать, а снять с баланса неликвид - началась ликвидация ненужных запасов и производственных мощностей. Эмиссары китайских фабрик ломанулись по всему миру подкупать иностранных чиновников, чтобы они пролоббировали зеленые субсидии и китайцы тут же дадут им и панельки, и оборудование "за недорого" - ну и за долю малую в карман чиновника.
Схема очевидна.
Не тут ли корни вредительской гиперактивности Рыжего™ в последнее время? Отрасль имеет жуткий кризис перепроизводства, а расширить рынок можно только разведя новых лохов на новые субсидии.
Ликвидационный демпинг Китая и обеспечил резкое снижение цен на панельки в прошлом году, о чем радостно кричала зеленая пропаганда, хотя чему тут радоваться? Речь идет о "режиме каннибализации" отрасли, а не каком-то рывке. Речь идет о коллапсе платежеспособного спроса, что явно говорит о серьезном кризисе в индустрии в целом. Устойчивым этот режим являться не может, так как после ликвидации ненужных запасов и мощностей, отрасль скукожится, а демпинговые цены исчезнут.
Из свежего. Глава китайской GCL System Integration Technology Co (входит в десятку производителей панелек) заявил, что "вечеринка завершена". Ликвидационный демпинг обеспечил коллапс цен на примерно 30%, но теперь производство стало более сбалансированным, наиболее вопиющие разрывы между спросом и предложением устранены, и с этого года ожидается рост цен на панельки.
Обращаю внимание - это заинтересованный чел, оценку следует считать оптимистичной - мы не знаем с какой скоростью будет коллапсировать спрос на панельки внутри самого Китая, по мере того как будут завершаться проекты, которые успели попасть под дождь субсидий предыдущих лет.
Комментарии
у солнечных панелей есть главный косяк - там где они стоят там ничего нельзя сажать, что требует солнца. ну возможно можно грибы сажать.
вопчим панели можно ставить на крышах ибо на крыше ничего не сажают. правда если крыша плоская то могут и посадить а если наклонная то эффективность панели величина меньше чем эффективность плоской крыши.
Скажите, а там где угольная ТЭЦ располагается, что сажать можно? На подъездных жд-путях, разве что...Или в охранной зоне АЭС?
Та же Ростовская АЭС имеет в оснащении водоем-охладитель площадью 18 км2,например...а еще площадей занято ого-го сколько...
...солнечную генерацию можно применять в там где невозможно иное - в космосе. а на земле - есть уйма способов.
а солнечные панели - НИНАДА, брось, это КАКА!
Странно, но "нерасчетливые транжиры-немцы" - в "солнечной Германии" или "малонаселенный" Китай так не считают и солнечную генерацию применяют вовсю успешно и в огромных объемах...правда, у них своих газа и нефти "маловато будет"....может истинная причина в этом - не все "огнепоклонники" и горят желанием сжигать импортные энергоресурсы, вместо того, чтобы использовать возобновляемые источники энергии..Правда как тогда "обосновать" многомиллионные "зарплаты" питерского "газовщика" Миллера или питерского тоже "нефтяника" Сечина...Может в этом главная причина раздражения от резкого роста нетрадиционной энергетики в мире тутошними "радетелями сжигания народного достояния"? Которое не совсем народное, правда...
Пшел вон с этой дешевой политотой из комментов к моим записям.
Меня задумало... Столько постов на тему реальной производительности панелей, столько, эмоций, взаимообвинений...
Неужели никто из действительных пользователей солнечной генерации не открыл свою систему в Интернет, где в реальном времени любой желающий мог бы полюбопытствовать результатами её работы с учётом географического месторасположения, технических характеристик системы, статистикой генерации. А если энтузиаст-пользователь ещё дополнит информацией по обслуживанию, ремонтами - сколько вопросов будет мгновенно снято! А если таких энтузиастов не один, да с разных регионов - сколько материала для анализа получим!
