Из зеленой пропаганды мы знаем, что "солнечные панели постоянно дешевеют". Но что там реально происходит и что лежало в основе удешевления?
На первоначальном этапе имел мест запуск массового производства - переход от штучного выпуска к конвейеру. Автоматизация производства, централизованные закупки и т.д. Обычное дело при запуске новой индустрии, и удельные затраты некоторое время быстро сокращаются.
Потом это был перенос производств во все тот же Китай. Заменили дорогих европейцев китайцами + дешевый китайский уголь. Это был второй этап удешевления.
Но в 2018 году следующий этап имел совсем иную природу. В предыдущие годы Китай очень щедро раздавал "зеленые субсидии", что привело там к буму зеленой плесени. Лишь в 2017 они потратили на субсидии $15,6 ярдов резаной (100 миллиардов юаней). Посмотрев на последствия - тарифы для потребителя, проблемы с выравниваем зеленой пилы и т.д. - и ужаснувшись, Китай в июне 2018 заявил, что уже подписанные соглашения с плесенью продолжит выполнять, но новые заключать перестает. Потом, в начале 2019 года Китай уточнил, что поддержит лишь те зеленые проекты, которые способны выдержать ценовую конкуренцию с угольной генерацией (возможность паразитирования при этом все равно не сведена к 0, так как речь идет о "рваной генерации", которую предстоит выравнивать за счет остальной энергосистемы, однако даже это означает отсечение от кормушки уймы желающих).
Какие последствия этого решения для "зеленой плесени"? Ожидаемые темпы ввода солнечной генерации в Китае сразу сократились в разы, причем большая часть сохранившихся объемов это не новые проекты, а те незавершенные проекты, на которые правительство выделило субсидии ранее.
Очевидно, у китайского производства солнечных панелек возник дичайший кризис перепроизводства, после чего они стали распродавать запасы по любой цене, ставя целью не заработать, а снять с баланса неликвид - началась ликвидация ненужных запасов и производственных мощностей. Эмиссары китайских фабрик ломанулись по всему миру подкупать иностранных чиновников, чтобы они пролоббировали зеленые субсидии и китайцы тут же дадут им и панельки, и оборудование "за недорого" - ну и за долю малую в карман чиновника.
Схема очевидна.
Не тут ли корни вредительской гиперактивности Рыжего™ в последнее время? Отрасль имеет жуткий кризис перепроизводства, а расширить рынок можно только разведя новых лохов на новые субсидии.
Ликвидационный демпинг Китая и обеспечил резкое снижение цен на панельки в прошлом году, о чем радостно кричала зеленая пропаганда, хотя чему тут радоваться? Речь идет о "режиме каннибализации" отрасли, а не каком-то рывке. Речь идет о коллапсе платежеспособного спроса, что явно говорит о серьезном кризисе в индустрии в целом. Устойчивым этот режим являться не может, так как после ликвидации ненужных запасов и мощностей, отрасль скукожится, а демпинговые цены исчезнут.
Из свежего. Глава китайской GCL System Integration Technology Co (входит в десятку производителей панелек) заявил, что "вечеринка завершена". Ликвидационный демпинг обеспечил коллапс цен на примерно 30%, но теперь производство стало более сбалансированным, наиболее вопиющие разрывы между спросом и предложением устранены, и с этого года ожидается рост цен на панельки.
Обращаю внимание - это заинтересованный чел, оценку следует считать оптимистичной - мы не знаем с какой скоростью будет коллапсировать спрос на панельки внутри самого Китая, по мере того как будут завершаться проекты, которые успели попасть под дождь субсидий предыдущих лет.
Комментарии
Овц, была на рекордном уровне, но музыка кончилась...)
А если кислород закончится для сжигания углей и площади под терриконы и золоотвалы?
Какая жизненная картинка!, вот приблизительно так, 0.5 млрд закопать остальных ради светлого будущего!
Жаль дурачкам никто не скажет, что не долго будут квиты нюхать!)))))
Куда ни кинь, всюду клин. Даже умненьким.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста
Неограниченный источник энергии => обвальный спад численности населения (ограничение по загрязнению окружающей среды).
Удвоение запасов полезных ископаемых => голод.
Зеленая пропаганда детектед.
Чем больше свободной энергии дает источник, тем больше энергии можно потратить, в том числе, на экологию.
Верно и обратное - чем меньше свободной энергии, тем меньше энергии останется на ВСЕ задачи, включая экологию.
Ваш кэп.
Если термояд чудом изобретут, получится тепловое загрязнение и электромагнитное.
Всю Землю "закатать" в города и заводы и ничего не выбрасывать в воздух - и то атмосфера нагреется.
как однажды я услышал в роснано от местного эксперта:
"солнечные батареи.... это сладко... очень сладко... НО!"
Для нашей страны не актуально. У нас столько солнца нет. В Сахаре продвигайте.
Сахара наступает, до Москвы осталось 200 километров уже:
. https://evgeniychertkov.ru/solnechny-e-batarei-dlya-doma-moj-opy-t-i-otzy-v
130 тыс. руб в 2015(субсидий не получал покупатель-пользователь вроде ни от РФ, ни от КНР)
- 1,5 кВт СБ, столько же максимальное потребление от аккумулятора, входящего в комплект, срок окупаемости для покупателя 6-7 лет, ТЕПЕРЬ это стоит еще дешевле, а срок окупаемости ниже (спасибо китайцам), вот, например, те же параметры:
58 000 руб в 2019:
http://solarmsk.ru/solnechnaja-jelektrostancija-1.5kvt-virabotka---2.1kvt.ch.html
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Алекс , а есть ещё эти зелёные станции , без панелек , на зеркалах . Там какой расклад ??или тоже шляпа ??
Солнечная постоянная одинакова. А вообще, Вам следует принцип понять, - он тут неплохо был расписан:
Философия энергетики: Энтропия, Энергопоток и Порядок
Спасибо почитал , но зеркала всё же дешевле панелек , хотя там на башню , турбины, затраты немалые . В Калифорнии вроде пару таких уже работают , правда хрен знает , что у них там со стоимостью кВт часа , по басурмански не разумею...))))
там кпд по солнцу под 95-98% и главный лимитер по Преобразованию турбина если теплоноситель первичного контура горячий типа Соли(NaCl) итп то получается очень не плохо, но реально это не для нашего климата оно не будет успевать на режим выйти за время активного солнца.
У нас имеет смысл посмотреть на Вакуумные солнечные коллекторы, даже зимой вода с температурой 20-30 градусов вполне реальная в сочетании с тепловым насосом и Скважиной теплосъема глубиной метров 200 зимой Тепловым насосом качаешь со скважины летом с вакуумников греешь воду и гонишь тепло в скважину. А если Есть доступ к нормальным теплотехникам Можно Даже автономку по ЭЭ замутить правда ДОРОГО, но отбивается лет за 15-20 - правда геморрой тот же что и солнечными панелями аккумуляторы инверторы и тп.
а счас еще Китайцы начали продвигать LTO батареи с ресурсом по 10-20к Циклов и они уже не дороже LiFePo и LiPo
Все очень логично. Когда в 90-х убивали российскую экономику, то, внезапно, цены на многие товары резко упали. Я помню радостные вопли либералов, что, вот видите, как рынок снижает цены. Только потом очень быстро они выросли многократно.
Вообще-то китайцы не замечены в стремлении к производству чего-либо без контракта и задатка - тупо "на склад". А даже буде такое инцидентно под напором каких-то трендов, все равно никак не вяжется с крахом постоянного удешевления солнечных панелек. Писали вы на этот раз, любезный, малость наспех, чем даже овцу с постели подняли :))
> Вообще-то китайцы не замечены
А ГКО США - объемом выше трюлика - на китайском "складе", Вы тоже не замечаете?