Вопрос: имеется ли подобный софт, чтобы не обременять хозяина ручным вводом информации? Если в худшем варианте - нету такого, кто бы его написал? Или - сброситься всем сайтом? Или таки это и есть разумное использование бюджетных денег через разные гос.программы на пользу общества?
Я бы сам поставил в солнечной Эстонии метров 100 кв., да вот беда - образование не позволяет рассчитывать на возврат инвестиций. А выработанная привычка к эффективной работе никак не подвигнет меня к столь изощрённому способу избавления от временно свободных денег. Разве что заради звания Почётного участника сайта Афтершок...
Полно стран где ИНДИВИДУАЛЬНО это выгодно - за счет законов, создающих перекосы и распыляющих издержки по остальной энергосистеме.
Поэтому вопрос обсуждать нужно не на уровне отдельного индивидуума.
Так мы ж не про деньги: капитальные затраты плюс полученные кВт*ч почасово/посуточно - пересчитать в рубли по любым тарифам и расчёт окупаемости всяко могём.
А так да, партнёр живёт в Германии на границе с Голландией, поставил на скатную крышу 15 кв.м. панелек,по контракту покупает по 28 центов, а продаёт по 44 цента. И то не уверен, что отобъёт вложения с учётом деградации панелей и внеплановых ремонтов.
Кстати, когда на автомате спросил партнёра, а нельзя ли ЭЭ по 28 продать в сеть обратно по 44, получил ответ: нельзя. На вопрос: почему?, ответ: так жеж они же разные! Долго объяснял, как можно соединить их проводком. Ответ: это незаконно. (!!!) Сколько же здесь простора для умельцев с просторов бСССР! "Тут-то мне, Петька, карта и попёрла!"(С)
Вот я и обсудил... с Правительством. :) И нашел способ, при котором нет ни "зеленых тарифов", ни перекосов, ни затрат бюджета, а индивидуально это может быть вполне даже выгодно (по крайней мере, в южных регионах России). :)
Свежо питание, но серится с трудом.
С учетом того, что субсидии УЖЕ есть (но зеленое лобби орет что мало).
Мнение высококвалифицированного инженера на то, что такое основные составляющие «зеленой энергетики» – на солнечные панели и ветроустановки, который хорошо знает, о чем пишет, ведь ему приходилось рассчитывать электрические сети и для такой генерации, и этим его взгляд особенно интересен. Статья посвящена не инженерно-потребительской оценке «зеленой энергии», а анализу перспектив этого направления энергетики применительно к нашей столице – Москве.
Замечательная статья - спасибо! Тем более вопрос, почему при наличии таких статей столько много народу продолжает истого веровать в солнце/ветер (не в отдалённых районах Крайнего Севера)? Или, как некоторые тут обвиняют нашего 80-ого СкайШипа, только заради зарплаты? Кстати, в той же статье автор хорошо прописал и про электромашинки, так любимые нашим американским визави.
А потому как слабо знакомы с "политикой партии и правительства". ツ
Энергетика, основанная на ВИЭ, в России востребована в первую очередь, в отдаленных районах страны, не входящих в объединенную энергетическую систему – на Крайнем Севере, Камчатке, Чукотке, отдельных регионах Дальнего Востока.
Этот опытный инженер сходу лоханулся. Попутал КПД и КИУМ
Т.е. он обрадовался , что КПД похож на КИУМ и не учел последний вообще! Формула должна быть: 59068000000 / 1173 / 0.18 / 0.13 = 2151980822 м2 или 2152 км2, внезапно почти в 8 раз больше.
Ты чего, жидяра, против солнечных панелей?
Пшла вон из комментов к моим записям, флудильня.
мне не понятна твоя "терпимость" на этот акт циничной провокации, что так просто, может лучше совсем чпокнуть? с такими закосами пусть идет на нашу (и вашу) конаду.
еще не хватало, чтобы вошло в практику, здесь к авторам так обращаться.
Будет и дальше в подобном стиле мельтешить, отключим, конечно.