так трюль ведь поступил в Китай (1) строго по контрактам, и (2) произведен трюль таки не китайцами :))
Какая разница? Китайцы потратили миллионы человеколет и киловаттчасов. Взамен они получили трюлик макулатурки.
Да, были и промежуточные продукты, ушедшие на экспорт. Но финальный продукт - трюлик ГКО на складе.
мнкаца уровень использования сонечной генерации сильно зависят от уровня урбанизации гос-ва
Города с промышленностью энергию жрут круглосуточно. Ночью солнышко не светит, таки шо делать?
Ночью порядочные люди спят,а не шляются по ночным клубам.
Скорее от уровня инсоляции.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Эти 2 месяца были очень туманные и облачные. Панели выдавали в среднем 50-200 ватт из 3к.
На свет хватало))
А я хотел в этом году даже комнаты ими немного погреть. Даже нагреватели собрал и установил. Но не повезло, не фартануло
В россии хорошо строить аэс, в калифорнии сэс. Чего все разбушевались. География-это приговор ©
Разбушевались потому что идёт агрессивное лоббирование/впаривание лохам этого зеленого барахла, с подкупом чиновников, пропихиванием международных соглашений вроде пресловутого парижского по климату и диким воем в СМИ о нещасной экологии, глобальном потеплении и мы все умрем.
У нашего русского человека, видящего всю эту ситуевину в комплексе сразу срабатывает рефлекс - пытаются на2.7бать, надо проверить цифры и дать в рыло.
Или сначала дать в рыло, потом проверить цифры. И ещё раз дать.
Суть в том что чем больше производители продадут этой зелёной генерации в неподходящие для неё области тем дешевле она обойдётся тем кто строит её в нужном месте. Массовое производство удешевляет общую цену.
А нахрена нам спонсировать постройку энергосистем конкурентов или даже прямых врагов?
У нашего русского человека, видящего всю эту ситуевину в комплексе сразу срабатывает рефлекс - пытаются на2.7бать, надо проверить цифры и дать в рыло.
Да ну, что-то рыла у "особоэффективных менеджеров "Чубайса и Миллера безо всякой "зелени" раздулись до нельзя, про...ли эти "эффективные менеджеры" не один инвестпроект и неоднократно - и за все их "достижения" платит бюджет, т.е. мы с Вами...
А вот за "расточительных идиотов, не умеющих считать" в Германии, равно и как за немецкий бюджет волноваться не надо- у них как раз все в порядке - и с "зеленой энергетикой" и со всем остальным, правда Чубайсов и Миллеров там нет- некому бюджетные деньги на ветер выбрасывать и с традиционной и с "зеленой" энергетикой...
В июле 2017года солнечные и атомные электростанции в Германии сравнялись по объемам производства электроэнергии и произвели по 5,2 терраватт-часов электроэнергии.
Чувак, я тебе страшную тайну расскажу, только ты тссс! Никому! Германия - оккупированная страна, причём дважды, во первых там военные гарнизоны США и Британии стоят, во вторых там брюссельский бюрократы весу имеют больше чем местные.
Не немцы решают каким будущим жить. За них решают. В том числе в энергетике. Чтобы промышленный лидер Евросоюза полностью отказался от ядерной энергетики - это выстрел себе в..... в пах. Жить то можно будет но незачем.
Нас это тоже касается, лет через пять может быть не только украинская труба не нужна, но и северные потоки. Не будет потребителей. И нахрена все это бодалово.
Последовательность "в рыло" и "проверить" можно варьировать в зависимости от страны происхождения: если из вменяемой, то сначала проверить, а потом в рыло, а если из невменосов, типа штатов, то тут да - сначала в рыло, а потом проверить и добавить еще...)
Про Россию даже говорить не стоит, а по Калифорнии тоже не так все радужно. Если нет промышленности, то да, наверное на свои домики можно построить сес, но говорить, что это почти дармовая энергия, вообще не так. Я тоже за экологию и очень серьезно к этому отношусь, но никак расчеты не дают ничего хорошего. По мне, так аэс лучше. Возле Чернобыля в запретке процветает природа. Животные, птицы, растения. Природе хорошо хоть где, где нет человека.
Обычно когда надо что то продать вбрасывается инфа о скором подорожании. Снижение цен на продукт - объективный процесс
Особенно китайцы. Китайцы - предел хитрожопости. В хорошем смысле
Когда ж у нас бензин то на заправках подешевеет. Объективный ведь процесс. Доживем ли?
Бензин и так дешёвый - раз дешевле солярки.
Это соляра, низкая и дешевая фракция, дорогая, если она ещё дороже чем дорогущий бензин.
В этом и не только в этом корни вредительской гиперактивности Чубайса и не только его.
В проектах ветрогенерации, выполняемых Росатомом, весь инжиниринг - европейский. Кириенко тоже помогает дорогим и недешёвым европейцам отбить их постоянные (в смысле не-переменные) затраты на зелень.
Тем не менее...
В ОРЕНБУРЖЬЕ ЗАПУСТИЛИ СОЛНЕЧНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ «УРАН» И «НЕПТУН»
Подробнее на RIA56:
http://ria56.ru/posts/v-orenburzhe-zapustili-solnechnye-elektrostancii-uran-i-neptun.htm
К чему это? Без расчета субсидий и *полной* стоимости киловаттчаса для общества - это не информация, а инфошум.
Крах он такой.. крахнутый )))
Колебания цен на рынке естественны, общий тренд по-прежнему понижательный
Где декомпозиция прогноза по странам - и выделяемым субсидиям?
В проектах ветрогенерации, выполняемых Росатомом, весь инжиниринг - европейский. Кириенко тоже помогает дорогим и недешёвым европейцам отбить их постоянные (в смысле не-переменные) затраты на зелень.
Так если тот же Маск СВОИ СОБСТВЕННЫЕ заработанные деньги в стартапы типа электромобиля вкладывает, то эти "эффективные менеджеры" любую новацию исключительно для "забивания бабок" используют, сдирая за "каждый чих" при этом не своей денежкой рискуют - вот в чем разница между "там" и здесь....поэтому не только с ВЭУ тут одно воровство и бюджета и субсидий..да еще с частника три шкуры это "незеленое" "эффективное менеджерье" дерет- не зря Чубайс при развале ЕЭС РФ-СССР всех глав региональных электросистем вместо энергетиков "эффективных менеджеров" посадил - результат налицо -РОСТ тарифов, поборы за подключение и отключения , аварийные отключения, каких даже в войну не было...
Зато эти присосавшиеся к созданной не ими , а еще Советской властью электросистемам "незеленые" частники-чубайсонаследнички гнобят "зеленую" энергетику (естественно, если не они ее втюривают втридорога) только так:
Житель села Засопка, что находится в пригороде Читы, получил судебный иск за то, что он не потребляет электричество компании «Читаэнергосбыт», чем лишил ее возможной прибыли. Сергей Днепровский решил сделать свой дом полностью автономным, поэтому установил небольшую ветряную электростанцию и солнечные батареи. Юристы компании подали в суд, жалуясь на упущенную выгоду
На счёт воровства из бюджета - это громко сказано. У меня другая гипотеза.
Ещё в нулевых Росатому было выделено много денег под амбициозные планы. Потом оказалось, что сбывать эти планы некуда (электроэнергии и так много) и некому - потребитель мало того, что не богат, так ещё - скорее айфоны побежит покупать, чем электросауну в доме сделает.