Чтобы вся эта болтовня не мешала видеть главное. Возьмите оптовую цену газа на рынке, его теплотворную способность, КПД газовой электростанции из учебника и посчитайте, сколько стоит квт.ч (+ добавить всем известные по мировому опыту 40% на собственные нужды станций и сетей еще, конечно). А говорят 400% прибыли можно только на наркотиках сделать.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Солнечными панелями , заниматься обязательно надо. И вкладывать деньги в их научные разработки тоже над.
Во первых они дают возможность локально получать энергию в далеке от электросетей.
Второе, в природе существуют длинные пищевые цепочки. Сначала солнечный свет кушают простейщие( фитопланктон) потом фитопланктон кушают другие, потом других кушают другие и т.д. и в конце пищевой цепочки стоит человек. Преобразование солнечного света сразу в энергию которую может использовать человек сокращает пищевую цепочку. Чем короче пищевая цепочка , тем меньше шансов , что одно из её многочисленных звеньев сломается и человек стоящий в конце пищевой цепочки останется голодным. Т.е. чем меньше комплектующих в механизме, тем он более надёжен и тем меньше нужно запчастей для его ремонта
Совокупно, с задачами по собственному производству и выравниванию, они не дают энергию, а лишь тратят.
Я конечно не специалист. Поэтому возможно Вы и правы.
Но я всё таки останусь при своём мнении.
Кстати сказать просьба
Не подскажете как вставить аватар.
Что то у меня не получается.
Не мучайтесь. Присылайте мне новую картинку с аватаром и логин/пароль от Вашей учетной записи, чтобы я мог зайти в Ваш профиль. Я, конечно, не специалист, но аватарку Вам поменяю.
Даже и не знаю, уважаемый Алексворд, может быть эту статью есть смысл поширше донести до реалистов на сайте? В ней есть интересная фактология для анализирующих эффективность СЭС в сходных климатических условиях: https://www.dv.ee/novosti/2019/01/25/firmy-nashli-lazejku-v-zakone-chtoby-poluchat-bolshe-subsidij .
Публикуйте, зачем меня спрашивать.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
http://gearmix.ru/archives/29123
Пусть открывают рот и пр. отверстия пошире
С учетом сказанного в этом посте. И того, что эл. энергию надо аккумулировать,
а потом отдавать в существующую энергосистему (переменного или постоянного тока)
Лития в мире , ну очень мало. Так, что ещё при этой жизни всё увидим много интересного.
Как Литва, Латвия, Эстония - переползут из БРЭЛЛ (с частотой 50гц на шведскую с 60гц.)
Германия - заглушит ТЭС и АЭС и сядет на российскую газовую иглу, солнце и ветер.
В общем все хотят в Город Солнца не оглядываясь на то,. что энтропия Вселенной стремится к максимуму. А Теплорода нет
Предупреждаю: текста много, и не очень простой язык - то ли так тупо перевели с эстонского, то ли уже такого качества редакторы/журналисты в русской периодике: https://www.dv.ee/novosti/2019/01/25/firmy-nashli-lazejku-v-zakone-chtoby-poluchat-bolshe-subsidij . Но как происходит внедрение солнечной генерации в солнечной Эстонии, и роль субсидий в этом благом начинании - показательно. Причём законодатели как бы из лучших побуждений решили дотировать небольшие парки конечных потребителей, и как бизнес мгновенно подстроился под эти условия получения субсидий. А это ни много ни мало порядка 4 руб/кВт*час...
Причём злые языки брешут, что не под себя ли депутаты прописали условия получения субсидий через троюродных племянников. Потому как иначе придётся признать, что в думе сидят прямо таки дурные на всю голову.
Поучительный пример для России, где технологии освоения госбюджета отточены изрядно.
В Казахстане несколько лет назад был популярен лохотрон - собирали деньги на солнечные электростанции. Типа на панельку денег пожертвовал, заставил пожертвовать ещё несколько лохов, а потом тебе до конца жизни денежка капает за произведённую электроэнергию в доле приведённых лохов. Интересно, как там у них эта пирамида поживает сейчас?
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Страницы