Ну а деньги-то надо как-то Росатому осваивать, пусть не на АЭС, но главное - чтобы в рамках Росатома. У нас ведь как с бюджетными трансфертам? Фин-фарш назад прокрутить невозможно (хотя казалось бы - всего-навсего нолики на счетах перекинуть, но низзя, а почему - это уже вопросы уже другому ведомству). Вот и подключили Росатом к работам по "ветру".
На счёт воровства из бюджета - это громко сказано
Ну если поездить по коттеджным поселкам в Подмосковье, то скорее сказано тихо и не полностью, а если еще Лазурный берег Франции или Лондон "подключить"...
Ещё в нулевых Росатому было выделено много денег под амбициозные планы. Потом оказалось, что сбывать эти планы некуда (электроэнергии и так много) и некому - потребитель мало того, что не богат, так ещё - скорее айфоны побежит покупать, чем электросауну в доме сделает.
То есть вместо просто создания инфраструктуры все эти "киндер-сюрпризы" искали возможность с этой инфраструктуры "срубить бабок", а без "откатов" этим заниматься не спешили? Как же, в свое время на росте, а потом дефолте с ГКО как раз кириенковское окружение и обогатилось неслабо...Примаков с Маслюковым потом экономику из полной ж...вытягивали, после чего их быстренько от "финансовых потоков" и отстранили...
Собирались значительно увеличить долю АЭС в генерации. Думали, что внутреннее потребление со временм проглотит эту энергию и, чтобы увеличить долю АЭС, не придётся закрывать другие ЭС. А оно - эвона как.
Но не исключено, что изначально эти "планировщики" так и планировали, что в итоге эти деньги "придётся" на какие-то неатомные проекты тратить.
...Юристы отсосут, и еще судебные издержки заплатят...)
у солнечных панелей есть главный косяк - там где они стоят там ничего нельзя сажать, что требует солнца. ну возможно можно грибы сажать.
вопчим панели можно ставить на крышах ибо на крыше ничего не сажают. правда если крыша плоская то могут и посадить а если наклонная то эффективность панели величина меньше чем эффективность плоской крыши.
ну и еще надо чистить от снега панель - на крыше это опасно, если в заснеженный сезон.
вопчим хороши панели - погода и человеческие потребности с ними несовместимы. их надо применять туда куда НАДО - в космосе. вот там им страшны лишь метеориты. но снег не страшен, пыль - за счет отсутствия атмосферного разсеяния солнечного света последний ложится на панели непосредственно без прокладок... далее - панели в космосе не заслонят посевы пшеницы. а напротив создадут тень для космического корабля.
словом - солнечную генерацию можно применять в там где невозможно иное - в космосе. а на земле - есть уйма способов.
геотермалка - тоже зеленая и тоже возобновляемая энергия
тепловой насос к примеру... ветряки вертикальные роторные - ловят такой ветер который не ловится классическими трехлопастными ветряками - то есть когда ветряк стоит ибо силы ветра не хватает - роторный вертится и вполне себе бодрячком.
а солнечные панели - НИНАДА, брось, это КАКА!
... А ещё Солнечные панели надо обслуживать (на высоте)
Туда и больше улетит вся экономия
Пожалуйста, расскажите мне, живущему 7-й год в полной автономии, что же мне там нужно, оказывается, постоянно обслуживать на моих панелях?
А то я что-то пропустил... :)
Капица о бесперспективности альтернативной энергетики
http://www.valeriyzhikharev.org/blog/капица-о-бесперспективности-альтернативной-энергетики
Когда за дело берется ремесленник он и блоху подковать может.
Теория ему не нужна
Вот Германия отказывается от АЭС и ТЭС. И расказывает (бредни зелёных, что её в будущее будут толкать солнце и ветер
Украина замыслила перейти на энергетическую лозу
Латвия, Эстония, Литва попробуют оторваться от БРЭЛЛ . закабаляющее их
Чем закончатся экскременты догадаться не сложно
PS
Энтропию не обманешь
Страницы